Литературный форум Фантасты.RU > Ричард и его львиное сердце
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ричард и его львиное сердце
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Путешествия во времени, альтернативная история, ЛитРПГ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Рыжая
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 9:53) *
Не одобряю. Слюнтяйство. Нет чтобы групповуху на троих замутить. Все были бы довольны и счастливы.


*** Порно пусть мужчины пишут)
Я же лишь потешила любимых тараканов всех читательниц, называемых "меня все хотят, а я никому не дала. Вот я какая крутая!" wink.gif
В.Миллер
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 9:09) *
*** Порно пусть мужчины пишут)
Я же лишь потешила любимых тараканов всех читательниц, называемых "меня все хотят, а я никому не дала. Вот я какая крутая!" wink.gif


Очень банально и предсказуемо. Розовые мечты невостребованных женщин предпенсионного возраста. Вы перепутали крутость с фригидностью.

Вот у меня героиня лихая - ей понравился парень, она шантажом заставила его на себе жениться.


Цитата
Спорами ничего не добиться, упрямица может еще больше взъерепениться и того гляди сама пленницу прирежет. Поэтому решил попробовать по хорошему — подошел к Ане вплотную, взял ее руку и заглянув в глаза попросил как можно убедительнее:
- Ана, я прошу тебя, отпусти ее. Я не хочу чтобы она из-за меня пострадала.
Девушка опустила взгляд, на миг задумалась, потом, вдруг довольно засмеялась — ей пришла в голову очередная шальная идея. Но она не стала долго держать Орина в неведении и сказала:
- Пообещай выполнить мою просьбу и девушка будет свободна.
- Все что угодно.
- Ты поедешь со мной и женишься на мне.
- Даже так? - удивился Орин.
- Да, - улыбнулась Ана, - мне уже двадцать лет, но я еще ни разу не была по настоящему замужем. Но ты не расстраивайся, если захочешь, всегда сможешь со мной развестись. Но обещаю, буду хорошей женой и вряд ли тебе захочется бросить меня.
Орина озадачили ее слова. Что значило «по настоящему замужем», разве бывает по другому? Но возможность развода все упрощала, к тому же на самом деле его будущий брак с ариткой вообще не действителен по законам королевства.
- Я согласен, - без особой радости ответил он. Ана, конечно, хороша во многих отношениях, но порой слишком уж несносный у нее характер и это всерьез настораживало.
- Что-то ты не очень рад, я тебе разве не нравлюсь? - удивилась Ана.
- Нравишься, ты замечательная девушка, - признался Орин, - но я бы предпочел бы сам выбирать, на ком мне жениться. К тому же мы с тобой почти не знаем друг друга.
- Это не важно, поживем, узнаем друг друга получше. Ты мне нравишься, я тебе тоже, что же тут думать? Так что давай целуй меня, как это водится у вас в таких случаях.
Орину оставалось только дивиться такому легкомысленному отношению к браку. Не дожидаясь ответа, новоиспеченная невеста обвила руками шею своего жениха, чмокнула его в губы, затем отстранилась и сказала игриво:
- Остальное будет после свадьбы, но если будешь очень настаивать, можно и пораньше.
- Не буду, - буркнул Орин.
Рыжая
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:23) *
Очень банально и предсказуемо. Розовые мечты невостребованных женщин предпенсионного возраста. Вы перепутали крутость с фригидностью.

Вот у меня героиня лихая - ей понравился парень, она шантажом заставила его на себе жениться.


*** Еще раз говорю - порно пусть мужчины пишут)
У меня - женщина командует кучей мужиков. Пусть они помаются)
К тому же, я не эрот роман пишу, а создаю полноценный приключенческий сюжет.
И он построен отнюдь не на идее "собери и оттарабань как можно больше кисок")
Написать эрот роман вообще плевое дело)
silverrat
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 7:06) *
*** А кто сказал, что у меня Средневековье в романе?)
Кто сказал, что стилет эльфийского производства должен быть каноничным именно по вердикту Зла?
Есть ведь источники, где указано, что стилет может быть узким, почти плоским с режущей кромкой.
Поэтому, могу выбирать для себя ту модель стилета, которая мне нужна)
Ну не нравится Злу мой стилет - его проблема. Лично мне его мнение абсолютно никуда не упирается)
Зато оч интересно увидеть, до каких еще инсинуаций может дойти мужчина, чтобы уесть женщину?
Только мужчина ли это тогда, вот в чем вопрос...

Тут вас никто не хотел оскорбить или задеть. Просто сообщили информацию и все. Хотите используйте ее, хотите не используйте. Тут все делов-то исправить стилет на кинжал или вообще проигнорировать. Второй вопрос, что я вообще не поняла эту вашу сцену. Зачем худенькой девушке было надрываться и тащить куда-то двух амбалов. Почему нельзя было пойти куда-то в ближайшую деревню, найти какое-то средство передвижение, карету или что-то у вас там. Ну или подождать, когда они проснутся. Без общего текста непонятно. А так сцена живая, интересная.
И по поводу "испортить воздух" я хотела сказать, что Мишка не прав. Это действительно синоним "пукать", просто в еще более приличной форме.
Рыжая
Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 10:31) *
Тут вас никто не хотел оскорбить или задеть. Просто сообщили информацию и все. Хотите используйте ее, хотите не используйте. Тут все делов-то исправить стилет на кинжал или вообще проигнорировать. Второй вопрос, что я вообще не поняла эту вашу сцену. Зачем худенькой девушке было надрываться и тащить куда-то двух амбалов. Почему нельзя было пойти куда-то в ближайшую деревню, найти какое-то средство передвижение, карету или что-то у вас там. Ну или подождать, когда они проснутся. Без общего текста непонятно. А так сцена живая, интересная.
И по поводу "испортить воздух" я хотела сказать, что Мишка не прав. Это действительно синоним "пукать", просто в еще более приличной форме.


*** Ну, Зло же начал инсинуировать "если вы считаете себя писателем")
Я и ответила, что не считаю его признанным авторитетом в оружии. Оснований для этого нет.
Роман давно уже издан, и никто кроме Зла к стилету ни прискребся)
Сцена вырвана из середины романа, и не зная развития сюжета - конечно невозможно понять мотивы героини.
Просто зашла речь о ситуации, в которой героиня пукнула - я сцену и выложила.
В.Миллер
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 9:31) *
*** Еще раз говорю - порно пусть мужчины пишут)
У меня - женщина командует кучей мужиков. Пусть они помаются)
К тому же, я не эрот роман пишу, а создаю полноценный приключенческий сюжет.
И он построен отнюдь не на идее "собери и оттарабань как можно больше кисок")
Написать эрот роман вообще плевое дело)



С чего вы решили что порно? У меня очень целомудренно. Секс всего лишь за три дня до свадьбы.

Просто девушка не лохушка, как некоторые - она всегда знает чего хочет и умеет добиваться желаемого. Она влюбилась в парня и решила ковать железо, пока горячо.

Такая женщина как ваша может командовать только лохами. А моя отхватила первого красавца, под которого женщины и девушки штабелями ложатся.
Ia-Ia
Где-то натыкался на (вроде) японскую поговорку: "Поздно сжимать ягодицы, если воздух уже испорчен"
Рыжая
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:37) *
С чего вы решили что порно? У меня очень целомудренно. Секс всего лишь за три дня до свадьбы.


*** Я говорю, что когда в романе главное секс - то это всегда по идее порно)
Эрот роман написать легко. Только кому он нужен без хорошего сюжета?
arch
Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.

В.Миллер
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 9:40) *
Эрот роман написать легко. Только кому он нужен без хорошего сюжета?


Зря вы так думаете. Настоящий эротический роман написать очень трудно. Поэтому их так мало.

Вы можете написать обычный слюнявый женский роман с более подробными описаниями секса, но это не то.
Каркун
Цитата(Пейсатель @ 22.10.2015, 3:30) *
вы просто, извините, испортили воздух, пукнув в мыльную воду!


Пейсатель, просьба следить за языком и избегать подобных фраз.
Пока бан на 3 дня.
В.Миллер
Цитата(arch @ 22.10.2015, 9:42) *
Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.


Он и меня и всех прочих критиковал по этому поводу. Начало обязано быть интригующим с первых же абзацев, чтоб читатель в книжном магазине прочитал их и принял решение купить книгу. Мысли, предыстория, описание мира и прочее - по ходу произведения.

Хотя многие местные авторы с ним не согласны. Но их понять можно, они пишут высокоинтеллектуальную прозу, там другие подходы.
Рыжая
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:37) *
Такая женщина как ваша может командовать только лохами. А моя отхватила первого красавца, под которого женщины и девушки штабелями ложатся.


*** Мне пофигу, кто у Вас под кого ложится и в каком количестве)
Хоть связками под трактор)
Ваши унылые сюжеты и плохой стиль это не спасет)

Следите лучше за языком, а то опять до бана договоритесь)
Рыжая
Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:42) *
Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.


*** Ну вот, Пейсателя у нас забанили(
Прощай на 3 дня наше "Мы спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем" wink.gif

Плохо издатели к такому относятся. Давайте сначала динамичное начало, а потом уже рефлексии и описания)
Считаете, что качественно написано? Показывайте - заценим)
В.Миллер
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 10:14) *
Ваши унылые сюжеты и плохой стиль это не спасет)


А чем вам мой стиль не угодил? То что герои мои говорят о чем думают, а не томно пожимают плечами и другими местами и вздыхают, как у вас, где все предсказуемо - лохушко найдет своего принца и будет жить долго и счастливо.

Конечно изголодавшимся по мужикам теткам сие читать утешительно, но слишком уж примитивно.
В.Миллер
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 8:47) *
*** О реальной показывать не хочу, но могу выложить вот такой отрывок:

______
Решив не провоцировать ни того, ни другого, я поселилась в отдельной комнате, изрядно разочаровав как мужа, так и любовника. В первую же ночь, маясь бессоницей, я услышала звук осторожных шагов, приближающихся к моей спальне. Сразу же узнала легкую походку супруга и иронично хмыкнула, прикрывая рот одеялом. Ну-ну, посмотрим, что он задумал! Неужели Вадим осмелится форсировать события, игнорируя мою волю? Крадущиеся шаги затихли возле самой двери… Вадим выжидал, мучаясь сомнениями. Его рука уже легла на деревянную филенку, ухоженные ногти еле слышно стукнули по полировке… Пахнуло жаром, словно стоящий за дверью мужчина, пылающий от страсти – готовился воспламенить все вокруг. И вдруг он передумал. Развернулся, тяжко вздохнул и удалился столь же бесшумно, как и пришел. Я же многозначительно хмыкнула, готовясь ко второму акту разыгрывающейся в коридоре трагикомедии, который, кстати, не заставил себя ждать.
Прошло минут пятнадцать, когда я снова услышала столь же осторожные шаги. Пришедший остановился подле моего порога. Его ладонь легла на дверную ручку, уже готовая ее повернуть. Белая паутина изморози зазмеилась по металлу, выдавая страдания стоящего за дверью Рейна. Так продолжалось несколько секунд. И вдруг мой любовник передумал. Вздохнул, развернулся и ушел, оставив после себя несколько капель росы, медленно стекающих с дверной ручки. Очень похожих на слезы.
Я же натянула одеяло до самого носа и уснула, весьма довольная их благоразумием. Спасибо, что решили все за меня, ведь выбрать меньшее из двух зол – невозможно. Ушли, оставив меня неудовлетворенной, но предельно спокойной. Простите, я виновата, и вина моя безгранична. Я одинаково люблю вас обоих. Я безмерно желаю вас обоих. И ничего тут уже не исправишь…


Я бы написал то жесамое короче от лица главной героини:

Цитата
Они были импотентами и ходили всю ночь по коридору. Я же была фригидна с рождения и поэтому ничуть не страдала.


Краткость - сестра таланта.
arch
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 10:18) *
*** Ну вот, Пейсателя у нас забанили(
Прощай на 3 дня наше "Мы спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем"

Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.
В.Миллер
Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:49) *
Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.


Вы не так поняли. Нужно с первых строк намекнуть читателю хотя бы о чем произведение. А если там описание природы, персонажа и прочее - мимо кассы.

Вот у меня как

Цитата
Пролог

Гайн Мегрин, Великий Магистр Братства Света уже засыпал, когда в дверь скромной кельи постучали. Видимо, новость чрезвычайная, раз осмелились побеспокоить на ночь глядя.
Магистр открыл дверь, не зажигая свечи.
В дверях стоял его помощник Маринс с фонарем в руках:
– Господин Магистр! Извините, что так поздно. Хранителя выследили! Его опознал трактирщик в Кинтаре. Только что прибыл гонец оттуда.
– Его взяли? – в волнении вопросил Мегрин.
– Нет, он успел сесть на корабль до Брента.
– Отправь людей во все порты, где он может пристать, а сам утром выезжай в Брент, мы не можем себе позволить его упустить на этот раз, – распорядился Мегрин.
– Будет исполнено.
– Это всё?
– Да.
– Можешь идти.
Магистр лег в постель и еще долго не мог заснуть. Неужели цель, достигнуть которой изо всех сил пытался еще покойный предшественник, так близка? Но другой вопрос беспокоил Мегрина ничуть не менее – что за тайна сокрыта в книге, передаваемой веками от одного Хранителя другому?

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ХРАНИТЕЛЬ

Глава первая

Летним теплым вечером, когда солнечный диск уже коснулся горизонта, в порту Мансо сошел с корабля молодой человек.
Его звали Орин.
....


А дальше сюжет довольно неспешен - драки погони и секс.
Гелиал
Цитата(arch @ 22.10.2015, 10:49) *
Как-то мне не повезло. ohmy.gif

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.

Я проще сделал в похожей ситуации, написал пролог с динамикой и замесом, перед первой главой, где все тихо и неспешно.
Замутнённое Зло
Цитата(Аффтар @ 22.10.2015, 2:22) *
Вот еще из другого музея, тоже 16-й век, тоже подписано что это стилет:
 Уменьшено: 84% от [ 760 на 180 ] — нажмите для просмотра полного изображения


Начало 17-го века:
 Уменьшено: 84% от [ 760 на 215 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Да,это - стилет. А то, что вы демонстрировали раньше - стилетообразный кинжал. Долы изначально были нужны только для одной цели - облегчить оружие. И долы делались только на мечах, выбирали металл в середине, но не критично, сохраняя жесткость конструкции. Потому, что меч, особенно двуручник - это просто слегка заточенный лом, им как прутиком не помашешь.Потом долы ушли, ибо шашка, к примеру, и так легкая, и если сделать долы ей, то она сломается после первого удара. Долы на ножах, стилетах - это просто дань традиции и украшательство. Понты просто, раз на мече долы есть, так давайте и на ножах сделаем, это ж круто!
Рыжая, Не собирался я вас как-то задевать, не ставил перед собой такой цели, успокойтесь уже. Просто взгляд зацепился за знакомое слово, вот и написал то, что думал. Кто ж знал, что вы этот момент за наезд примете? И да, никакой подтверждающей бумажки с печатью у меня, разумеется, нет. Просто я достаточно долгое время увлекаюсь ножевой тематикой, чтобы слегка разбираться в вопросе. Извините, ежели как-то вас обидел.
arch
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 10:59) *
А если там описание природы, персонажа и прочее - мимо кассы.

Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?
В.Миллер
Цитата(arch @ 22.10.2015, 12:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?


Не обязательно мочилово. Любое действие, любая хоть маленикая интрига.

Представьте вы выбираете книгу, естествено читаете начало. А там описание природы целая страница (такое у начписов не редкость). О чем сама книга - непонятно.

Вы, может и оцените красоту слога и красочность описаний, но 99.9% читателей захлопнут и возьмут другую.
Замутнённое Зло
- Сколько ножей носит с собой нормальный человек?
- Нормальный человек носит с собой 2-3 ножа.
- Но это же человек, увлекающийся ножами!
- Нет, человек, увлекающийся ножами, носит с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, маньяк носит с собой 9-10 ножей
- Но это же странный человек!
- Нет, странный человек не носит с собой ножей.
- Но это же нормальный человек!
- Нет, нормальный человек носит с собой 2-3 ножа
Так вот, я - человек, увлекающийся ножами. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Mishka
Цитата(Рыжая @ 22.10.2015, 6:47) *
*** О реальной показывать не хочу, но могу выложить вот такой отрывок:

Спасибо, прочитал, имею теперь о вас большее представление. А то по фэнтази трудно было о вас судить.

"Слюнтяйством" я бы не назвал. Просто женская проза всегда будет отличаться от мужской и редко когда будет походить на нее. Тогда как много мужчин пишут "женственно".

Тут как бы еще говорилась, что книга должна захватывать с первой страницы. Сам вот я обычно в середку заглядываю, чтобы оценить книгу.
Рыжая
Цитата(arch @ 22.10.2015, 13:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?


*** У него рефлексия не сама по себе ведь, а завязка сюжета практически)
Сможете дать бодрую, интересную и конструктивную рефлексию - флаг Вам в руки)
Рыжая
Цитата(Замутнённое Зло @ 22.10.2015, 13:06) *
И да, никакой подтверждающей бумажки с печатью у меня, разумеется, нет. Просто я достаточно долгое время увлекаюсь ножевой тематикой, чтобы слегка разбираться в вопросе. Извините, ежели как-то вас обидел.


*** Гыыы, слив засчитан)

У меня один друг - хозяин тира, в котором много чего есть, даже арбалеты.
Ходим туда иногда с сыном, пострелять.
А второй друг - историк, руководит клубом военной реконструкции, майор, воевал в горячих точках, теперь преподает в военной академии.
И владеет потрясающей коллекцией холодного оружия со всех концов света.
Так что если мне нужны советы - то я получаю их от реальных профи.
И спасибо, но им я доверяю больше, чем всяким самоучкам)
Гелиал
Цитата(Mishka @ 22.10.2015, 12:57) *
Спасибо, прочитал, имею теперь о вас большее представление. А то по фэнтази трудно было о вас судить.

"Слюнтяйством" я бы не назвал. Просто женская проза всегда будет отличаться от мужской и редко когда будет походить на нее. Тогда как много мужчин пишут "женственно".

Тут как бы еще говорилась, что книга должна захватывать с первой страницы. Сам вот я обычно в середку заглядываю, чтобы оценить книгу.

Многие понимают под словом "захватывающей" - экшен. Можно наверное и природу захватывающе описать.

PS Надо перечитать правила форума, а то пукнешь неудачно и айда в бан. smile.gif
silverrat
Цитата(arch @ 22.10.2015, 12:22) *
Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. laugh.gif Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?

Книги печатают не лично для вас, а для того, чтобы издательство отбило бабло. Значит, ориентация на определенные уже устоявшиеся каноны коммерческой литературы. Чего непонятного? Вы не редактор, не издатель. И никого не колышет, что вы лично будете читать и что вам лично нравится.
У Пейсателя началось с загадки - стрельнет себе ГГ в башку или нет. Я бы конечно такое читать не стала, потому что мне до фонаря никчемный человек, который решил с собой покончить. Я бы сказала - скатертью дорожка и пошла другую книшку искать. Но большинству понравилось.
silverrat
Цитата(Гелиал @ 22.10.2015, 14:05) *
Многие понимают под словом "захватывающей" - экшен. Можно наверное и природу захватывающе описать.

PS Надо перечитать правила форума, а то пукнешь неудачно и айда в бан. smile.gif

Нет, захватывающе - это загадка, крючок, интересный человек в интересных обстоятельствах. Да, разумеется, лучше чтобы ГГ находился в опасных обстоятельствах. Для этого есть хорошая статья:
http://fan-book.ru/blog/112/entry/1199/
Хотя я на такие вещи не только не покупаюсь, меня такая вещь может даже оттолкнуть. Потому что для меня это звоночек, что это коммерческое чтиво. Но с другой стороны описание природы и погоды оттолкнет тоже. А тем более, если это будет начинаться с просыпания ГГ. Для меня это признак МТА.
arch
Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 14:15) *
И никого не колышет, что вы лично будете читать и что вам лично нравится.

Я в курсе, что у издателей все было бы прекрасно, если бы не читатель. laugh.gif
Mishka
Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 12:21) *
описание природы и погоды оттолкнет тоже

Если это просто описание, то, наверное, оттолкнет. Хотя сидит у меня в голове сюжет, приключившийся со мной, и написать его можно захватывающе, хотя действующие лица природа да я.
В двух километрах от меня лесок и я на велосипеде поехал туда поискать грибы. Вскоре и заблудился, через 2 часа начал паниковать, вижу, что лесок меня не отпускает. Вроде по дорожкам иду, а они меня никуда не приводят. Местность неровная, холмистая, дорога то вниз резмо уходит, то сразу же приходится подниматься на крутой холм, причем с велосипедом да еще через коренья. Настоящая паника началась, когда начали заканчиваться силы, ноги стали ватными, руки свинцовыми, появилась сильная одышка (все это последствия комы). Подумал, что это мой последний день на земле, как вдруг выхожу на широкую асфальтную дорогу в 5 километрах от того места, где я вошел в лес. А ведь уже начинало смеркаться.
Вот такое бы описать. Пострашнее любого рубилова может оказаться.
Алекс Унгерн
Если автору есть, что сказать читателю, если он думает и свои выводы вплетает красиво в текст, а не тупо по шаблонам клепает "развлекуху", то его будет интересно читать. Можно поход в булочную написать интересно, а можно про войну скучно написать.
Гелиал
Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 14:21) *
Нет, захватывающе - это загадка, крючок, интересный человек в интересных обстоятельствах. Да, разумеется, лучше чтобы ГГ находился в опасных обстоятельствах. Для этого есть хорошая статья:
http://fan-book.ru/blog/112/entry/1199/
Хотя я на такие вещи не только не покупаюсь, меня такая вещь может даже оттолкнуть. Потому что для меня это звоночек, что это коммерческое чтиво. Но с другой стороны описание природы и погоды оттолкнет тоже. А тем более, если это будет начинаться с просыпания ГГ. Для меня это признак МТА.

Статья интеерсная, но субъективная. Большинство сетевых читателей уже сотни таких начал пеервидали и чтобы их зацепить нужен скорее эпатаж наверное.
Меня в статье одинаково не зацепили почти все примеры.
Взять эту башню. Примитивно поставленная загадка по типу - что это за штука и откуда здесь она? Сразу хочется перелистнуть.
Mishka
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2015, 13:29) *
Если автору есть, что сказать читателю, если он думает и свои выводы вплетает красиво в текст, а не тупо по шаблонам клепает "развлекуху", то его будет интересно читать. Можно поход в булочную написать интересно, а можно про войну скучно написать.

Именно так. Останется только найти благодарного читателя.
В.Миллер
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2015, 15:29) *
Если автору есть, что сказать читателю, если он думает и свои выводы вплетает красиво в текст, а не тупо по шаблонам клепает "развлекуху", то его будет интересно читать. Можно поход в булочную написать интересно, а можно про войну скучно написать.


Не согласен принципиально. Хороший сюжет первичен. Так что высокохудожественный поток сознания о походе в булочную пусть недорезанная большевиками интеллигенция читает. Мы, народ, хотим интересных историй.

Война, приключения и любовь в различных сочетаниях полов и позиций - наше фсе! А хотите духовности - для этого попы, муллы и раввины есть.
Алекс Унгерн
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 16:16) *
А хотите духовности - для этого попы, муллы и раввины есть.

А с чего вы взяли, что поход в булочную должен быть духовным? Сюжет многих захватывающих книг прост, как пробка - "Три мушкетера", "Мастер и Маргарита". Важен не сюжет, а как его раскрыл автор.
arch
Какой народ? Какие книги? Народ "дома сидит, телевизор смотрит". tongue.gif
silverrat
Цитата(Гелиал @ 22.10.2015, 15:39) *
Статья интеерсная, но субъективная. Большинство сетевых читателей уже сотни таких начал пеервидали и чтобы их зацепить нужен скорее эпатаж наверное.
Меня в статье одинаково не зацепили почти все примеры.
Взять эту башню. Примитивно поставленная загадка по типу - что это за штука и откуда здесь она? Сразу хочется перелистнуть.

А тут опять же советы не для того, чтобы зацепить своего читателя, а каноны коммерции. Они отличаются от того, что на самом деле ждут читатели. Вот вынь и положь захватывающий первый абзац. А том, что я вижу на конкурсах - куча рассказов начинаются с описания погоды- природы и все писают кипятком от восторга, издателей не колышет.
Mishka
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 14:16) *
Война,, приключения и любовь в различных сочетаниях полов и позиций - наше фсе!

Когда-нибудь вам, возможно, покажется, что этого мало для книги. Захочется знать, почему это так, а это не так? Вокруг столько реальных загадок, а не придуманных.
Знаю людей, которые читают только комиксы, жалко их.
silverrat
Цитата(Mishka @ 22.10.2015, 15:14) *
Если это просто описание, то, наверное, оттолкнет. Хотя сидит у меня в голове сюжет, приключившийся со мной, и написать его можно захватывающе, хотя действующие лица природа да я.
В двух километрах от меня лесок и я на велосипеде поехал туда поискать грибы. Вскоре и заблудился, через 2 часа начал паниковать, вижу, что лесок меня не отпускает. Вроде по дорожкам иду, а они меня никуда не приводят. Местность неровная, холмистая, дорога то вниз резмо уходит, то сразу же приходится подниматься на крутой холм, причем с велосипедом да еще через коренья. Настоящая паника началась, когда начали заканчиваться силы, ноги стали ватными, руки свинцовыми, появилась сильная одышка (все это последствия комы). Подумал, что это мой последний день на земле, как вдруг выхожу на широкую асфальтную дорогу в 5 километрах от того места, где я вошел в лес. А ведь уже начинало смеркаться.
Вот такое бы описать. Пострашнее любого рубилова может оказаться.

Но если вы сможете описать свои переживания, эмоции, так чтобы захватило читателя, чтобы он поставил себя на ваше место, то конечно это будет интересно. Главное, это зацепить эмоциями, истинными, реалистичными.
Mishka
Цитата(silverrat @ 22.10.2015, 14:39) *
Но если вы сможете описать свои переживания, эмоции, так чтобы захватило читателя, чтобы он поставил себя на ваше место, то конечно это будет интересно. Главное, это зацепить эмоциями, истинными, реалистичными.

Это как раз и сложно, потому и оттягиваю данный труд. Камерное получится повествование, если получится.
В.Миллер
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2015, 16:31) *
А с чего вы взяли, что поход в булочную должен быть духовным? Сюжет многих захватывающих книг прост, как пробка - "Три мушкетера", "Мастер и Маргарита". Важен не сюжет, а как его раскрыл автор.


Мастер и Маргарита - тоска зеленая для высокодуховных особей. "Омен" в 10000 раз лучше.

Три мушкетера - там сюжет лихой. Недавно перечитал с большим удовольствием. Герои там яркие, один Бэкингем-гомосек чего стоит и Атос-подонок приказавший повесить свою жену без суда и следствия тоже доставляет.
Дартаньян вообще наш человек - любил Констанцию, но поочередно окучивал миледи и ее служанку.
В.Миллер
Цитата(arch @ 22.10.2015, 16:31) *
Какой народ? Какие книги? Народ "дома сидит, телевизор смотрит". tongue.gif


Неужто книги про эльфов-гомосеков и магичек в бронелифчиках интеллигенция покупает?
Mishka
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 14:47) *
Неужто книги про эльфов-гомосеков и магичек в бронелифчиках интеллигенция покупает?

Я уже где-то говорил, что в наших даниях в электричках читают сплошь серьезную литературу. Даже подростки. На человека с фэнтази в руках будут смотреть как на инфантила.
В.Миллер
Цитата(Mishka @ 22.10.2015, 17:06) *
Я уже где-то говорил, что в наших даниях в электричках читают сплошь серьезную литературу. Даже подростки. На человека с фэнтази в руках будут смотреть как на инфантила.


Вражеская пропаганда детектед. Там сплошная бездуховность, аморалка и гомосексуализм на самом деле.
Алекс Унгерн
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 16:44) *
Три мушкетера - там сюжет лихой.

И какой же там сюжет? Да примитивный, как вода из-под крана. Перипетии сюжета крутые, да, но не сам сюжет. Персонажи великолепные. Диалоги шикарные.
В.Миллер
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2015, 17:13) *
И какой же там сюжет? Да примитивный, как вода из-под крана. Перипетии сюжета крутые, да, но не сам сюжет. Персонажи великолепные. Диалоги шикарные.


Это вам сейчас кажется, после прочтения 1000 подражателей Дюма.

Вы мне напоминаете одного человека который услышав "Крафтверк" удивился - как похоже на "Депеш Мод".
arch
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 16:47) *
Неужто книги про эльфов-гомосеков и магичек в бронелифчиках интеллигенция покупает?

А до меня тут слухи дошли, что книги плохо продаются, читатель перестал читать... Наверное, это самое... аудитория эльфов в бронелифчиках решила, что в кино экшен нагляднее и кровища поярче.
В.Миллер
Цитата(arch @ 22.10.2015, 17:19) *
А до меня тут слухи дошли, что книги плохо продаются, читатель перестал читать... Наверное, это самое... аудитория эльфов в бронелифчиках решила, что в кино экшен нагляднее и кровища поярче.


Высокохудожественное вообще не покупают, кроме классиков. Дураков нет.
Алекс Унгерн
Цитата(В.Миллер @ 22.10.2015, 17:44) *
Высокохудожественное вообще не покупают

Да уж у Прилепина и Пелевина тиражи всяко побольше, чем у бронелифчиков.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.