Коллеги, "я дико извиняюсь (с)", но не нашел, где тут тема "курилка" или что-то в этом роде. Посему решил открыть новую. Если уже существует - можно эту смело удалить. Если нет - предлагаю встречаться здесь для того, чтобы просто пропустить по стаканчику в кругу друзей и коллег, поговорить о том, что прямо сейчас пришло на ум. Приглашаю, холодильник полон пива, в баре есть коньячок, виски, вино. А для девочек - найдётся мартини.

В том и проблема, что ум просил не беспокоить.
Мне, например, нужна для текста схема геройского самопожертвования ГГ.
Убедительность и логичность в его отчаливании.
Раньше все герои легко отдавали тапки за народное счастье.
Сейчас такой герой автоматом попадает в лохи...
И как сегодня тексту придать пронзительность?

А мартини для мальчиков? Эк Вы дифференцировали сразу
Нужен бармен. Однозначно

Лучше пусть каждый сам себе наливает

э-э-э, я вообще-то, как бармен не очень опытен Бум считать, там бармен за стойкой стоит, этакий наш завсегдатай и хранитель традиций Мартини на полочке, доступен всем желающим! А можно и коктейльчик замутить! Нам с Вами за знакомство - в любом случае ;-)

надо воспитывать читателя так написать, чтоб ему не то что тапки - рубаху последнюю снять захотелось!

Вспоминая последние просмотренные фильмы и прочитанные книги, с мертвым ГГ в финале, понимаю, что мне хотелось рыдать там, где ГГ было что терять лично для себя. Чтобы на фоне великой миссии у него остались друзья-жена-ребенок.

Не к ночи будет сказано, но это Вас Чижовский смутил, не иначе

Выпил! Не закусывая

Воспитывать кого-то - лень.
Написать, чтоб... - это каждому хочется.
Нужен подвиг.
А ныне за подвиг и подъём в 6 утра.
Мелковато.

Недавно посмотрел "Обливион" с Крузом. Там герой в конце очень логично и проникновенно отчалил.
О! Вспомнил! Алмаз моей коллекции фильмов - "Мужчина в гневе" ("Гнев") с Дэнзелом Вашингтоном. Просто эталон логического и пронзительного отчаливания!Я Вам точно говорю - ознакомьтесь!

Аналогично!

Извините за тупость, великая миссия - это что?

"Обливион" - хороший фильм. Плотно навороченный.
"Мужчина в гневе" - ушла смотреть. Спасибо за наводку.

Спасение расы человеков от угнетения сверхразумным инопланетным компьютером, создавшим армию клонов из космонавтов, найденных на орбите Земли, которые огромной армией высадились на родную планету и пустили всех под нож. Или спасение маленькой девочки от похитителей.

Ну почему сразу лох? Эх разное у нас воспитание... Но вот на самом деле, что заставляет рыдать это не тогда, когда герой погибает за народ, царя, Бога. А когда видно, что вот оно спасение в одном шаге, а герой все равно гибнет. Я вот все время рыдаю, когда смотрю "Жизнь прекрасна". Я уже раза три смотрела этот фильм, но каждый раз когда ребенок бежит к маме и говорит: "Мама, мама мы выиграли с папой танк" - ничего не могу с собой поделать. Рыдаю.

Еще я правда рыдала над графиней де Монсоро, но мне тогда была лет 12-13.

Но если автор сам считает, что его герой лох, то конечно никакого читателя не заставишь так рыдать.

в Голливуде, как правило - спасение мира

Ха! Я рыдаю даже от песен про войну. Честное слово.
Фильмы про войну смотрю сквозь пелену слёз.
Над Штирлицем плачу с первой серии...

Но речь о фантастике.
Сегодняшней фантастике нужны новые грани для подвига.

А если мир будущего как в "1984"?
Кому захочется спасать такой мир? Всё равно, что спасать Гитлера.

Я тоже аж прослезился

В российском прокате его перевели просто как "Гнев". Эх, завтра тоже пересмотрю. Обожаю просто.
Ааа! Вспомнил ещё один фильм, который люблю, и в котором присутствует нужный Вам ГГ: "Пес призрак: Путь Самурая". Я после его просмотра купил "Хагакурэ" и зачитывался ночами напролет Стала моей настольной книгой.

Да нет. ГГ в этом мире было ради чего жить. Просто личность покалечили.
(опрокинул еще рюмочку)

Чтобы кого-то или что-то спасти надо кого-то или что-то уничтожить, как в слогане:
Сохрани дерево - убей бобра!
То есть, все взаимосвязано, а потому чревато последствиями.

Вот это очень хороший пример таких последствий.

И еще, я предполагаю, что для спасения мира нужна определенная жестокость и уверенность в своей правоте, чтобы потом не пожалеть о сделанном.

"Гнев" - 2 часа 26 мин. Почти до утра...

"Пес призрак: Путь Самурая" - тоже спасибо.
Пока вы не намартинились, может ещё что сильное вспомните.
"Зелёную милю" с "Титаником" не предлагать. Там сила обстоятельств.
Мой ГГ сам лепит героические обстоятельства.

(Хорошо бы на осеннем конкурсе была тема о героизме - для фантастики не такая уж запиленная тема)

Я вот что-то даже и припомнить не могу, чтоб в фантастике кто-то умирал, так чтоб хотелось над ним рыдать. Я даже не могу вспомнить, чтоб вообще главный герой умирал... как-то смерть в голове не откладывается. Но это-то у меня, для меня смерть обычное явление... Но все-таки странно. Я вот помню у Дюма все умерли... а чтоб в Фантастике... Может потому что Фатастика и предназначена, чтобы преодлевать этот страх перед смертью, мы знаем что это мир не реальный, поэтому смерть героя не воспринимается так остро... короче я задумалась, пошла думать, тем более обстановка как раз соответствующая.

А как же один знаменитый парень, который чуть больше двух тысяч лет назад умер во имя спасения всех людей на Земле? И без уничтожения кого-то или чего-то, так сказать, в пассивном варианте.

Этот парень был сыном божьим, и воскрес после распятия, а люди увы не боги, чтобы брать на себя такую ответственность и у них нет на это права. Когда они берут на себя функции бога, то все всегда кончается массовыми убийствами и кровью.

Да, хотелось бы увидеть новые темы. Новые жанры. Новые оригинальные идеи. Надоело читать вариации одних и тех же. И вообще - надоело, что фантастика свелась к развлекательному жанру. Она должна звать за собой, будоражить ум и воображение, рождать новые идеи!

А ведь интересная мысль!
Но такие примеры, кстати, есть. Погибают герои у Стругацких ("Трудно быть богом"), погибает Оби Ван Кеноби (правда, скорее переходит в другую плоскость), погибает Вертер у Булычева, кхм... пойду еще за бокальчиком схожу, авось, чего вспомню

Если уж отдыхать и разговаривать, то в таком виде.

Неплохо И весьма располагает к неспешной уютной беседе

Рисунок Дарьи Никифоровой к моей новой книге "Повесть о Мышь-Ландии" (не сочтите за пиар, просто очень нравится, как она проиллюстрировала).

я так и подумал, что неслучайный рисунок! Очень здорово, передайте ей искренний комплимент!

Хорошо. Возможно, после выхода книги выложу на форуме еще несколько ее картинок. Уж больно красивые.

Многие героические истории не логичны,жертвуются во имя экшена. О возникновение христианства-помню некоторые сведения,которые показывают логику события. И до Христа и после него были подобные спасители,но их трагическая смерть ничего не создала.национальность имеет значение,
очень массированный вброс книжных библией в предхристианскую Русь (а это очень дорого).Вижу скелет проекта,но вижу и цель его-усмирение человеческой натуры,для востержоствование духа.Можно сравнить с Исламом для женщин.Дисциплинирует человека.

Ничего личного, Сергей. Просто любопытно: вы ведь в Германии живёте? Ну или где-то за пределами России, гражданам которой необходимо бороться за светлое будущее?
Мы всю жизнь боремся, мля, то за право класса носить имя пионера-героя, то за право висеть на доске почёта, то за право быть комсомольцем, потом партийным; а в последнее время сражаемся за право говорить о себе - да, я русский, и при этом постоянно рискуем быть обвинёнными в великодержавном шовинизме...
Сколько можно бороться? Жить-то по-человечески когда? Кончается она уже, жизнь-то...

Да, сильные эмоции у меня он вызвал, особенно, когда ещё не было понятно, убили ребёнка или нет.
Хотел сам привести в пример этот фильм, но забыл название. Посмотрел в сети, ага, это о нём речь и зашла.

Особенно радует, когда живущие за пределами страны начинают определять,как нам здесь СЛЕДУЕТ жить. Когда-то этим оттолкнул Солженицын.

Ознакомилась. Видимо, что-то не поняла.
По мне - эталон идиотического отчаливания.

Весь фильм Дэнзел был умён и смел не по годам. А с какого перегара он погиб?
Имея на руках честно заработанные козырные тузы, лёг под пустую шестёрку.

Вместо того, чтобы плакать вот такими слезами, испытала чувство глубокого недоумения.
Казалось, его долг - отыскать мерзавца и помножить на ноль. Отыскал и, как тупой валенок, не придумал ничего, чтобы исполнить свою миссию...

Нет, для героической фантастики больше подходит схема подвига в "Лангольерах":
1. Спасения нет - все вот-вот отдадут концы.
2. В последний миг возникает спасительная идея.
3. Для общего спасения надо, чтобы кто-то погиб.
4. Погибнуть выпадает ГГ, в которого к тому времени читатель влюблён навсегда.
5. Гибель. Спасение. Двойственное ощущение.

Мама рассказывала, когда вышла на пенсию:
- Просыпаюсь по утрам с привычным чувством "надо бороться", а за что бороться - придумать не могу. Социалистическое соревнование закончилось. Еда-вещи в приемлемом количестве. За что бороться? Но ведь с яслей ежедневно за что-то боролись...

Вы приравниваете мир к госсистеме. Немцы сражались за родину, а не за Гитлера.
Вот если б вы жили в реалиях "1984", и на землю напали пришельцы - ваши действия? Безропотно сменили бы родного Большого Брата на чужого Хозяина?

За счастье!

За родину сражались все, кто сражался с немцами.
Немцы сражались за мировое господство своей расы.
Даже неловко такое писать. Прямо, как "трава зелёная". А уж читать про сражающихся за родину немцев и знать, сколько мирных людей они сожгли, повесили, замучили... Караул!!!


Да гори они все огнём. И Большой Брат, и Хозяева. Пока паны дерутся, холопам бы в сторонке постоять.

Борьба - это, обычно, с кем-то.
С кем вы боретесь за счастье? И каким образом.

Это было до того, как война пришла на землю Германии, не говоря уже о Берлине. Или вы считаете, что в 1945 в битве за Берлин немцы сражались за мировое господство?

Даже неловко такое читать. А кто и зачем восстанавливал для немцев обе Германии после войны, зная "сколько мирных людей они сожгли, повесили, замучили"?

Стоящие в сторонке получают люлей со всех сторон.

Борьба с кем-то - удел политиков. Борьба за что-то присуща всем нормальным людям.

Нифига себе приход!

+100500

А кто их к нам звал?

А что вас так удивляет? Гитлеру что-то грозило, чтобы за него сражаться? Немцы хотели жить лучше, расширить границы своей страны, повелевать другими народами и тп. Разве нет?

Удивляет ваше желание оправдать фашизм и нацизм.

Фашизм и нацизм присущ всем нациям. Я их не оправдываю, а принимаю, как неизбежное зло, как ревность, жадность, любовь и прочие стороны человеческой натуры. С отрицательными чертами надо бороться, положительные - развивать. Гитлер пришёл к власти в разрушенной и униженной стране, жители которой буквально загинались. И превратил Германию в мощнейшую мировую державу, используя для этого все средства, включая низменные инстинкты и чувства людей. Он - однозначно злодей! Но немцы получили при его правлении всё, чего им так не хватало: работу, мат.блага, гордость за страну и реванш! Гитлер ничуть не лучше, но и не хуже Чингисхана, Аттиллы, Тимура, Наполеона и тп. Или вы скажите, что вышеперечисленным были не присущи фашизм и нацизм?

Балабольство ради балабольства.

Жизнь и есть борьба. Просто у нас в России она принимает уж больно извращенные формы.

Ах вот вы чем занимаетесь! Не буду мешать.