Я вот тоже все думаю: а что обо мне напишут, когда я все свои романы в инет выложу? Да все стесняюсь. Зря, наверное...

Если оно вас мучает, то зачем же читать?

во-первых, пообещал
во-вторых, жду ответной рецензии
в-третьих, интересно, что пишет автор, который позволяет себе критиковать других


вот на странице Мархуза мои рассказы совсем не приняли

Мархуз товарищ непростой. ИМХО.

Так этим гордиться надо, а не жаловаться.

Дык есть же записи и текстовое их переложение. Погуглите. Путин даже извинялся, типа, ничего такого дурного не хотел сказать, не обижайтесь вы так.

Вы чего, какой еще "престижнейший"? о_0 Этот "Русский Букер" себя давным-давно дискредитировал, там унылая закрытая тусовка, широко известная сама себе. В настоящее время премия присуждается по абсолютно непонятным критериям (очевидно, главный из них - эпатажность и потенциальная скандальность, ога) и вообще по велению левой пятки, реальные литературные достоинства текстов-лауреатов, мягко говоря, очень спорные. Ничего там нет от реальной "большой литературы", спросите любого препода-филолога.
Реального признания там, соответственно, тоже никакого, один пустой пиар. Да и в денежном эквиваленте, по-моему, не так много бонусов.=)
Короче, "Русский Букер" на данный момент - это фикция и потебня, давно пора не обращать никакого внимания на эту дутую премию. А не устраивать каждый раз эпические драмы по поводу очередного скандального барахла, которому эту премию присвоили в текущем году. К большой литературе "Русский Букер" имеет такое же отношение, как какой-нибудь любительский конкурс на Самиздате.
Вы, к слову, "Русский Букер" с нормальным "Букером" не путаете?

Да есть же он. Точнее, совокупность критериев. Ваше субъективное мнение, к примеру, никак не сделает проблематику книг Достоевского менее глубокой.

Вы чего такой злой?=)

Не путаю, а негодую. Так извратить идею...

Что поделать, стандартная практика - распил, пиар и тусовка. Каких еще результатов ожидать от такой премии?

Джаз - это жанр. В нем много стилей и направлений. Он не может быть плохим или хорошим. В рамках этого жанра могут работать люди более талантливые, менее талантливые.


Во-первых, я взяла три отзыва из 4-х на фантлабе. Они все такие. Во-вторых, речь шла именно о негативной оценке. Естественно, если вас издают по-прежнему, значит кому-то это нравится.
Если вы спросите, почему я все это затеяла. Потому что меня удивили ваши заявления о том, что вы автор, который пишет то, что хочет и при этом у него издательство отрывают с руками. Я удивилась этому, потому что даже супер-популярные, супер коммерчески успешные авторы типа Лукьяненко или Марининой не могут себе этого позволить. И пишут то, что заказывают им издательство. Поэтому я и решила посмотреть ваши произведения.

Надеюсь он мне потом пояснит суть эксперимента

*** Я пишу так, как мне хочется, уже 100 раз это говорила) А на основании того. чего уже добилась в жизни - вполне чувствую себя генералом)

Читая реплики ниже, вижу - все раскритиковали всех) И поэтому, эту тему можно в принципе закрывать) Монк, извините, при всем уважении к Вам как к интересному собеседнику - читать Вас не буду, банально нет на это времени( Читаю сейчас "Ошибки синхронизации STM потоков" - безумно интересно) На фоне разработки проекта для немецких коллег. Кста, за этот проект я получу гонорар, равный гонорарам книг за 5) Поэтому моя финансовая заинтересованность в написании романов - дело десятое)

*** А зачем?) Дабы доказать, что я пишу не так плохо, как это пытается представить моя не издающаяся коллега? Пфе...) Мне это без надобности) Развлеклась комментами, и на этом спасибо) А кому интересно - сам все в инете найдет)

Если вам тяжело это читать, беру ваше обещание обратно. Не стоит себя насиловать. Я вот Князеву пообещал сгоряча, а потом читать пришлось...

А вот этого я вам не обещал, так что можно не ждать. Хотя, все бывает, может, и сподоблюсь.

Это я могу понять. Но - у нас ведь литературный форум, он для того и создан, чтобы обсуждать и критиковать, нет? Или я себе лишнее позволяю?
А я разве вас заставлял?
Это, типа, интеллектом блеснули?

Вы часто подчеркиваете свою незаинтересованность в деньгах. Да поняли мы, поняли. Поймите же и вы, что меркантильный интерес не есть порок, если автор написал великолепную книгу. Мало ли тому примеров в истории? Это не достоинство, тысячи графоманов согласны даже доплатить, лишь бы издали.
Я тоже меркантилен, и хочу много-много денег за свои книги , но я не вписываюсь в коммерческие проекты и не пишу на заказ, хоть и предлагали. И мог бы издать вдвое больше. Но не хочу, хотя понимаю, что это бьет по моему же карману. Для меня главное - сохранить лицо и свои идеи. В этом смысле я не продаюсь.

И правильно делаете. И мне на заказ предлагали. Ибо пишу хорошо, как говорят редактора ( да и сам знаю), но получается яркий неформат. Темы не избитые, не вписываются в серии, антураж сложный и.т.д. и.т.п. Я бы с удовольствием продолжал писать чистое историческое фэнтези, но такое фэнтези вообще перестали издавать. ТИпа - нет читательского спроса. Вот и приходится "извращаться" про попаданцев. Так оказывается, эпохи ,которые я описываю, тоже сложны для понимания. Нужны попаданцы в 30-е-40-еигоды. В них народ еще ориентируется (повторяюсь).А мне мало интересны подобные темы. Существует множество иных тем.
И я на заказ писать не хочу банально тупо и просто. Ибо при подобном написании сам ощущаю себя тупым и односторонним. Это уже не я. Для меня пираты - показатель. А лишняя копеечка никому не помешает. Стимулирует.

Ну, мою книжку как бы взяли. И сказали, что ждут вторую в таком же стиле.

Да, да. Такого мнения о своих книгах 99% всех авторов, которым отказали
Издают только ширпотреб.
Это так... наблюдение за три года пребывания на разных литфорумах.

У меня другая проблема - как в анекдоте, что ни делаю, все равно получается автомат. Завел фейковую страничку на СИ, в порядке эксперимента намеренно писал быдлопопаданческий текст совершенно без всякого старания, даже не перечитывал написанное ни разу. В итоге все равно невольно начал продумывать мир и сюжет, искать логические неувязки и описывать события правдоподобно (разумеется, с моей точки зрения). Посещаемость раздела упала, зато пошли комменты о высоком качестве, живых героях и интересном мире. Тьфу. Видно, не судьба.

Еще раз поздравляю, кстати. Но вторую попросили потому, что в издательствах всегда стараются иметь задел на будущее, если автор\серия внезапно "выстрелит". Чего вам и желаю.
Но, тем не менее, ваш случай фактически на данный момент уникален, и очень бы хотелось, чтобы он стал показательным и привел к определенной позитивной тенденции.
А обычно, справедливости ради, как раз ширпотреб и берут лучше всего. Вы же сами замечали, посему странно видеть такую перемену мнения после одного-единственного факта принятия нестандартной (не укладывающейся в основной тренд и формат) книги к изданию в "Альфе" (ведь там, нэ?).

В общем-то, да. После трех лет разглядывания книжек в магазинах я уже почти уверился в том, что ничего, кроме электронных изданий, мне не светит.
Ну, посмотрим. Рынок и правда переполнен всякими попаданцами. Уже складывается ощущение, что Великую отечественную войну выиграли именно они

Истина.
Вспоминаю один случай из армейской практики. Батальон большой, время - вторая половина 80-х, и замполит выделил деньги на покупку граммофона и пластинок. Я, как человек разумный, решил сначала соцопрос провести среди сослуживцев, что хотят слушать. А ведь это время было прорывом - появлялись первые пластинки западных рок-групп, наших ленинградских команд - очень ново и интересно. Так вот: 99% солдат пожелали Аллу Пугачёву, Лайму Вайкуле и т.п.
Я тогда, помнится, испытал лёгкий шок.
Человек склонен распространять свои предпочтения на других.

Не, не там. Там меня отфутболили)))

Я думал Анейрин - это девочка. Извините тупого. Ничё. Модераторы отмодерячут.

А что в таком мнении зазорного? То, что Вашу одну взяли, еще ни о чем не говорит. Не факт, что выйдет. Знаю целый список авторов, у которых взяли, обещали издать через три месяца, потом через шесть, а через год расторгли договора вообще. Берут, чтобы портфель набить, а потом выбирать из имеющегося, что печатать в первую очередь, что оставить в резерве и так далее.
Вот если действительно издадут, тогда сообщите на форуме, в каких магазинах можно купить, и я Вас лично поздравлю с почином.

А как же, господа и дамы, быть с Булгаковым, так всеми нами любимым и почитаемым?
Мол: - "Никогда и ничего не просите - у сильных Мира сего? Сами придут и предложат - всё...".
Это в том смысле, что рассылка Текстов по "бумажным" Издательствам - сродни милостыне.
Мол: - "Добрые дяденьки, издайте меня, пожалуйста.... Почему не отвечаете? Ведь, уже полгода прошло. Посмотрите, миленькие, ещё разок.... Может, чего надо подправить? Главный Герой, может, избыточно благороден? Сейчас подправим.... А, всё нормально, но надо писать в ключе "попаданства"? Сейчас-сейчас...".
Глупо это всё. Хэмингуэй говаривал: - "Настоящий писатель всегда должен быть гордецом. Всегда. А ещё - избегать проторенных дорожек...". То бишь, если по-нашему, новомодных трендов и проектов.
Совет. Пишем и тупо выкладываем в Интернет. Хоть на Проза/Самиздат, хоть на ЛитРес/Амазон. Без особой разницы. Если Вещь получилась достойной, то эти "бумажные шакалы" (жулики прожжённые, в своём большинстве), сами приползут и умолять будут слёзно, мол: - "Дяденька, продайте нам права на публикацию. Хотя бы на годик...".

Правда Ваша. Только насчет приползут - маловероятно. Скорее, развалятся издательства.

*** О, один в один мои слова)

*** Это, типа, показатель того, что я не только про юношей с каштановыми локонами пишу)

Хе, опять же - критерий великолепности не определен, ибо и на эту книгу будут как положительные, так и отрицательные отзывы) И простите, но в заявления в стиле "я мог бы, но не хочу" - я не верю) Продаются все, просто в разных условиях, разным способом и за разную цену) Видимо, Вам пока еще не предлагали ту цену, о которой Вы мечтаете)

Вообще, между нами форамчанами и форумчантками говоря, это достаточно смешно.
"Рыжая"" искренне, не скрывая этого, развлекается, отдыхает и набирается вампир-энергией (положительной, в данном случае), а остальные...
Остальные? то бишь, незадачливые опоненты?

Да... уж...

Остальные - наивные до полной невозможности - в пролёте...
Кучу энергии отдали, но ничего позитивного не приобрели. Бывает, конечно...

Выше я вам уже рассказал об объективных критериях качества текста. "Положительные и отрицательные отзывы" - это ерунда, а не критерий. Важна не направленность отзыва, а его аргументированность.

*** Но ведь администрация форума подобные развлечения не запрещает, следовательно...

Кстати, пусть я и развлекаюсь, но при этом не позволяю себе ни одного слова неправды)

Не стоит так уверенно это утверждать. Не все люди такие.

Хоть кто-то понял.

А что, это не может быть правдой? Ведь авторы еще и читатели, они ведь могут оценивать, как читатели, простите, тот мусор, который издается. Почему вы сразу человека упрекаете в необъективности по причине того, что он сам - автор? Что обязательно надо хавать все, что дают, даже если это осетрина третьей свежести? Почему не сказать, что это тухлятина и отказаться есть? Я к примеру к музыке не имеют отношения, но мне очень не нравится наша сегодняшняя быдлоэстрада. Вы что будете меня упрекать в том, что мне не дают спеть на ТВ, поэтому я так говорю?

Извините, не понял.
А что, я говорил, что это мнение зазорно?
Я говорил, что это наблюдение. Вы считаете, оно неверно?
Неверно то, что абсолютное большинство МТА, получив из изд-ва отказ, пишут о том, что это неудивительно, ведь сейчас издают один ширпотреб, всё по сериям распихано, а у меня, типа - неформат, я под серии не подхожу, нетути для меня рамок-то, нет нынче для гениев места в российской литературе?
Разве не так? Пишут, и ещё как.
А вот когда издадут, тогда мнение, как по волшебству, меняется.
Это мнение не зазорное, оно смешное, да

Буду считать ваши слова за пожелание удачи

Я смотрю, что вас еще не издали, а вы мнение уже поменяли.
Я одного никак понять не могу. Ну издадут одну книжку тиражом в аж 3 тыщи штук. И что из-за этого остальной мусор, издаваемый значительно большими тиражами, перестанет быть мусором? Или это обязательное условие вступление в братство издающихся - не порочить ничем коммерческий книгобизнес?
Куда у изданных авторов девается самокритичность после издания?

С чего это относительно меня такой вывод?
Потому что подшучиваю над МТА?
Нет, не поменял Я и сам такой, а самоирония ещё никому не вредила.
Во-первых, я ещё не изданный, а во-вторых, на книжных полках в магазинах реально преобладает мусор. Имхо, конечно.
Так что вот это:

выстрел в молоко. Порочил, порочу и буду порочить. У меня есть на этот счёт сложившееся мнение, и вкратце оно таково: книгобизнес, преследуя чисто коммерческие интересы (а по другому и быть не может), зачастую идёт на поводу у основной массы читателей, а основная масса читателей, увы, как бы это сказать помягче... непритязательна. Детективчики на раз, вампиры-эльфы, попаданцы-супергерои и прочее.
Ценителей качественной литературы мало, и их всегда было мало. И - опять увы, погоды они не сделают.
Считаю ли я свою книжку более качественной, чем основная масса ширпотреба?
Считаю. А кто из авторов считает иначе?
Только как бы сделать так, чтобы этот самый пресловутый "формат" не сожрал тебя с потрохами?

Ну надо же, я живу по Хэмингуэю! Надо записать в блокнотик... А он точно так сказал?

Лучший аргумент для Рыжей - это то, что ее печатают. Поэтому, Фрост, вы ей ничего не докажете.

Вы прям меня цитируете. Фишка-то в том, что говорят правильно, только своими текстами это не подкрепляют. Можно сколько угодно кричать: "судью на мыло", но судье это по барабану, если только кто-то не встанет и не подкрепит свои слова действием. Лично я стараюсь подкреплять.

Вы снова неправы. Те, кто меня знают на этом форуме, и на других - в курсе, что Монк всегда говорил о засилье формата и хороших авторах, которых не издают. Всегда! И вот, меня издали. Раз, другой, третий. Я заткнулся? Нет, я продолжаю это говорить. Потому что это правда.

Отличный вопрос, silverrat. Лично я боюсь потерять эту самую самокритичность. Когда начинаешь думать, что все умеешь - все, тебе хана как автору.

Вот и мне любопытно. Правда, Анейринъ - все-таки не тот случай, судя по всему.
Более того, такие "переменчивые" обычно еще и свято убеждены в том, что иначе и быть не может. Меня один такой пытался подкалывать, типа, вот посмотрим, что будете говорить, если вас издадут. Ну-ну.
Люди судят по себе и не верят, что для кого-то факт издания бумажной книги не является непреложным фетишем. Типа, все это лицемерие и самообман. А на самом деле все только мелочно завидуют издающимся и пытаются опорочить их достижения. Как же иначе-то.

Да я давно уже заметил. Для нее и книга - не, в первую очередь, коммуникативный акт между автором и читателем, а бумажный томик. Интересно, почему не рукописный, с буквицами и в серебряном окладе?

Противостояние издавшихся и не издавшихся будет до тех пор, пока книги печатают. У любого нормального человека самооценка повышается, после первого издания. Факт. И это отлично. Чувство самоудовлетворения продлевает жизнь. Да сплотимся перед лицом удачи! Алилуйя.

Аллилуйя

Мне сложно сказать, какие чувства испытывает человек, чьи книги напечатали. Но я откровенно говоря, никогда особо к этому не стремилась. Я писала что-то для себя. А потом решила провести эксперимент, смогу ли я написать роман. Моя подружка одна пишет уже давно романы, но ничего не издавала. Хотя издателя искала. И даже заинтересованных нашла, но потом случился кризис и все накрылось медным тазом. Мне просто был интересен сам процесс. Мне он по сути до сих пор интересен. Когда я написала пару романов, я решила отправить по издательствам. Но не получив никакого ответа, все забросила. Сейчас, спустя пару лет, опять решила что-то написать. У меня и сейчас очень скептическое отношение к изданию. Вот, если бы я смогла написать роман, который бы стал популярен, вот тогда я бы испытала чувство удовлетворения. Не из-за бабла, которое меня не волнует. А просто, что мой эксперимент завершился удачно. При чем мне без разницы, стал бы он популярен в электронном виде, или в бумажном. Главное, что о нем говорили и читали.

Согласен. Но тут есть одна закавыка. Издание в бумажном виде гарантирует хоть мало-мальское продвижение, а вот что делать с электронным? Оно же просто потеряется в миллионах других текстов.
Есть предложения? или хотя бы мысли на этот счёт?

С предложениями непросто. Лотерея. Как пример, Дмитрий Быков. Он сначала в эл.виде ходил по рукам, потом в соц.сетях. Быстро стал популярен. Ибо талантлив и остер на язык. Правда, и жанр другой - сатира. Сатира всегда востребована у народа. А вот с историческим фэнтези сложнее. Много всего написано. На любой вкус и цвет. Вот я и говорю, что не знаешь, когда выстрелит очередной текст. На Западе сейчас просят российские политические детективы о власти, о сильных мира сего. Ходовой товар. А вот с нашим фэнтези и там проблема. Остаётся китайский рынок. Но перевод на их язык самый дорогой. Да еще тоже издателя найти надо.

Какое например?


А почему вы не думаете, что бумажное не потеряется в миллионах текстах?

Для продвижения официально электронного текста существует столько же методов продвижения, как и для бумажного. За исключением того, что электронный нельзя положить на кубик в книжном магазине. Все остальное зависит от количество денег, вложенных в рекламу и таланта пиарщиков. Для этого существует масса средств. Реклама в соцсетях, даже с помощью клакеров, которые ходят по ЖЖ и пишут - слыхали, такой классный роман вышел. Почитайте, обалдеете. Оплата популярным блоггерам (это совершенно официальная вещь, я знаю, что сами блоггеры делятся, что их покупают и они продаются или нет). Баннеры, типа бегуна на яндексе. Да и над любым форумом висят эти баннеры. Создание буктрейлера и раскрутка его в видеобазах типа тюбика. Очень эффективная вещь - оплата рецензии в ведущих журналах/газетах. Создание страницы романа и привлечение туда посетителей. Ну самая дорогая реклама, это реклама скажем постерами в метро. Но для неизвестного автора столько денег вкладывать не будут. Но я говорю, издание в бумажном виде стоит бешеных денег. Лучше эти деньги вложить в рекламу.

ОК. Вижу, вы всё об этом знаете.
Где ваши раскрученные книги?

POD может не стоить ничего автору (есть примеры). Правда, по принципам продажи это ближе к электронным изданиям. Но оч. большая цена - следовательно, покупать будет автор и его хорошие знакомые. Зато, если купят хотя бы 12 экз, автор может заиметь себе свой экз с ISBN забесплатно

дубль

Видимо, там же, где финансы на их раскрутку?

Кстати, где-то сообщалось, что всего на раскрутку Гарри Поттера ушло около 6 млн. долларов.

Т.е. 5 тыщ рублей не хватит?

Я их не раскручивала вообще. Валялось что-то на СИ, прозе. Только сейчас начала это делать. Я пока еще не ответила для себя на вопрос, а стоит ли вообще это раскручивать, если это просто не интересно? Поэтому то, что я написала до того, я просто выкладываю на электронные библиотеки с обложкой, аннотацией. Я долго не знала, к кому обратиться за обложкой. Все какие-то бешеные цены заламывали. С результатом, который меня не устраивал. А потом я плюнула и решила, что моих навыков в фотошопе будет достаточно, чтобы слепить более-менее приличные обложки. Недавно сделала сайт для своих книг. Так что я постепенно что-то начинаю делать. Какой будет результат, не знаю.

Мне такое издательство Ям паблишинг как раз предлагало выпустить бесплатно мой роман. Но цена книги была бы в районе 50-70 евро. При этом, авторские права ушли бы к ним. Я даже не могла бы электронную версию раскручивать самостоятельно. Я начала оформлять свой роман в их кабинете, а потом бросила. Они мне до сих пор автоматом шлют напоминания, что я не закончила проект. А я не хочу таким образом выпускать роман, который никто не купит.

А в издательстве Альтаспера роман страниц в 450 будет стоить ок $30, в мягкой обложке, в авторской редакции, передачу авт прав в договоре не требуют, защищают только свою печатную продукцию. Т.е. автор может издавать потом свою печатную или электронную книгу где угодно, не копируя их издание (что бы это значило?).
Понятно, что без рекламы никто не купит за такие деньги (кроме автора), но ведь цель - получить издание, защищенное знаком, без затраты своих денег. Чтоб было
Так и офсетное издание в 3т. экз. может пылиться не находя спроса, не принося денег автору, несмотря на работу редактора, корректора и художника.
Кстати, про Яму пишут, что они начинают требовать с автора деньги при нарушении неких своих правил, о которых автор и не задумывался.

Проверю на практике - отпишу.

ЗЫ. Кстати, Альтаспера не предлагает самому что-то оформлять в каком-то кабинете - присылает с договором шаблон, в который надо вставить текст. Обложки, конечно, абстрактные - работает не художник, а оператор бызы изображений.

*** Знаете, что меня больше всего удивляет на этом форуме? То, что здесь все пытаются что-то доказать другим людям. Нет, не обсуждают, а практически каждый доказывает что его позиция правильнее, что он умнее, что он лучше пишет, что он может, что он хочет... А зачем? Я спрашиваю, зачем это делается? Ведь каждый все равно останется при своем мнении...

Второе, вот уважаемые коллеги тут кричат - нет, мне деньги не важны (но при этом никто от гонораров не откажется, ибо как известно - счастье не в деньгах, а в их количестве;)), мне важно общение с читателями, возможность создать нечто оригинальное (Феникс, специально для Вас упоминаю Вашу любимую фишку)), возможность стать настоящим писателем, а не графоманом ( чтобы лет через 100 в гробу юлой вертеться при упоминании своего имени), и тд. Но книга - это в первую очередь коммуникативный акт между автором и его собственной душой, между ним и его жизнью. Об этом Вы не думаете?
Почему не рукописный? Феникс, я надеюсь, Вы меня не считаете законченной дурой? Если меня хотят издавать - почему я должна от этого отказываться? Ведь никто не откажется) А то, что я изначально не планировала издавать - не издаю, это останется в рукописном варианте (электроннописном). И извините, но серебряный оклад - это уже пошлятина)