Ваша фамилия - не Донцова? В противном случае позвольте вам не поверить.

А. ну да, конечно... А когда одно издательство отказывает, а другое берет - это что? Тупость отдельно взятых редакторов? Или все-таки формат и определенные серии?

Вот и вы уже мыслите издательскими категориями. Серии. А еще говорите, что пишете свое... Пишущий свое как правило не издается, потому что не втискивается в такие вот искусственные серии. Почему бы не выпустить отдельно взятую книгу отдельно взятого автора, я не понимаю? Пусть небольшим тиражом, а потом смотреть на продажи и допечатывать, как во всем мире делается? А не отвечать: извините, но ваш замысел не подходит к нашей концепции...
А утверждать, что "неформат" - вежливая форма отказа... это даже не смешно. Это детский сад какой-то. Авторы, что - детишки, расплачутся из-за отказа? Бред, и еще раз бред. Почему бы не говорить правду: ваш роман - говно. Все. Чего бояться, не понимаю, зачем эти увертки? Мы взрослые люди.
Так что жизнь подтверждает обратное. На западе - так и есть, там множество независимых издательств, потакающих самым разным вкусам читателей, и более профессиональных, и там бы ваши высказывания прокатили. Но у нас все утрировано и упрощено до предела. Тематические сериалы - это наш бич, тем более что в них действительно немного стоящих вещей. Зато за бугром есть такая вещь, как авторские серии, совершенно не использованные у нас. Уже умолчу о литагентах и качественной критике.

Внимательно слежу за дискуссией. Очень заинтригован, кто победит:) Но меня мучает вопрос: Рыжая, а зачем вы пишете звездочки перед своими постами?

Я бы тоже поучаствовал, но никак не могу уловить суть спора.

Я думаю, это рыжие вихры такие.

Хвосты купируют. Кастрацию применяют к иным местам.

И тем не менее "не формат" классический отмаз издателя. И автору не так обидно (можно даже горделиво ус подкрутить) и издателю меньше проблем, а, значит, легче.
Далеко не все авторы - "взрослые люди" в общепринятом смысле. Многие - сущие дети, которых грех обидеть. И отказ воспринимают как личное оскорбление. А уж про разного рода неадекватов я вообще молчу. Среди творческой братии таковых едва ли не половина.
Это потом, когда отношения с издатом наладятся, тебя будут знать (хотя бы фамилию вспомнят), могут и рубануть всю правду-матку, что не возьмут роман по той простой причине, что:
- Предыдущие плохо продавались, торговля наотрез не желает связываться с провальным автором;
- Ну хоть тресни, никого не интересует тематика автора, не покупают такие книги и всё тут! По форумам и жэжэшкам, конечно, поплачутсяя о том, как не хватает умной интеллигентной книги. Но как дойдёт до материальной поддержки сразу будут стопиццот поводов не заплатить.
- Да ты, братец, исписался, гонишь реальную халтуру. Такое кушать, увы, больше не будут.
И т.д. и т.п.

А много всего, включая личные пристрастия редактора. Сменится редактор и может взять то, что предыдущий забраковал.
Многие серия по своей основе всеядны. Ну что такое "фантастический боевик", "новый фантастический боевик", "магия фэнтези"? Да под эти "теги" укладывается львиная доля всей фантастики.

Откатимся назад - что есть "неформат"?

Хорошо, вернемся к тому, с чего начали еще пару страниц назад. Вам, как психологу, понятна мотивация людей, издающихся "официально"? Кавычки потому, что самиздат зачастую бывает вполне официальным изданием, со всякими серийными номерами и прочими приблудами.
Вот и экстраполируйте, основания для этого я вам показал вполне наглядно.

Неужели для стихов?

Всегда было интересно, чем это отличается.

Можете еще гневно плюнуть.

Да ничем, кроме попытки одного издательства воспользоваться плодами многолетней работы другого.

Нормальная практика, они, как я мог заметить по сериям и т.д., все этим промышляют.

Один дурак сказал, другие повторяют.

Автору обидно в любом случае, если не взяли. При любых объяснениях.

Каких? Что МТА придет в редакцию с дробовиком? Разве такие случаи были?

Димсон, извините, но издательство - не детский сад. Там книги издают.

Про ранимую творческую натуру забыли упомянуть. Даже если все это так, не вижу причин плясать перед ними на цырлах. Пусть обижаются, уходят, отсеиваются - это нормальный процесс. Останутся упорные, толстокожие, умеющие работать, а не встающие в позу при каждом отказе.
Вот из-за такого заигрывания с авторами мы имеем то, что имеем - миллионы МТА, опусами которых завалены издательства. А кто виноват? МТА? Нет, сами издатели - нефиг цацкаться и чего-то бояться. Хороший редактор увидит потенциал, а графоманов - лесом. Все. Проблем гелихт.

Не все так однозначно. Это уже обсуждалось в ситуации с СК. Когда формально роман отвечает всем требованиям, но... У моего знакомого есть роман, отличная, неординарная вещь. Его можно определить как историю о попаданце, и как социальную сатиру, и как историческую альтернативу и тд и тп. Но я не вижу этот роман в среде однообразных поделок о попаданцах, он выделяется над ними на голову, и я начинаю понимать редакторов, не торопящихся его издавать. Как сатира он тоже редакциям не интересен. С точки зрения истории (Англия 13, кажется, века) - тоже мало кому интересно. Издателям милее бункеры фюрера и попаданцы времен Бирона... То же было и с моими романами. Предыдущий редактор не хотел издавать (или у него руки не дошли). Пришел Минаков - и тут же издал. Просто серия соответствующая пошла - "Новые герои". Ну, кто еще сомневается в зависимости авторов от серий?

Не знаю, кого Вы дураками считаете, но это объяснение я слышал лично от нескольких редакторов нескольких издательств. Да, порой легче сказать "не подходите по формату", нежели долго и нудно объяснять человеку, что он писать не умеет.

Что есть, то есть, но хоть пилюля будет послаще.

Мне рассказывали, что с ножом приходили, а про телефонные угрозы я вообще молчу. Ну кому это надо?

Не до всех авторов, к сожалению, это доходит.

Ну, бояринъ, психопаты - они и есть психопаты. Лучше не провоцировать, конечно, но такой способен смертельно обидеться даже на самый мягкий отказ, и никакие обтекаемые формулировки не помогут.
Хотя да, отказывать в нейтральной форме не очень честно, но вполне логично и разумно.

Именно так и произошло со "Штрафниками": ушёл Петровский, я отправил снова - и взяли. Ну, а дальше ты знаешь.

А кто пляшет? Придумана вежливая отмазка а ля классическое из собеседований насчёт работы "Мы Вам позвоним".



Не знаю, с чего вы пришли к такому выводу. Издают не тех, кому отказать боятся, а тех, в кого верят.

Я ни слова не сказал об однозначности. Добавлял ещё, что всё зависит и от конкретного редактора, да и от текущих тенденций.
Чисто формальных признаков, конечно, недостаточно, но сама рамка "фант. боевика" позволяет наполнять серию абсолютно разными произведениями. Лишь бы был спрос. Если его нет, то что поделаешь... Знать не нужна покупателю такая литература, не хочет он ради неё с деньгами расставаться.

Ну дык... я ж стараюсь не писать голословно.

Тех, кто придумал слово "неформат".

Гениально! Вот так бы и отвечали, а не выдумывали некий "неформат". Неформата нет и быть не может, потому что априори всякая книга найдет своего читателя.

Насчет неформата, в принципе, вполне может быть. Напишешь какую-нибудь слезливую мыльную оперу, а они только хорроры печатают. Вот он и "неформат"

Проблема в том, что нужен не столько читатель, сколько покупатель.

*** Нет, не Донцова. Я средний автор по рейтингам, гонорарам и тиражам. Просто изд-во всегда заинтересовано в авторе, способном работать долго и стабильно. Таким и инд договоры предлагают, и возможность выбирать художника и редактора, и по обложкам советуются. Если хотите, можете мне не верить) Но у каждого изд-ва есть свой состав постоянных авторов, которых стараются удержать. И это стало оч заметно в последнее время, на фоне обострившейся конкуренции между изд-вами.

У каждого изд-ва есть список негласных требований. Например одно не берет романы с уклоном в порно, другое - полностью исключает тексты с ругательствами. От личных пристрастий рецев, читающих и отбирающих рукописи, тоже многое зависит. А рец... да может он в этот день с женой поругался или у него зуб болит, вот и пролетел чей-то роман, хотя такой подход не профессионален. Серии - очень условны. Меня в изд-ве несколько раз спрашивали - в какую серию я хочу отдать роман. А если ваш роман удачен, могут сделать авторскую серию конкретно для вас, как недавно произошло с одной моей подругой в Эксмо.

С позиции изд-ва всегда выгоднее автор, пишущий не один роман, а цикл. Ибо если первый роман хорошо продался, то продолжение - гарантированная прибыль для изд-ва. Вы прекратите оценивать изд-ва с позиции эмоций или разума, они - бизнесмены и только. И ваши (наши) переживания им интересны лишь тогда, когда мы пишем хорошо раскупаемые книги) Повторяю, если роман перспективен - его втолкнут в нужную серию, возможно, даже не очень для того подходящую) На счет завишу ли я от серий? Не знаю, никогда этого не ощущала)
Про "Неформат" - выше Димсон все разжевал. Приведу лишь один пример. В июне в Альфе выходит роман некого Алекса Сэя "Звездное скопление". По высказываниям наших редакторов - вопиющий неформат. Но роман оригинальный, необычный, поэтому его взяли)

Изд-вам не выгодно отшивать всех МТА, наоборот - чем больше пишут и им шлют, тем больше прибыли им светит. Поэтому изд-ва редко кого отшивают в грубой форме. Дорожат своей репутацией)

*** Если озвучу точную причину, опять обвинят в самопиаре. Поэтому пусть это считается моей давней вредной привычкой)

Опять же, естественный демпинг.

*** И для стихов тоже) У меня в каждом романе стихи есть.

*** Но ведь те самые хвосты и подразумевались. Которыми меряются)

Ну дык я об отдельных сборниках.

*** Альфа и Эксмо такое не издают. У Альфы был эксперимент со сборников стихов Белянина, не очень удачно получилось. А то изд-во, которое готово издать сборник моих стихов - по некоторым причинам не устраивает меня)

Во-во, я о том же.

На приблизительно каких условиях предлагали? Мне так, для общего развития. Любопытно, поскольку стихи, насколько я знаю, нынче только самиздатом и издавать.

*** Ну почему же сразу СИ? Стихи неплохо берут журналы. Просто далеко не все они при этом еще и гонорар платят)

Не думаю что стоит обсуждать со мной на форуме тему издания стихов, опять много лишнего шума поднимется)

Вот не пофиг же.

Ну да, я в курсе. Я опять про сборники.
И журналов таких, по-моему, очень немного.

Есть неформат, е-есть! У меня, например, мистику нигде не брали - до тех пор, пока "Центрполиграф" не открыл мистическую серию "Инсомния". А попробовала написать "попаданческое" фентези - опубликовали почти сразу, да еще "в одном флаконе" с повестью Злотникова.

Она жива еще, кстати?

Не-а, не жива. Самое страшное в издательстве - это смена руководства. Пришел новый генеральный и сказал "не надь нам вашу мистику-шмистику, а надь нам серию про боевых попаданцев!" Вот и издают. "Наши там" называется.
К тому же, гонорары платить ему, кажется, Заратустра не позволяет. С товарисчем успели разругаться все авторы, включая, например, Свияша. На резонные вопросы о том, что в договоре написан, что деньги выплачиваются по выходе книги, а не "когда-нибудь потом" он почему-то очень обижается. С зарплатами персоналу - та же песня. Многие уже разбежались, кроме тех, кому идти больше некуда.
Жалко Центрполиграф.

Дык боевые попаданцы гораздо лучше раскупаются. Законы рынка, как они есть. Скоро вообще останутся одни боевые попаданцы.

Не переживайте. Пока есть я - будут книги не только о попаданцах.

Я не переживаю - я давно уже не бываю в книжных магазинах. Именно из-за того, что почти все книги нынче одинаковые.
Ну и, да, вы не можете ручаться, что под давлением рынка не перейдете тоже на боевых попаданцев. Увы.

Мистика тож раскупалась ничего себе, иначе не прожила бы серия 5 лет практически без раскрутки и рекламы! С этим у ЦП всегда был полный швах. По моим романам уже 3 аудиокниги пиратских по сети болтается, причем читают не студенты, а профессиональные чтецы, а родное издательство ни мур-мур. У других авторов, думаю, похожая ситуация.
А книги Свияша, например, в своем сегменте рынка считаются бестселлерами. И это не помешало с ним рассориться так, что человек в суд подавать собирался. Не знаю уж, подал или нет... Законы рынка, это, конечно, прЭлестно, но условия договора тоже надо исполнять.

Нельзя зарекаться только от сумы и тюрьмы. А от попаданцев, крошащих орков из пулемета (ну или фашистов в 41) - можно. Я живу, чтобы писать, а не пишу, чтобы жить, и давления рынка недостаточно, чтобы сбить меня с курса.

Правильно. В книжном не бываете, в итоге все книги одинаковые.

Вы опять путаете причину и следствие.

Ну, значит, вас перестанут издавать, сосредоточившись на боевых попаданцах.
Сам я ни разу не фанат таких тенденций, но они налицо.

Но боевых попаданцев издавать выгоднее! Ну, по крайней мере, до той поры, пока они не достанут даже заядлых сторонников.

У Лениздата была точно такая же ситуация, судя по комментариям в сети. И что в итоге? Издательство переформировалось, а авторы так и остались кинутыми.

Не-а, не путаю. Вы не поддерживаете рублём новые векторы (а их полно).
Без Вашей и не только финансовой поддержки они глохнут.

Путаете. Я перестал туда ходить, когда все книги стали одинаковыми, а то, что мне больше всего нравится на СИ, так и не вышло на бумаге. Ассортимент я представляю вполне - достаточно посмотреть на том же СИ список "Книги, вышедшие в этом месяце".
К тому же, не испытываю никакой необходимости читать непременно на бумаге.

Где? Как я их поддержу рублем, если то, что меня больше всего интересует на СИ, фактически никогда не издается?

Я всё же рекомендую смотреть список еженедельно выходящих книг в другом месте. Ссылку я давал неоднократно.
Удивитесь, сколько там всякого разного.
Многое потом выходит и в электронном виде. Но пока главное поддержать "бумагу". Именно её продажи в данный момент определяют авторскую судьбу.

Публикуется довольно много авторов, не имеющих свои страницы на СИ. Кто-то из них наверняка может заинтересовать.
В снежкомовской ветке я весьма рекомендовал Мерси Шелли. В сети лежит всё. Очень советую почитать. вы ведь с большой вероятностью не знакомы с его творчеством, а оно довольно нестандартно и написано весьма здоровски.
Ну а если понравилось - не поленитесь, купите книжечку. Можно на том же Литресе за скромные деньги.

Не удивлюсь. Вы меня уже как-то пытались этим удивить - ничего не вышло. Те же одинаковые попаданцы, только в профиль.

Для кого это главное? Зачем искусственно поддерживать нишу, которой исторически определено угаснуть? Беллетристика почти вся будет выпускаться только в электронном виде, и скоро - ну, по историческим меркам.
Слава богу, авторы, которые мне интересны, пишут и безо всякой "поддержки бумаги". Потому что адекватные люди.

Посмотрю на досуге. Хотя нашел "Паутину" - на первый взгляд, ничего интересного.

Да там обычно те же стандартные попаданцы.

Другими словами, рекомендованных тогда Онойко, Ешкилева, Малицкого Вы не прочитали.


Вы не нишу поддержите, а авторов. Перейдёт в электронку - ну и ладно, поддержите электронные продажи. Как правило, основная часть русскоязычных книг быстро выходит в электронном виде.


Я вот эту вещь советую http://www.fantlab.ru/work70476


Попаданцев хватает, но довольно много и других книг. Сейчас вот цикл Поповой "Конгрегация" активно раскручивается.

Другими словами, они меня тоже не заинтересовали, хотя я вполне допускаю, что книги хорошие. Только это, как бы, три автора на сотни. Можно в год по книге находить путем перелопачивания тонн всякой потебни - афигенно увлекательное занятие.

Не авторов, а современное книгоиздание.

В процентном соотношении - единицы.

Да такой же киберпанк, очевидно. На любителя.

Я дал несколько имён просто так, навскидку, что вспомнилось за пару минут. Не сомневаюсь, что на вкус и цвет.
И да, всякого вкусного и интересного много.
Надо только смотреть, что предлагают.


Авторов. Ибо они завязаны на книгоиздание. Как писал когда-то Дивов, покупая сейчас книжку любимого автора, вы по сути оплачиваете ему аванс на следующую.



Даже один процент из пары тыщ наименований уже даёт хороший улов и не обременителен для кошелька.


Замечательно написанный киберпанк. Редкий гость ныне что в забугорной, что в отечественной фантастике.
Кстати, сам я киберпанк не люблю (это мягко сказано), а вот Шелли читал с огромным удовольствием, ибо это уже не просто жанровая коммерческая фантастика, а литература.

В том и дело, что я смотрю.

Нет. Нынешняя система порочна.

1. Бумажные книги мне нафиг не нужны. 2. Книги тех авторов, которым я хотел бы выплатить аванс, в электронном виде не продаются. Я предпочитаю выплачивать аванс напрямую, но с этим на данный момент часто бывают проблемы. Нет простого и удобного сервиса.

Да не люблю я просто киберпанк - он обычно очень смешной с точки зрения НФ, здравого смысла и IT-составляющей. Да и вообще, банально не нравится подобный антураж.

Позвольте усомниться.
Вы хорошо ориентируетесь по СИ-шным авторам, но стоит шагнуть в сторону и начинаете плавать.

Другой нет. Возможно, не будет.
И она вполне нормальная. Просто обслуживает тех, кто платит.


Короче, я понял. Повод всегда найдётся.
Дальше дискутировать смысла не имеет.
Навязывать ничего не собираюсь.

Да-да, и, конечно же, ошибаюсь, говоря о том, что везде сплошные боевые попаданцы, которых в поисках чего-то иного запаришься разгребать.

Но почему вы считаете, что я должен ее поддерживать?

Не понял смысла этого тезиса применительно к системе книгоиздания.

Какой повод всегда найдется? Аванс электронным платежом - это, конечно же, не аванс, и я должен непременно купить нафиг мне не нужную бумажную книгу, чтобы поддержать автора, который с этой продажи получит десять рублей?
Всегда найдется повод объяснить чужие установки жадностью, ленью и т.д.. Хотя электронными платежами я пользовался - это, случаем, не ломает вашу стройную схему суждений?

Ошибаетесь.
Простой пример http://www.fantlab.ru/blogarticle25319 список новинок за последнюю неделю. Из 23-х отечественных новинок попаданцев 6 штук (причём, не вполне уверен, что именно шесть, может, меньше).
Это около 25%, всего четверть.
Примерно такое же соотношение будет каждую неделю.




Ну вроде что-то читать хотели. Желательно не в виде пишущегося полуфабриката, лишённого корректорско-редакторской правки.




А чего тут сложного? Работает на того, кто платит.


А Вы глобальней глядите: Вы заплатите, другой заплатит... глядишь, будет у автора деньжишки на молочишко и всех делов. А разводить всякие мерихлюндии... ну просто показатель, что элементарным образом предпочитаете халяву, любите побрюзжать на тему, которой не владеете.
И да - только что из книжного, купил две книжки. Настраиваюсь на приятную пару вечеров.
365 рублей невелика сумма, да ещё с неё 10% скидки постоянного покупателя.