Нет я больше не каюсь! Всётаки вы должны признать, что размер "кэша" для теломер и "скорость его заполнения" не случайны, а кодируются генами. Значит этот код можно теоретически подменить, практическая осуществимость в этом споре уже роли не играет. Если у меня есть расшифрованный геном, то "размер кэша" и "скорость заполнения" будут выступать в нём параметрами. Не?

Нет. Ни первое, ни, в особенности, второе так изменить нельзя. Удлинять теломеры без ущерба для процесса репликации ДНК нельзя, а скорость эрозии теломер вообще зависит только от активности рекомбиназ. Отключили эту активность - отключили возможность исправления ошибок репликации, накапливаемых с возрастом, хехе. Получили букет аутоиммунных или онкологических заболеваний к тридцати годам. И смерть от них через пару лет. Афигенно справились со старением, ога.=)
Короче, никаких "изменяемых параметров" и "возможностей настройки". Либо включаем продуцирование теломеразы для наращивания сокращающихся теломер, либо никак.

Хорошо, я оспорить не могу, положим, вы берёте на себя ответственность за это утверждение.
Под "скоростью заполнения кэша" я имел в виду не эрозию, а возможность пополнния наличных теломер по их истощении, что, как предполагается, наблюдается у некоторых клеток.
***
Чёрт, я не дочитал или вы добавили?

Они именно теломеразой и пополняются. Так что там тоже никаких "изменяемых параметров" - теломераза либо вырабатывается клеткой, либо нет. Проблема одна: клетка, начавшая самостоятельно вырабатывать теломеразу - это злокачественная клетка.

Вечной жизни на земле нет и не может быть. Земля конечна, звезды конечны Вот потухнет Солнце и что тогда бессмертному делать? Будет неуютно, скучно и холодно.

Ох, коллеги, и не лень же вам из пустого в порожнее переливать! Такое впечатление, что общаются глухие со слепыми. Каждый своё твердит, а "воз и ныне там".
Мож, уже творчеством займётесь, напишете что-нибудь? Или хотя бы покритикуете тексты чьи-нибудь? Люди ведь выкладывают что-то, стараются. А реакция почти нулевая. Зато как пофлудить - это всегда пожалуйста. Столько энергии в никуда уходит.

Флудить легче, чем комментировать. Это еще сначала прочитать рассказ надо. А здесь руки сами пишут, и можно совсем не читать, что "до" написали

+100500!!!

Критика дело серьёзное, и неблагодарное

Вникаешь, разбираешься, адова работа, а автор потом ещё и ругаецца, обидчивые все и ранимые

Тольдело пустопорожние размышленья о бессмертности

ну раз мы цитируем первоисточник... то в тему дискуссии, о том что человек еще не дорос до бессмертия


а то что касается секса, плодится и размножаться это не значит заниматься сексом, это совершенно разные вещи...
и секс между Адамом и Евой прошел уже после изгнания из рая

Я вот сперва слегка критикну, погляжу на реакцию. Если адекватно, можно продолжить, если нет, больше на этого человека время и силы не трачу.

У Кастанеды, например, показано противостояние т.н. магов древности, целью которых была вечная жизнь в нынешнем теле на земле, и новых шаманов, которые стремились сохранить только осознание после смерти.

Это как? о_0 Партеногенез, что ли?

Ну эт само собой, если "ткни-забрызжет" сразу понятно, что пустое

Нет, в высокоразвитом обществе и мышление не архаично

Болезней нет - нет нужды в развитии всякого там травничества, первобытной травматологии и
Именно поэтому бесмертное общество развиться может только от смертных


Потому что в США уже давно сформировано общество волков одиночек, общество первоклассных эгоистов, чайлдфришников и тому подобное. Девиз таков: после нас хоть потоп.


Хаоса не существует, энтропия выражена закономерностью принять наиболее Низкое энергетическое состояние, когда успокаивается сам процесс мы видим порядок. Да и сам процесс упорядочивания согласуется с определенными принципами и правилами.
Вообще то, считает что чем выше энтропия тем выше хаос? А я понял, чем выше возбуждение тем больше форм может принимать материя, но впринципе да, согласен. Низкая энтропия ведет к застою, уменьшает количество вариантов, стремит к полному покою. Человекам нужна внешняя энергия для того, чтобы они сами себя не разрушали. Нужна работа иначе он скатина обленится обязательно и деградирует. Нужен вызов, не покой. Бессмертие возможно только для людей которые могут контролировать свою лень. Если они ей поддадутся все они обречены.


Нафиг так жить Пусть и вечность


Кукольник говорит что коты и собаки внесут разнообразие...

Почкование наверное



Это совсем не в тему, про деревья жизни сказано в Откровении, что все с них будут есть. Все, я сворачиваю дискуссию, надоело. Скока флуда, на 19 страниц

В библии дофига логических парадоксов


А Бог провакатор.


У ФФ что то типо четырехмерного астрального ящера в вакууме бог?

зажем новые звезды, новую жизнь?

Нет там логических парадоксов. Если найдете что - скиньте в личку, побеседуем, тут флудить на эту тему не хочется.



Провокаторы - люди, которые не утруждают себя чтобы вникнуть в смысл написанного.

Фростъ Фениксъ еще несколько страниц назад пояснял, по каким причинам мышление там неизбежно будет в той или иной степени архаичным и откуда возьмется та самая негибкость и стагнация. Весомых контраргументов с тех пор так и не было.

Ога. В России, стало быть, не плодятся потому, что кризис и чепец. В США - потому, что одиночки все поголовно. А в Европе тогда почему? Не кажется ли вам, что тенденция несколько проще?
И, конечно же, неизбежно возникает вопрос: почему тогда в нищих странах плодятся люто-бешено, невзирая на то, что уровень жизни там на порядок ниже, чем в России? Им-то почему не мешает упадок и разруха?

Нет, это совсем другие люди.

Ага, это люди которым лишь бы спорить неважно о чем

Опять-таки, нет.

Заметьте, последнее слово должно быть за вами

Во-первых, отнюдь не обязательно. Во-вторых, это тоже не имеет никакого отношения к провокации.

Например, история про Каина как он людей боялся, откуда люди взялись если адам и ева+пару его детей только существовало.

Потом, зачем надо было так по садиски поместить человека врай, дать все благи, потом запретить им что то и послать змея искусителя чтобы те поддались его чарам? А затем еще Еву проклил, что бы та в муках рождала. Зачем такие хитроумные планы? Зачем первородным грехом человека наградил? Жестокий он и злой. Он же видит прошлое, будущие и настоящее одновременно. Когда он сздавал змея, он знал что сделает змей.
Европа не лучше америки, они там все тоже того тю тю. Он в Норвегии что творится, нормльные ли они поле такого люди?


А Российский народ не нищий народ? 10% населения имеют 90% всех благ России, остальные живут за чертой бедности. Экономят постояно, денег не на то не хватает, при этом не пьют не курят, имеют вышее образование, а все равно работают за гроши. А уволят, так никуда не примут ибо возраст.

Манул, об этом в личку, не здесь. Сейчас ухожу, к вечеру постараюсь написать.

А рождение в муках - прямое следствие прямохождения. Очевидно, Ева ранее была не прямоходящей.

Ну и? Почему, стало быть, у нас в этих условиях адово плодятся почти исключительно гастарбайтеры, а в других странах, гораздо более нищих - размножаются только в путь, ась?

Слава тебе, Господи! Начинает просыпаться здравый смысл.

Э, нет. Похоже, рано я возрадовался.

Ну потому, что они более пофигистичные.

Читайте Библию там есть ответ на все
там кроме Каина еще куча детей было... но это так лирическое отступление...

А то что касается плодитесь и размножайтесь, то вот звери плодятся и размножаются, а скажите сколько раз после занятий сексом у вас рождались дети??? Так что секс это не значит плодится и размножатся!

Ох, далеко не на всё. Но в прочем, давайте не будем обсуждать библию, дело это такое, что только можем поругаться почем зря. А мне этого не хочется.

Кстати, таки "цель" секса - это воспроизводство, и глубоко-глубоко в каждом из нас живёт это "знание"

Не, я не маролист и не сектант
Я за контрацепцию и за удовольствие без раскаяния, тока
рано или поздно в каждом это "знание" "выстреливает"
(подумав про Кукольника) ну или почти в каждом

Как ж, общество бессмертных эгоистов, изо дня в день занимающихся "пустым" сексом ради собственного удовольствия ага, с неугосаемой страстностью, вот это б были венцы природы

вы думаете, что я бесплодный? и что рядом со мной нет женщины, желающей от меня ребёнка? ;-)
*шёпотом* нет, правда, у вас ко мне личное? ;-) что вы Кукольнега поминаете всуе? Всунет жеж...

Возрадовались вовремя Там же написано, буду писать в личку по этим вопросам.

не, я думаю, что с определённым сэкс-пробегом, подсознание понимает ,что его обманывают: секс есть, а детей нету
ещё я думаю, что для бессмертных это может стать проблемой
ну и ещё, зная вас, могу предположить, что эта проблема вас точно не должна коснуться ,поскоку вы исключительный и ваш мозг один из немногих среди человеческих готов к бессмертию и к тому шоб пережить саму Вселенную, периодически выживая в ядерных взрывах, благодаря силе мысли



блин, вы слишком мнительный




пля

не, на такое не могёт пойтить не только Кукольнег, но даже творение Серого Манула.

А теперь умножаем все это... нет, возводим в энную степень бессмертия.
Нравится?

А что, зато лет через 500 наконец Путину с Медведевым надоест сменять друг-друга у власти
Глядишь, справедливый правитель придёт, угу

Вообще то он как бы и запустит механизм перерождения вселенной, но помрет

Как раз сегодня дочитал замечательную повесть Дивова "Саботажник".
Там авторское послесловие отличное -

По ходу, кроме как о кровавом путинском режиме и многострадальной Рассее фантасты думать не в состоянии. Даже до трансчеловека и постчеловека не дошли в рассуждениях.

Трансчеловек в лаптях и за сохой))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

транс-человеки живут в Тайланде



а пост-человеки все в патрульно-постовой службе, а так же занимают ответственные посты в государственной думе

чё их обсуждать...

Дык это ж адовый боянище, обсуждать предел Хейфлика и то интереснее.

Если Человечество одно во всем Мироздании-то к этим 19 страницам можно сколько угодно теорий придумать.
Если есть Разумы старше Человечества,то тогда совсем иная картина вырисовывается.Тогда в строку идут легенды и мифы о предыдущих расах,цивилизациях.Тогда логично и предположение,что нас минимум опекают или по другому контролируют.Тогда бессмертным сможет стать только человек подобный богу-великодушный и прагматичный,с юмором.Богатство материальное в этом смысле не котируется.Котируется такое как Жанна Дарк,Мать Тереза и такие как Гитлер и Сталин.Пример много.

Нравиться кому-то или нет, лет через 50 максимум бессмертие будет на рынке, как товар. И религии начнуть потихоньку умирать. Ибо они тоже предлагают этот же товар, но без доказательств и с тоннами вранья.

Обоснуете с научной точки зрения?

Да, мы вас внимательно слушаем

Он надеется, что мы не доживем и не уличим его.

Да, в общем-то, уже все обосновано. Можно специализированные сайты почитать. Бессмертие теоретически не просто возможно, а заложено природой. Науке осталось решить пару задач.

Ой, хоссподи, мне-то эти сказки не рассказывайте. Я вполне осведомлен и об эрозии теломер, и о пределе Хейфлика, и о механизмах, которые раковые клетки используют для восполнения теломер. О том, что произойдет при "отключении" предела Хейфлика - я здесь уже говорил. Природой бессмертие заложено почему-то только в самых примитивных организмах и в раковых клетках, хехе. Стволовые клетки - не панацея, почитайте о них подробнее.