Оттуда, что человеческий мозг и процессы в нём достаточно хорошо изучены
Но вы ж не читаете или читаете не то



вы помните абсолютно всё с самого рождения, просто не осознаёте, потому что держать сразу всё в "оперативной памяти" невозможно и надобности нет



блин нельзя
Вы хоть царю Соломону-то верите?



но не вечно
во Вселенной ничего не вечно, даже сама Вселенная, у всего свой срок, у человека лет 100, и всё в человеке от начала и до конца весь он со всеми потрохами расчитан на этот срок, нигде в природе нет избыточности, или вы думаете в 100 летнее тело запихнули вечную психику? буга-га-га!




громадный потенциал, но не бесконечный, а вы прикиньте объём пожзненного HD видео + звук + тактильные ощущения + вкус + запахи + мысли + эмоции, всё это есть в вашей голове

и ещё раз: ваш аналитический аппарат, мыслительный за жизнь обрастает всяческой шелухой, разрастается

Ну, бесконечная болванка и бесконечный рост размышлялки? Можете это существо себе представить?




а зачем к смертному человеку пределывать "бездонный" мозг?
покажите где ещё природа так делает?




На втором столетии где-то все и будут добровольно уходить



зато всё может усугубицца,
субличности могут расплодицца, углубицца, и сам человек окончательно потеряцца в них, выдавившись из реальности



не,
просто я знаю
любят один раз и не пишут об этом так пренебрежиельно, сейчас такого почти уже и не встретишь



блин, если вас КАЖДЫЙ день пугать
вы что, аквариумная рыбка с "оперативкой" в 1,5 минуты?



я знаю типы "психосложения",
а людей таких нет, нет "типов психосложения" заточенных на вечность

да блин, человек катящийся по жизни - это снежный ком, обрастает всякой мирской хренью, не может он вечно расти, в конце концов станет таким большим, что развалиться




Если вдруг станет любопытно могу погуглить, это я хорошо умею, 21 век ж



тока тс-с-с!
человеческая психика так и работает, человеку кроме положительных эмоций нужны и отрицательные и к ним он тоже стремицца, даже если не осознаёт
это инстинкт жизни - почувствовать как можно больше всего, по максимуму
только периоды куда скромнее, не столетия, но годы, и даже месяцы, недели, часы
столетия человеческая психчёнка не потянет

без горя невозможно счастье, как свет без теней, и чтобы испытывать "пронзительное счастье" нужен контраст
тока за столетие эти синусойды сглаживаюцца, человек "уходит в себя" ибо трещит по швам от уже прожитого, а чтобы "вернуть его к жизни" вызвать горе или счастье в очередной раз нужно всё дольшие и большие "раздражители" применять
вот в чём заковыка




(зевая) всё равно придёте к летающему мозгу с членом




это уже следующий вопрос, тесно связанный с пониманием процессов, происходящих во сне



а крокодил красив? а акула?
а ядерный взрыв?
скока там античных критериёв красоты?




пля...
пласстмасовые пули, бессмертие, киборги едучие на мотоцикле и на полном ходу хватающиеся за бельевую верёвку, исполняющие при этом сальто назад и конечно Кукольник в эпицентре ядерного взрыва
в принципе, всё сочетаецца друг с другом...

твёрдая НФ

Кукольнега нэ унычтожыть, даже эсли сбросыть на нэго так с сотого этожа

Сочинитель

Какая-то прям библейская кртина

А слизни? А планарии? А медузы?

Машина ХОЧЕТ? Машина может руководствоваться целесообразностью.



Что-либо наверняка утверждать о Вселенной - глупо. Познания человечества о ней очень ограничены. Насчет псхики, то как раз тот же Соломон писал, что в сердце человека вложена вечность, но, даже не смотря на это, он никогда не сможет полностью познать окружающий мир.



Да ладно. Люди живут дольше ста лет и не жалуются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%BD%D0%B0
Причем описанное в ссылке не придел в девятнадцатом веке были зарегистрированы и 140-летние долгожители.



По-своему красиво

А чего там знать? Нажимай, да дуй. )))

Наша память уже так устроена

Кукольников рай

Крокодил, акула и особенно ядерный взрыв прекрасны, но мне больше кошки


И они красивы. Есть какой то вид медузы, который по сути бесмертен. Он время от времени становится снова ребенком, подробнее небиолог, а филолог ФФ может рассказать

Память человека - структура связей из сложных химическх молекул между нейронами головного мозга. Эти связи могут быть продублированы при частой передаче электро-химических импульсов или слабыми одиночными при редком использовании, и они могут разрушаться или преобразовываться. Абсолютной памяти т.о. не существует, определённый набор связей может быть разрушен или пребразован под новую информацию. Конечно мозг может хранить память о внутриутробном пребывании, но это просто следствие его больших возможностей.
И нейроны мозга в значительной степени универсальны. Обычно управление определёнными функциями локализуется в определённых зонах мозга, но при их необратимом повреждении например инсультом или травмой, мозг перераспределяет функции в другие участки. Т.о. мозг это система способная самостоятельно адаптироать свою структуру (в т.ч. после утраты функциональных частей) под выполнение актуального набор задач. А люди ряда профессий хранят в мозгу набор навыков совершенно не свойственный человеку как биологическому виду. К примеру связанные с полётом и ориентаций в 3-мерн. пространстве. Т.е. био-хим. структура мозга в значительной степени приобретённая вещь и может активно меняться соответсвенно потоку информации и решаемым задачам.
какого-то механизма ограничивающего способность такой структуры функционировать безостановочно мы незнаем, если исключить износ и изменения связанные со старением. Далее, из отсутствия смерти вовсе не следует, что личность будет эквивалентна бесконечному объёму информации. В каждый момент t бесконечного времени, личность будет выражена конечным объёмом актульной информации, потому что человеческая личность конечна в пространстве. Бессмертие не означает стать богом, набор взаимодействий с миром остаётся человеческим, следовательно личность выражена конечным числом байт, если так можно выразиться, это число совершенно не обязано бесконечно расти и перекрыть некий информативный предел человеческого мозга.

Ратующие за вечную жизнь, не хотите ли в роли бедного негра вечно пожить, а?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=91800

Нет, в роли бы кота еще бы ничего.

Такого?
http://zverenyshi.ru/Bolezni/Koshki/dermatit_u_koshek-1.jpg

Такого

К сожалению, ФФ только про бессмертную гидру помнит. Кишечнополостное животное, родственник актиний и полипов. Судя по всему, ее клетки не имеют предела Хейфлика, иначе ткани бы не смогли так знатно регенерировать и самообновляться.

Однако существуют люди с аномальным развитием памяти, близкой к абсолютной. Редко, но бывают.

Что-то у девушки фенотип не фонтанъ.

Второй раз он к этому знахарю не пойдет.

Почему ж, ужо есть приблизительная дата рождения и приблизительная дата смерти, очень правда приблизительная...

И там, в схлопывающемся пространстве, держась за края Кукольник выпрыгнет в новую зарождающуюся Вселенную



Всякие горцы, которые существуют практически в анабиозе, ресурс свой тянут, человек который врубается в жизнь, живёт на полную вырабатывает гораздо быстрее, вот и вся





Да ну
Карта головного мозга давно составлена,
живым человекам вскрывали черепушку и электродами тыкали в мозг, а оне говорили, что чуйствуют, давно нашли какие зоны за что отвечают, душу кстати (саму личность) не нашли, потому дискутируют - толи хреново искали, толи она внешняя, приходящая
и долговременная память известно где
и что запись в долговременную память происходит во время сна тож известно

и, кстати, гипноз - официально признанный медициной метод лечения,
между прочим из памяти погружённого в транс человека можно выудить инфу об абсолютно любом прожитом им дне, с мельчайшими подробностями, не знали?





это вы не знаете




Вот это что за бред?
Вы тип думаете меня запутать?
Или сами запутались?))))
Или думаете применить на мне софические приёмы?)))))))))))))))

Если в каждый момент времени объём информации будет конечен, значит в бесконечности этот объём не будет бесконечно расти?
Перечитайте сами, что написали

Когда снежный ком будут разрывать центробежные силы из-за его гипертрофированных размеров, в этот момент времени, количество снега в нём буйт конечным, но буйт превышать критическую массу комка



Это кстати расстройство, оне страдают, у нас с вами "лишняя" инфа зарыта в долговременной, а у них перегородка между долговременной и "оперативкой" косячит, в итоге долговременновка постоянно грузит мозг, из-за чего психика быстрее изнашивается

Гарачые горцы живут а АНАБИОЗЕ?!

У меня в роду много долгожителей, никто из них не жил в анабиозе, врубались в жизнь активно. Если бы тело не старело и сохраняло двигательную функцию спустя годы, они бы вкалывали с удовольствием и дальше.

Дедушки-аксакалы, в смысле наполнения копилки впечатлений - да



Ну и?
Я не против
Я писал, что до серидины второй сотни можно продержацца обновляя связи, при нестареющем теле

Брат Гусаров, я вас понял

Не о том вы спорите. А социум-то как изменится? Вот появилась каста бессмертных. Вечно молодых или по крайней мере с телами в хорошем состоянии. За телом конечно надо следить, чтобы не погибнуть и не покалечиться. Но вот живет такая группа. Что дальше?

А при нестареющем мозге? Емкость мозга здесь уже упоминалась, она расчитана на гораздо больший срок жизни. Если предотвратить возрастное отмирание нервной ткани, то проблема накопления впечатлений решена.



А ничего. При таком развитии сценария, если долгоживущих поселить в современном обществе, то их уничтожат смертные из банальной зависти.

Риально?
Я правд сказать не надеялся...






А и ничего, можт она УЖЕ живёт

Издеваетесь? :

Что-дальше-что-дальше, в тайное общество им надо объединяться, и управлять миром. Ничё нового...

*рыдает от осознания того, что ему этого никогда не светит*

ой прям а вы избранный, которому доступно осознание Истинной любви и прочих тайн миросдания? Любовь - сугубо индивидуальное явление, которое всяк под себя кроит. Так что позвольте мне самому судить, чего я там испытываю, и что ко мне люди испытывают. А вы, если хотите, можете любить всего один раз в жизни, лебить вы наш ;-)

то есть, вы там не дочитали, понятно. Да не суть.

у меня же ВООБРАЖЕНИЕ!!!! 0_О

то есть вы не прочитали про пропорции и черты лица и не поняли, что я говорю о красоте прежде всего в узком человеческом смысле?
К слову, я считю кроков и акул по-своему красивыми, и у меня есть подборочка ядерных взрывов, которые я изредка пересматриваю для эстетического удовольствия.

эм... а я что, стремлюсь в "твёрдую НФу"? Да упала она мне ))) Я порнофантаст-киберлавер-голливудщик-фантасмагориец :-Р

дык они, получается, уже )))
А общество потребления выдумали и сейчас кризисами нас мучают, чтобы платить всяким там рабочим муравьишкам, которые построили бы им корабель межзвёздный, чтобы вовремя съе*ать с Земли, к которой приближается белый северный лисёнок...

да
говорю без обиняков и ложной скромности, мы, знающие фишку нстоящей любви - избранные
и гуляя очень редко, но натыкаемся на таких же как мы, почти всегда стариков и узнаём друг-друга с первого взгляда
а ещё песни, книги, фильмы, которые делали такие же как мы))) и смысл которых до вас, обычных, не доходит

О любви, вообще, много пишут, что всегда кто-то любит, а кто-то позволяет любить, что это хим. реакция расчитанная максимум на 3 года, что это слепой инстинкт, призванный повысить выживание вида и т.д.
Всё это пишут люди никогда не любившие по настоящему

99% людей дальше "слепого инстинкту" и не продвигаюцца, мелковато ныряють



да дочитал, дочитал...



а результат закономерен



блин, прочитал

А вот простой вопрос про бессмертие.
Допустим, сбылось. Все довольны, все смеются.
Ладно.

Проработал до пенсионного возраста - и бесконечная халява. Через одно-два поколения количество работающего населения сократиться до 5%.
И кто же будет обеспечивать этих бессмертных пенсионеров?

Почему пенсионеров? Молодые вечноживущие пусть сами себя обеспечивают

А если как у Джонатана Свифта?

Когда человечество доживёт до технологий бессмертия, они будут узурпированы небольшой группкой людей в собственных интересах

Так же и нейроэлектронщина, когда научацца электронику дружить с мозгами использовано это будет не на благо человечества, а для контроля кучкой остальных

Щастья всем и даром, ага, счаз

Да было это уже!!!! Вот посмотрите например на Древне Греческих Богов... ну нет в них ничего Божественного, они ведь даже не создатели этого мира, они явно люди, и даже бессмертие их объясняется нектаром, но вот тока даже для них бессмертие наскучило

А в посмертии, куда вы собитаетесь, типа не наскучит вечно жить со своими любимыми близкими?

Где это написано что наскучило?

ууу, как всё запущено-то у нас )))
я понял, у вас наверное с потенцией проблемы. Да и потом откуда гетерасту знать об Истинной Любви, не испорченной биологическим инстинктом поиска подходящей самки для размножения

мне кажется, или у вас что-то личное конкретно ко мне? Заметьте, некоторые процитированные вами мои высказывания вообще не вам были адресованы.

Блин
Вы меня пугаете

Oткуда гею знать об истинной любви к трупам и какашкам? Да, истинная любовь, она такая. Не омраченная отношениями.

Действительно проблема бессмертия свелась к супермозгу с членом.

Первоочередная и главная цель живой сущности - выжить и создать свою копию. Все остальные цели и задачи подчинены "этому", каким бы человек себе высокудоховным не казался.
Приходилось читать о том, что если перед особью вставал выбор между выживанием и производством потомства, она в большинстве случаев выбирает воспроизводство, а не собственную жизнь.
У бессмертного человека отобрана главная движущая сила, и ведь она не только мотивирующая сила, но и принцип организации любого земного живого организма. Бессмертному не нужно размножаться и даже противопоказано, ведь ресурсы исчерпаемы.

Бессмертный - это противоречие и даже пародия на наш мир.

Или следующая ступень развития

А почему тогда нынче нищеброды не уничтожают олигархов "из банальной зависти", ась?

Забыли 1917, батенька? И иже с ним.

И что же? А сейчас, прямо в данный момент, почему не уничтожают, несмотря на несоизмеримую пропасть в уровне жизни? Может, должны быть еще какие-то факторы помимо зависти?

А почему вы считаете, что посмертие - это такой "продвинутый аналог" нашей земной жизни?

Вот обратите внимание, что все цивилизации бессмертных\долгожителей в более-менее адекватной фантастике всегда описываются как стагнирующее и чуть ли не вымирающее общество, слишком приверженное архаичным традициям и катастрофически неспособное адаптироваться к новым обстоятельствам и проявлять нужную гибкость. Причем даже в тех случаях, когда автор искренне восхищен цивилизацией, которую описывает, разделяет ее идеалы и подает эту цивилизацию как общество высших существ, наделенных потрясающей мудростью, знаниями и талантами. Взять хотя бы толкиеновских эльфов.

Не, ну кто-то одержим децкой идеей бессмертия. Вполне так себе мечта.

Если там что-то есть, то попадают туда люди не как есть, а лишь частью личности, освобождённой от налёта мирского

Вы обратите внимание, практически во всех религиях говорят о покое или цепи перерождений, один фиг ведущей к покою
По православию вон душа 40 дней тут мечецца, мучаецца, ничего не помнит, но гнетёцца, а потом находит путь и успокаиваецца

Попы, не те, что на джипах, а о душе думающие, говорят, шо люди просто свою душу не слушают, душа обрастает слоем суетных забот всяких, и чем дольше живёшь тем слой этот больше, и то же говорят буддисты - осовбодись от забот и страстей, слушай душу, достигнешь нирваны, покоя, буйт тебе хорошо

Вечное существование возможно только в покое, потому что не может быть вечных страстей, тоесть если от человека и остаётся какая-то бессмертная часть - то часть эта статичный слепок более не развивающийся и никуда не стремящийся, умиротворённый



ну дык это тот же поток, наши дети следующий шаг, чуть лучше нас самих, исправленное и дополненное, сделают то .что мы не доделали в свой черёд
в этом развитие,
а типо: детей нафиг, смерть нафиг, а улучшать мы себя будем сами, подкручивая отвёрткой в нужных местах, и будет это длится вечно
это ж просто неестественно

Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет. Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год". «Бальзаковский возраст» - 30 лет. Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье). Старухе процентщице из романа Достоевского «Преступление и наказание» было 42 года. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года. Из записок 16-летнего Пушкина: «В комнату вошел старик лет 30» (это был Карамзин). У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания»

Нирвана это абсалютная смерть. Буддисты самоубийцы своего духа, сущности.

Естественно, завистливой толпе нужен катализатор для взрыва, лидер, который поведет за собой на разгравбление и убийство. В истории человечества эта ситуация тыщи раз повторялась. Не ново.



Не я считаю. Читайте внимательно комментарии



Трудновато слепым от рождения представить что такое краски.



Смерть - вот что неестественно. Тело и мозг человека слишком сложно и гениально устроены для такой короткой эксплуатации.

Не забывайте, что Революция произошла, когда у народа оружие в руках было+ее спонсировал Запад.

А ежели не нафиг, тогда никаких планет не хватит.=) Кстати, тенденции налицо даже в нашей цивилизации далеко не бессмертных существ. Больше всего плодятся не самые долгоживущие и технологически развитые, а самые темные, нищие и экстремально живущие народы.

Мне вот любопытно - появилась ли бы вообще сколь-нибудь развития цивилизация, если бы хомосапиенсы были бессмертными и чрезвычайно устойчивыми к условиям среды (ну, как терминаторы, например)? И если да, то на сколько сотен\тысяч лет позже?

Лидер - далеко не самый главный фактор. Куда важнее именно совокупность обстоятельств. Поэтому говорить об "уничтожении из зависти" - по меньшей мере некорректно. Начнем с того, что этой зависти может вообще не возникнуть в силу самых разных причин. Например, из-за созданной бессмертными для смертных идеологии наподобие тоталитарно-религиозной.=)

Ога, Фростъ Фениксъ читал.=)

Вот-вот. Трудно бессмертным мыслить гибко и использовать такие ходы, которые могут использовать короткоживущие. Несмотря на их, бессмертных, колоссальный опыт.
Вот самопожертвование, например. Бессмертные мало того, что сами к этому явно будут не склонны, там им еще и трудно будет предугадывать психологические выверты остальных. Несмотря, опять-таки, на весь опыт. Даже если бессмертный помнит себя в качестве смертного. Психология не может не меняться.
Инертность мышления возникает вовсе не от остановки развития мозга! Более того, именно накопленный опыт иногда очень способствует этой самой инертности.
Кстати, от подсознательного шовинизма и нажитой самоуверенности бессмертные тоже могут сильно пострадать. Несмотря, хехе, на опыт, накопленные знания и мудрость.
При этом роль этого самого опыта и возможности чрезвычайно глубокой аналитической деятельности на его основе я ничуть не отрицаю и не недооцениваю.
Но для меня странно, что многие недооценивают силу привычки. Допустим, большинству современных представителей самого старшего поколения нафиг не нужен мобильный телефон - они просто обычно не очень понимают, зачем эта штука вообще нужна, то бишь, почему ее функционал столь незаменим. Более-менее активно пользуются компьютером тоже, дай бог, 30% этих людей. И не потому, что им прямо уж лень узнавать новое и вникать - просто они не видят в этом особой необходимости. Нормально ведь жилось и без всего этого, в конце концов.=) Экстраполируйте сию тенденцию на общество бессмертных. Нет, конечно, будут открытия и изобретения, люди будут заниматься познанием - но любые нововведения будут входить в жизнь ощутимо медленнее. Потому что всех и так все устраивает, по большей части. Отсюда и стагнация, отсюда и негибкость\шаблонность мышления (при всем огромном опыте!), отсюда и неспособность к быстрой адаптации, отсюда и приверженность архаическим традициям и значительный скепсис по отношению новому. В том числе - и по отношению к новым опасностям. "Мы уж всякого такого повидали, и ничего страшного тогда не случилось же" (возведенное в куб).
Можно провести параллель с живой природой - наиболее активно развиваются, приспосабливаются и осваивают новые ниши только те виды, которым жить приходится очень сурово и экстремально. Те виды, которым "и так хорошо", в развитии почти останавливаются - и первыми вымирают в стремительно меняющихся условиях и при различных катастрофах. Сумчатым в Австралии, например, было "и так хорошо", тогда как остальные млекопитающие были вынуждены развиваться в условиях жесткой конкуренции. В итоге современные сумчатые почти всегда и вчистую проигрывают плацентарным, занимающим аналогичную экологическую нишу. Например, динго в свое время вытеснили к чортовой матери всех сумчатых хищников, вынужденных конкурировать с ними в своей нише. Хотя сумчатые тоже тем временем эволюционировали и "затачивались" под среду, хехе. Если бы сейчас их географическая изоляция кардинально нарушилась, то абсолютное большинство видов сумчатых очень быстро бы вымерло, не выдержав конкуренции и будучи не в силах противостоять более совершенным и разнообразным плацентарным хищникам. Как и аборигенная фауна Галапагосских островов, к примеру. Она и сейчас очень сильно страдает от появления видов-"вторженцев".
Если бы наши предки-приматы были крупными животными, способными в одиночку противостоять любым хищникам, либо обладали могучей "броней", либо жили только в недоступных для хищников местах, либо имели внушительные когти, клыки и так далее - вполне вероятно, что разум бы у них никогда не возник. А возник бы у другого вида, которому некуда деться.=) То же самое справедливо по отношению к человеческим цивилизациям - народы, которые жили в наиболее географически благоприятных регионах (т.е. народы, которых "все более-менее устраивало") в итоге оказались развиты гораздо меньше, чем народы, вытесненные в глухие зады планеты-матушки и вынужденные выживать там.

ДНК вируса гриппа (и механизм доставки его в клетку и "перепрограммирования" этой клетки) и организм ленточных червей тоже слишком сложно и гениально устроены для такой примитивной деятельности, а фигле.

Да, этот фактор очень повлиял на ситуацию. Очень. Мужики толпами бежали с фронта, прихватив оружие. Которое потом, по законам драматургии, стреляло.
Но было и еще великое множество факторов, не менее важных. Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, но такое количество альтернативок по этому времени отнюдь не спроста. В том числе - и вполне адекватных, даже в какой-то мере аналитических. То бишь, безо всякого шапкозакидательства, хруста французской булки, могучего колдунства и ядерных боеголовок в руках наших недалеких (по мнения автора) предков.=)

ЗЫ. Не, конечно, Фростъ Фениксъ бы от бессмертия совсем не отказался, хехе. Но пришлось бы, как минимум, смириться с залипшим прогрессом цивилизации.=) И с неотвратимым перенаселением планеты при всех мерах по его предотвращению.
И быть готовым к тому, что придет вид, которого "не устраивали" условия его развития и который сместит со своего пьедестала нашу цивилизацию могучих, древних, опытных, мудрых, познавших мироздание существ.

Братгусар талдычил-талдычил стока страниц

и про ресурс психики с телом рассказал
и про устройство мозга
и про размножение тараканов в голове
и про запас новизны
и про психологические запруды

а смерть один чёрт неестественно

звёзды и галактики старяцца и умирают, и каждый миг они уже не такие как были до, а человечка, понимаешь, жалко, он же такой... живой, с ручками, с ножками, сам себя осознаёт

Тогда задумайтесь - зачем
Опустим психику, хрен с ней
Зачем тело старицца, зачем оно так устроенно, э?

Германия

*шёпотом и делая всякие намёки взглядами* Диночка, не мешайте троллить!

и заметьте - не Кукольнегом-то свелась!