Согласна с Вербой: везение - очень много для пишущего человека сейчас.
Не в том плане, конечно, что на одном счастливом случае можно выехать - удача приходит к тем, кто не опускает рук.

Вы шутите?
То есть вот тот факт, что у вас есть приятель, который так в вас поверил с первого раза - вы это не считаете везением и счастливым случаем?

Так
вы крайне самонадеянный человек

Те, кто не опускает рук, с куда более высокой степенью вероятности могут "оказаться в нужное время в нужном месте".

Вы думаете, ваш пример очень показателен?
А если бы к этому вашему знакомому редактору вошли бы не вы, а талантливый юноша Вася Пупкин, которого ваш знакомый редактор даже и в глаза не видел раньше? И этот юноша говорит "А я могу лучше". И действительно может. И я готова поспорить, что ваш знакомый редактор тяжело вздохнет, с досадой отставит стакан с самогоном и устало ему скажет: "Юноша, мой рабочий мейл - ... . Посылайте, рассмотрим". И действительно, может быть и рассмотрит, если хватит времени, если знакомый господин Аркан не отвлечет, если вообще звезды лягут...

Они в конце концов рано или поздно там окажутся


Прошу пардону: а это только у меня такой глюк, что курсор не выставляется никуда? И не стирается клавишей Делейт выделенный текст? Причем в режиме редактирования все работает нормально, а если просто отвечать на сообщения - вот такая фигня уже несколько дней.

maika, видимо, это что-то у вас. Вроде, у меня все работает, как обычно.

Был Уверенный в себе - мне нравится больше Да. Случайность это часть закономерности.

В приведенном вами примере даже очевидно, какой именно закономерности

Ну зачем же так? Вариантов масса. Например можно отправить рукопись автору, который достаточно известен. Неужели он действительно хорошую вещь не отнесет своему редактору? А если Вы (Верба, mаikа, Кукольник еtc) увидите на том же форуме талантливого автора не ткнете в него носом своего редактора? Институт литагентов, наконец. Знаете, один старый еврей двадцать лет ходил в синагогу и просил у Бога одного и того же. Послать ему автомобиль. Он так всех достал, что кагал всем скопом обратился к Всевышнему: -Господи! Да пошли ты ему автомобиль, что тебе трудно? -Я не против,-ответил Господь -Только пусть он хотя бы лотерейный билет купит

Можно, но в 99,99% бесполезно. Достаточно известные авторы - не благотворители и не литагенты, и МТА их уже безмерно достали, чтобы они читали и продвигали чужие рукописи.



Я бы ткнула в двух случаях:
1) сбор талантов входит в сферу моих профессиональных интересов (но я, увы, пока не издатель).
2) у меня есть "свой" редактор (но, увы, я не завела себе такого).

Да, на этом форуме я обнаружила уже нескольких очень талантливых людей. Но все, что я смогу им предложить - советы и, возможно, совместную работу над форумным сборником.

Ну вот видите! А ведь всегда есть кто-то имеет одно либо оба указанных условиях. Авторы, конечно не благотворители, но... Чем черт не шутит, когда Бог спит? Выборочно, поверьте на слово, читают некоторые

О да, известным авторам больше делать нечего.

Вы известный автор?

Нет, а Вы?

Тогда к чему эти многозначительные вбросы Полагаю для моей страны достаточно известный.

Не знаю, почему мой сарказм показался вам вбросом. Наверное, что-то из личной практики. Мне же что-то глубоко внутри подсказывает, что известному автору, ежели ему взбредет в голову открыть свой имейл страждущим, такие горы продуктов жизнедеятельности творчества школьников в первый же день навалятся, что среди них никак не будет возможно отыскать чей-то бриллиант. Да и задача эта явно не для слабонервных. Не думаю, что вышеупомянутым известным авторам захочется возиться с этим на голом энтузиазме. Только и всего.

Потому что ваш сарказм неуместен, а порой откровенно глуп. Что же до остального. При чем здесь открытие почты? Люди общаются в сети, консультируются друг с другом по различным вопросам. И писатели не исключение. Я часто консультирую, и мне в консультациях вроде пока никто не отказывал.

Ну, это всего лишь ваше мнение, простите.

Чудесно. Поделитесь, пожалуйста, примерами такого плодотворного сотрудничества. Т.е. чтобы известный автор успешно продвинул никому не известного новичка. Вполне возможно, что я ошибаюсь.

В советское время нормальная практика была. Союз писателей, творческие объединения этим занимались. Вспоминается сразу сцена из фильма "Я шагаю по Москве", где полотер известного писателя наставляет молодых авторов.
В чем, кстати, сейчас смысл союза писателей?

Так уж и быть на первый раз прощаю Ну за примерами далеко ходить не надо. Я сам состоялся во многом благодаря участию Эдуарда Борисовича Созаева, писателя, историка, журналиста и путешественника.

У меня есть земляк - Александр Бушков. Весьма и весьма раскрученный автор-беллетрист. Правда, в последнее время ничего не слышно о нём. Видимо, исписался. Хотя я слышал, что сам Бушков уже давно ничего не пишет. Олма-пресс эксплуатирует его имя.
Откровенно говоря, у меня была мысля обратиться к нему по поводу своих работ, и даже - чем чёрт не шутит! - соавторства, так как пишу я примерно в том же жанре, что и Бушков.
Однако ж эту мысль я оставил. Наверное, по причине нежелания быть тенью знаменитого беллетриста, а то и по-глупому подарить ему свой текст. На равных он со мной вряд ли стал бы работать. Кто я для него?

По поводу здравого смысла редакторов.
Возьму для примера Олма-пресс, куда я обращался и, ничтоже сумняшеся, намекнул, мол, пишу я не хуже Бушкова. Разве вам не нужна новая свежая волна?
В ответ - мёртвая тишина. И куда, спрашивается, смотрят эти грёбаные редакторы? Каким местом думают? Седалищем?

Ну с соавторством как там не знаю, а отчего не обратиться просто за советом?

Тут, на мой взгляд, не всё просто. Во-первых, мы не знакомы. Во-вторых, я пытался по мере сил выяснить, нет ли у моих друзей, знакомых, коллег, их знакомых выходов на Бушкова. Оказалось - нет. Дело в том, что он ведёт очень затворнический образ жизни. Не даёт интервью, нигде не светится, не бывает. Не так давно в местных новостях был коротенький сюжет о нём. Журналистка случайно увидела его на улице, попыталась поговорить. Бушков на ходу бросил пару-другую слов и удалился.
Вообще, он довольно косноязычный товарищ. Писать у него получается в десятки раз лучше, чем говорить.
Живёт он в посёлке Удачном. Это один из самых элитных пригородных посёлков в Красноярске, где обитает большинство местных нуворишей. Там у него коттедж, который он, по словам журналистов, кое-как достроил на гонорары от своих книг.
И как мне к нему прийти? Я ж не мальчик уже, чтобы так поступать. В моём возрасте и при каком-никаком, а статусике, встречи иначе назначаются.
Так что этот вопрос для меня в подвешенном состоянии пока находится.

Тогда придется без Бушкова обойтись А зачем Вам именно Олма? В России масса издательств, пошлите рукопись в другое.

Этот путь уже пройден.

А простите тогда, если не секрет, откуда инфа, что у Вас

Не лишён самомнения

"Третьим бушь?"©

Аркан от ваших постов прямо таки и веет наивностью, никто не будет читать. Я пишу по несколько часов в день ещё пару часов уходит, на вычитку написаного, поиска материала и т.д. время не остается на семью, и так думаю многие работают. Голова раскалывается, о каком прочтение других текстов может идти речь.

straw, я воздержусь от комментария, чем веет от Ваших слов. Gut. Я пишу по часу в десять лет, ничего не вычитываю и думаю, что и остальные, с кем езжу на охоту, хожу в кабак и трещу сутками в сети, работают также. У меня ничего не раскалывается и хватает времени на три семьи, двоих детей и некоторое число женщин & запоев, потому я читаю тексты. Еще вопросы будут?

О, трудно передать словами, как я признателен.

Рад за вас. Но, во-первых, ничего не слышал об этом известном писателе, а во-вторых, любопытно, в чем проявлялось сие участие и как началось? Что, наудачу имейл заслали?
Ну и, думаю, излишне напоминать о том, что один пример - это прецедент, а вовсе не тенденция.

Пришла пора и мне кое-что рассказать. Аркан тут много говорит о том, что надо пробиваться, и даже себя в пример приводит. Хорошо, хоть не скрыл, что был у него наставник, да еще и друг-редактор. Будь у меня такой друг, я бы еще в девяностых издавался.
Рассказать вам, как я издался? Опять таки по знакомству, случайному. Один человек вывел меня на главреда Лениздата, я передал рукопись через него. А послал бы письмом - до сих пор бы, думаю, не издался. Связи сейчас решают многое, если не все. А талант, как ни прискорбно, уже вторичен. И не верю я, Аркан в ваши наивные воззванья: отправьте роман маститому писателю, если он (роман) гениален, тот его отнесет... Вы с какой планеты? Нет, я люблю наивных людей, но от ваших речей очень грустно.
В пример, ессно, приведу себя. Я уже более 10 лет состою в литературной студии Андрея Балабухи (слышали о таком?) и Леонида Смирнова. За это время написал как раз десяток романов, не считая повестей и прочего. И что? Разве кто-нибудь из студийцев помог мне или другому молодому автору? Нет. Хотя там полно известных писателей. Мазин, Ахманов, Смирнов, Первушин, и многие другие. Что ж им - трудно помочь, спросите вы. А сам не знаю. Во-первых, я не люблю просить, предпочитаю, чтобы за меня говорили тексты. Сам же Балабуха в приватной беседе сказал, что в его время таланты сами пробивались, и он такого же мнения. И студия создана для писательского совершенствования, а не для пробивания.
Но на мой взгляд, дело глубже. Многие из них просто не хотят подставляться, если вдруг нечаянно порекомендуют "бездарность" и отнимут драгоценное!! время у редактора. Один маститый писатель, давая мне телефон и личный мейл Минакова (думаю, наслышаны о нем), сказал: одно условие, только не говори, что от меня!!! Я спросил: почему? Не надо и все, ответил он мне.
И еще. Чтобы издаться, надо попасть в струю, то есть поймать конъюнктуру. Влезть в серию, либо проект. Или писать под заказ. Тогда нет проблем. А если я не хочу и пишу свое, уважаемый Аркан, пусть ваша или моя вещь трижды гениальна - ее не издадут, если она не пролезает в проекты издательства. Тот же главред Лениздата вернул мне мой роман со словами: роман прекрасен, но публиковать не буду, не то у нас направление...

Воздерживаться не надо, а то это сходит на отмазку. Вы здесь чтобы языком почесать, я , я даже не знаю зачем , просто местный народ здесь подходит по духу, я особо и не свечусь. Но трепотня в пустую раздражает, на фоне этого словоблудия теряется важное.

В гугле забанили? Нет посрался в сети по одному частному вопросу англо-французского морского соперничества. Не верю в случайности. Оттого и проблемы Так чего треплетесь? У Вас же вроде ни секунды свободной и голова там что-то

Нет, сразу загуглил, нашел полтора исторических текста в Либрусеке.

Вот видите. То-то и оно.

Обратите внимание, что по существу вы не ответили человеку, ограничились парой общих фраз.

Да, мне, Фрост, отвечать ужо надоело. Пишете про суровых мусчин с волевыми подбородками, покоряющих венерические джунгли, а тут сидите и ноете, как бабы: "не печатають гады-заговорщики"! Не форум фантастов, а собрание престарелых анонимных неудачников. Ну так чего таким доказывать и убеждать? А кому надо, тот прочел и понял о чем я. И в силы свои пусть верит. И все будет

Аркан, вас кто-то оскорбил на этом форуме? Или вы пришли на форум с целью оскорбить все равно кого, а лучше всех сразу?

Я? о_0 Где?

Я? о_0 Где?

Хоссподи. Ну, не буду вспоминать известную мудрость про "у кого что болит".

Вот знаете, мне эти ваши постулаты тоже наивными кажутся. Талант пробьется, а кто не пробился - тот лох и не талант! Дерзайте и заваливайте известных авторов письмами, авось помогут! Понятно, что под лежачий камень вода не течет, но это же не значит, что нужно метаться по Руси-матушке, проталкивая свой шедевр.
Вы не согласны, что сейчас в издательствах царит диктат формата, крайне косвенно коррелирующего с художественностью текста? При чем здесь "стоны непризнанных гениев"?

Феникс, да согласен он. В другой теме только что сказал, что бросил читать русскоязычных авторов, потому что издают что-то не то.
Но "Я дерусь потому что дерусь". Видать, кредо

Ув. Верба, не надо за меня отвечать. Да. Согласен, но считаю, что считать бой проигранным еще до его начала и опускать руки не стоит. Примеры привожу, уж какие есть и в "наивности" вроде никого не обвинял. А то что ноют... А разве нет? Сам в себя не поверишь, кто поверит? А Вы? В одной теме меня убеждаете, что "не понимаете не рискующих", а в другой, что "ничего не выйдет ибо". У Вас же вышло? А мужуки плачутЪ. Стыдно!

Я не говорила, что ничего не выйдет.
Я говорила, что уповать на что-то одно (знакомство с издателем, протекцию знаменитости, собственную гениальность) и считать, что стоит только ... , и дело в шляпе - это неправильно.
Надо задействовать все возможные пути. И проходить их не по одному разу. И не опускать руки.
Талант заметят, да, только не всегда те, кто может для этого таланта что-то сделать.
А еще по тем или иным причинам массово продвигают не талант, а вот такое, что вам потом и читать-то не хочется.
Что тут спорить, а тем более зачем пытаться оскорбить собеседников?

Как вы предлагаете активно бороться с железобетонным форматом? Я без всякой иронии, мне действительно интересно.

Вы привели один пример - свой. Это здорово, но для выводов явно недостаточно.

Ну, как Вы превратно толкуете. Я не говорил нигде, что ничего не выйдет. Я говорил лишь о том, что, к сожалению, талант не обязательно подразумевает пробивную способность. А пробивная способность - талант.

Не, Вы меня с кем-то путаете. Изданных книг не имею. Да и текст крупный у меня только на стадии написания. Но уже столкнулся, например, с такими замечаниями:

не надо обобщений, хорошо? Люди тут разные - под одну гребенку не причесываются..

А то еще вдруг начнут обобщать по вашему конкретному адресу - например, что вы сюда в своем генеральском кителе троллить пришли..

Феникс, это все Аркан мне говорил.

Да, у меня вышло. Но это не значит, что надо смотреть свысока на тех, у кого не вышло. Потому что причин, по которым их до сих пор не напечатали, может быть куда больше, чем одна.

Не для "троллить" есть специальный ресурс без правил. Я только, что оттуда, так что спокоен, абсолютно спокоен. Сейчас объясню. Со всем и со всеми согласен (кто ж такой умный Вам, Фрост, такую глупую глупость накорябал?). Дело в следующем. ИСПОВЕДЬ АРКАНА. Я никогда не собирался быть писателем. В далекие-далекие времена был случай с редактором. Потом была одна махонькая книжка с махоньким тиражом, изданная в большом и неинтернетном "Воениздате" (худ.), которую меня буквально из-под палки заставили написать те самые пресловутые знакомые писатели, которых не существует. А потом я ничего никуда не писал, потому что равнялся на мастеров, а себя к ним не причислял. Десять лет меня "ложали и тыкали рожой в мои слова"© другие пишущие и говорили: "пиши, зараза -издадут!", а пишется всякое... Прихожу с коллегам, а тут "не пиши-не издадут" Одни- одно, другие: "дурак наивный, БЕСПОЛЕЗНО, нет шансов". У меня так, как у Панцеркампфвагена по Прохоровкой башню сорвет окончательно. Вот я и решил, что один хрен всего добьюсь ибо не завтра помирать собираюсь. А в мужиках оптимизм и крепость, как у первача, чтоб под сотню, уважаю, чтоб панику не разводили. Я верю в победу и хочу, чтоб они верили. А оне сопротивляюццо. Да, если хотите знать, на моей наивности мир устроен

А, ясно. Просто реплика про риск, по-моему, ко мне относилась.

Вы про отзыв? Что касается форматной стороны этих замечаний, так я вполне склонен им поверить. Только вот исправить по ним текст никакой возможности нет, ибо весь замысел обрушится.
А почему не нужно верить? Дескать, качество текста важнее? Давно уж не важнее, увы.

Фрост, честно говоря, в этом отзыве написано чего-то на что мне моего мосха заморского не хватает. Как это может быть, что написано хорошо, а читать нельзя? И еще. Кто-нибудь из тех, кто недавно издавался. Как продавили? Тут у меня вишь в чем дело. Мне-то слова издателя передали дословно вроде: "Пусть пишет. Напишет, как раньше-издам". Про формат ни слова не было. Даже про жанр.

Ну, не "читать нельзя", а "эхъ, не прокатит", скорее уж. И этому я ничуть не удивлен, учитывая современные тенденции.

А где Вы живете, ежели не секретъ?
Хотя я бы сказал, что понятие "как раньше" в данном случае включает в себя как минимум жанр. Вы в разных жанрах пишете, нет?

Некоторые авторы органично и безусловно попадают в формат конкретного издателя, и в этом их удача. Может, вы уже попали и в жанр, и в формат, и издатель знает, что определенному кругу читателей это интересно, и для этого круга работает. В таких условиях и продавливать не надо.

Ну так и прекрасно. Ждем текст для всеобщего рассмотрения.
У нас тут не ЭФ, но интерес уже есть, обещаем читательское внимание:-))