10-10,5 авторских листов сейчас хотят.
А так всё дело в искусстве верстальщика. Альфа-книга 17 алок моего друга в 320 страниц впихнуло.

Это вообще физически возможно читать? Восьмым кеглем, что ли?

А вы не могли бы пояснить-1)в чём логика уменьшения объема романа для издательств. На чём там экономия получается? Листов меньше? Так книжки худые совсем становятся, так ведь? Бумагу они ведь тоже потоньше берут. Я просто давно не покупал бумажные))
и 2) Вот беру Лабиринт отражений Лукьяненко. В бумажном виде. 470 страниц. Официально указано-26 печатных листов. Не поленился посчитать на странице знаки-в среднем ровно 2 000. 470 страниц умножаем на 2 000, получается около 900 тыс знаков. Логично-примерно совпадает с указанной цифрой 26 алок.
Ворд показывает 560 тыс. Т.е. 13 алок всего. Не понимаю где ошибка. Ворд врёт? Или я что-то не понимаю.

Читать возможно. Шрифт мельче, чем обычно, но зато текст не выглядит распушённым.

1. Экономия на бумаге (причём, весьма серьёзная, т.к. типографии регулярно поднимают расценки и бумага постоянно дорожает. Одно время вообще пухлая газетка исчезала, т.к. её было выгодно отправлять на экспорт).
2. Я вообще бы не стал использовать такой способ подсчёта.

Какой именно? Тот который вручную или Ворд?
Ну то есть самое главное-если например Ворд показывает 480 тыс знаков с пробелами-могу ли я считать это 12 алками?)

Я имел в виду подсчёт среднего количества знаков на печатной странице с последующим умножением.
А так - да, если хочешь посчитать объём рукописи, используйте Ворд, тут всё правильно. Так и делают.
Когда-то минимальное требование к рукописи в фантастике было в районе 20 алок, потом 15, 12, сейчас вот 10 - 10,5.

Спасибо за ответы. Просто странная , необъяснимая для меня несостыковка по Лукьяненко. Ну и написал четыре книги по 12 алок, а потом вдруг испугался что Ворд считает не так и нужно будет удваивать объём)) А это не просто проблемно-а почти нереально для готового произведения.

Kriogen
1 А.Л. = 40000 символов с пробелами. И никакой пересчёт в печатные листы и обратно не нужен.

Я переписывался с типографией, 17 АЛ вполне можно уместить на 320-330 страниц 10-м шрифтом.

Тут еще экономия в переплете - как мне сказали в типографии, до 300 страниц какой-то дешевый клеевой, а выше - уже подороже.
Хотел уместить свои 17 АЛ в 300 - но нет, шрифт меньше 10 это трындец, мне самому не нравится, уже не только очки, а и лупа будут нужны.
Даже 10 не нравится, сделал часть текста 11-м, а часть (некая полевая информация, часто имеющая место) - 10-м... получилось 340 страниц.

Почему не разбить на две части, но шрифтом побольше?

У меня нет распространителя.
Придумал - раздать продаванам в электричку!!
В таком режиме никакой второй том к читателю не попадет.

Делать СРАЗУ два тома - жирно дороже!!! Это же ДВЕ ОБЛОЖКИ, ДВА ПЕРЕПЛЕТА!!
Все-таки придется остановиться на 400 страницах и уменьшенным расстоянием между строк и 10 кеглем - только бумагу придется взять газетную 60.
Денег столько нет (на 400 страниц), будут летом 2018, тогда и издам за свой счет.

Если вдруг денег будет больше 30 тыс - тогда перейду к бумаге 70, она надежнее (60 рвется легко)

Может лучше шрифт больше 10? В дороге чуть отвлекешся и ищи потом в мелком шрифте.

Тогда выходит 430...450 листов... слишком толстая книга - не только держать неудобно, клей развалится, страницы выпадать будут.
Клеевая обложка вообще-то до 300 страниц рассчитана...

Был бы заказ от издательства или большие деньги, сделал бы конечно толстую книгу, как "В круге света", и кегль 11, и переплет твердый...

Может стоит под свой бизнес проект (а кстати расскажите нам о нём, если это не секрет-может присоветуем что-нибудь полезное) написать книгу меньшего объёма? Зачем такие сложности со шрифтами увеличивающие риски, если можно отложить на пару-тройку месяцев и за это время написать что-нибудь другое.

Какой смысл в такой возне, когда можно пойти в книжный самому? Вашу книгу без проблем поставят на полку, конечно львиную долю денег заберут себе, но это при любом раскладе так. Объедете книжные магазины в городе, в каждом оставите по 2-3 и все. Потом периодически приезжать и проверять, купленные заменять новыми.

Книжные магазины от частников книг не принимают. Только от организаций, у которых какое-то количество книг издано (не помню точно сколько).
Был случай, один автор открыл издательство имени себя и издал свою книгу. А его в книжные не берут. тогда он набрал еще авторов и издал несколько романов. Да так и заглох, больше я о нем не слышал.

У меня дед так тираж весь распродал - 300 экземпляров, а потом еще сколько-то допечатывал, но быстро устал кататься, ему хорошо за 70 тогда уже было. Насколько я знаю, ни один магазин в городе не отказался.

Ну это наверное, в 90х было. Сейчас законы блюдут.

В 2007, а какие законы? Не могу представить никаких препонов, кроме, может быть, налоговой, но на таком нереально подловить. Эти книги ни в каких документах не проходят. Просто возможность немного подработать для администратора и продавца, даже владелец наверное не знал.

Не, ну просто возможность подзаработать, наверное, так делают. По крайней мере на рынке видел, как продавцы подрабатывают, свой товар выставляя.
А так даже с 2007 года многое изменилось. Кого в первую очередь потянут - фиг знает. И автора тоже могут, если он без документов все делает.
Правда, никому это не нужно, в основном только по заявам проверяют.

Они по кассе не пройдут тогда. А продажа в магазинах без чеков запрещена.
В принципе, если количество такого товара небольшое, то и нарушение малозаметное, но тем не менее.

Для книги в 300 страниц действительно нужна рукопись объёмом 600 т.з.

И девяти алок хватит.

Харе народ надувать. 12 алок надо, минимум! Меньше - стыдно. Больше - издательства не любят.

Как же на самом деле всё обстоит с количеством алок? Или это всё мнения теоретиков?

Да откуда тут практики, вы что?! Мы и читать-то не умеем, не то что книшки писать! вы нас не слушайте. Пишите три ал, и рассылайте. Уверен, вас тут же полюбят.

Не, я тоже люблю, чтобы поменьше. Дотягиваю до 10 - и хватит. Иногда халтурю, делаю 9,5. Пока прокатывает.

Хамить то зачем? Просто наверное вопрос о количестве алок один из первых, с которым сталкивается изданный писатель, а тут каждый свою версию выдвигает. Что странно. А издавали вы что-то или нет-я не знаю. Как ссылку оставите-так сможете грудь колесом, а пока-не нужно.
Я первую написал на 14 алок, потом почитал здесь на форуме про "12 не более" и стал чесать голову. Потом здесь же прочитал про "сейчас лучше 10 алок" и разбил книгу на две и стал дописывать.
А потом приходите вы, совершенно непонятный, и снова набрасываете инфу о "минимум 12"


Спасибо.

Вообще судя по тому что видел на сайтах издательств зависит от издательства и жанра. Уже не помню на каком но писалось явно, что жанр фэнтези не менее 12 а.л. остальное (что принимало из жанров издательство) от 7 а.л. Где-то как тут говорилось на форуме не более стольки то.

Поэтому лучше не спрашивать на форумах и пытаться уложить в прокрустово ложе, а написать как есть. Если идея зацепит то думаю там сооринетируют надо ли бить или надо дописывать. Количество а.л. вряд ли будет решающим при печати (все же издательства независимо от решаемых своих задач далеко не туалетную бумагу выпускают, чтобы только количеством мерить).

Либо если интересно конкретное количество А.Л взять конкретное издательство и спросить там.

Ps если что мнение теоретика

Так зависит же от формы выпуска - карманное какое-нибудь издание - от 7 ал, толстая книга с переплетом - от 12, можно 14 и т.д.

Я тоже видел эту информацию на сайтах издательств, но здесь коллеги сказали о том, что времена меняются. И что требуемый объём уменьшился.
Обрадовавшись, уже успел написать за это время четыре книги по 10 алок)) (до этого делал 12-14). Увеличить объём в них теперь, после завершения, будет очень сложно.
По поводу прокрустова ложа-я в процессе написания легко контролирую объём. Фантазия к моим услугам-один и тот же сюжет может реализовать и в 10 и в 20 алках. Разница будет в стиле, и в количестве малых и больших событий.
Писательство это инструмент, а не свободная поллюция.
Если вы художник и вам надо нарисовать картину на стене комнаты, вы будете рисовать её исходя из нужных размеров, а не изобразите небольшую букашку в одном из углов, объясняя всем, что муза выдала именно столько. Как раз именно уровень мастерства даёт вам возможность изначально, еще до первой строчки будущего произведения, при уже готовом (как скелет) сюжете, уложиться именно в тот объём который нужен.

Контролировать объем рассказа в процессе написания действительно можно.

Я не профессиональный писатель и наверно даже не начинающий, но считаю что объем в первую очередь обеспечивается темой или идеей (смотря чем оперирует автор книги). И на мой взгляд событий и сцен в книге нужно ровно столько чтобы эту тему/идею передать или раскрыть. Избыточные места будут видны сразу тк не несут развития идеи/темы. Добавлять можно, в моем понимании, только если не реализована задумка автора, а ужимать только если добавлены события ради событий. Может это устаревшие или непрофессиональные представления.

То есть как художник который хотел бы нарисовать эпичную батальную сцену или сцену гнева богов выбрал бы формат побольше. А для изящной вещицы или небольшой сценки полотно поменьше или вообще крышку шкатулки.

При желании сцену батальную можно уместить и формате портрета, только вот деталей будет не рассмотреть и все сольется в кашу.

А изящный орнамент или небольшой сюжет на формат и во всю стену растянуть (при особо желании), только он потеряется сам в себе.

В любом случае если интересует конкретный вопрос и тем более есть готовые произведения лучше обратиться в само издательство или издательства. Форумчане могут работать в разных форматах, разными жанрами, с разными издательствами и поэтому их слова могут быть и прямопротивоположными и при этом достоверными.

Ps в случае со стеной я не буду пытаться растянуть или ужать композицию в голове во всю стену. Я возьму другую

Не всегда работает.

Пример. Замыслил Лев Толстой написать "Войну и мир".
Тут приходит издатель и говорит - 12 алок. Хм, скоращаем до половины первого тома...
Тут приходит издатель и говорит - кризис, мы не можем выпустить каждого автора по 12 алок, мы выпускаем сборник из 12 авторов. ок, автор сокращает до 1 ал.
Тут приходит издатель и говорит - кризис, в стране нет бумаги... надо сократить до одной страницы... будем писать на заборе краской....

Результат: Пришел. Увидел. Не победил, упал умер. Не женился, ибо балбес. Женился. Развелся. Поругался с друзьями.
Увидел НЕБО.
Конец....

Ну если совсем не фантазировать апокалипсис, то решается совсем просто. Вместо двухтомника у Толстого получилась бы небольшая серия из 5-7 книг. Издатель был бы рад.


Может быть в этом дело?
Я когда первую книгу писал, первый раз опомнился от экстаза, когда было 11 алок, а до конца задуманного сюжета оставалась еще половина. Пришлось принимать решение (даже помню с Русом советовался по этому поводу)-это будет двухтомник или продолжение в новой, второй, книге. Следующую я писал уже хорошенько подумав на тему объёмов. Человек ведь почему стал венцом природы? Потому что он способен думать, учитывая полученный результат.

При моем подходе, сложно ужать или растянуть только ради того, чтобы добраться до нужного кому-то обьема. Только выкинуть лишнее, либо добавить недостающее для развития сюжета. Разделить на тома без ужатия тоже вариант и он не противоречит моему подходу.

К примеру, для моего текущего и первого произведения у меня есть идея и авторская задумка, есть тема на которую хотелось бы написать. На старте была пара ярких сцен или событий, которые обязательно хотелось включить, образы героев. Попробовал найти материалы, чтобы несмотря на жанр фентези все выглядело более или менее логично и правдоподобно.

На основе этого я выстроил план книги и по нему иду. В процессе написания во-первых ознакомился с трехчастной структурой, а во-вторых пришел к выводу, что те сцены лишние, что будут выбиваться из настроения. на основе этого скорректировал план, сохранив идею. Сейчас уже написана большая часть книги, я примерно знаю уже каков мне объем остался на оставшиеся главы. Параллельно с написанием вычитываю старое смотрю, где по стилю пропустил, а где по развитию лишнее и не хватает. Паралельно с этим продумываю еще два произведения следующих про тех же героев (но они следующие не потому, что не влезли, а потому что приключение уже другое, тема та же, но мысль другая)

Для рассказа на конкурс у меня уже есть идея и план рассказа, провел некоторые физические и астрономические поиски, куда отправить одного из персонажей) как будет развиваться рассказ. Все ждет только написания, но на конкурсе есть ограничение на количество.

Для темы, что случайно пришла в голову (правда не нова она и много где использовалась), уже есть свой мирок, уже есть трио главных героев, уже есть примерное желание по первому произведению с общими хотелками по нему и настроением. За него пока серьезно не берусь, только примерно прикидываю биографии обстоятельства из-за которых сошлись герои, возможные маневры с ними. Так как в отличие от первого мирок будет интересен сам по себе, то тоже продумал начерно его историю. Все остальное и более конкретное отлеживается и ждет завершения текущего недоромана.

Ps я не могу сказать, что мне удастся передать то, что хотел сказать в своем произведении (ту самую идею), скорее даже не удасться, но надеюсь на то, что будет хотя бы интересно.

Это работает только в случае, если изначальная цель - продать (заработать).

А если цель - изложить некие мысли и приключения неких героев, то писать надо столько, сколько по мнению автора потребуется для раскрытия темы.

Очень сильно не рекомендуется вычитывать сразу. Слишком свежий и замыленный взгляд. Кинг, например, советует подождать хотя бы месяц. Я ждал 9 месяцев до первой вычитки.
В случае с первой книгой есть и еще одна важнейшая причина почему нельзя сразу вычитывать. Уровень. Если вы пишите много и вдумчиво, стараясь его поднять, то через год, например, ваш уровень будет уже другим. И исправлять и переделывать получится намного лучше.
Я стараюсь писать начисто-сразу финальный вариант, но когда я спустя девять месяцев стал перечитывать-от первой трети первой книги у меня кровь из глаза шла струями.
Главный Маг

Считаю-правильно совмещать обе эти задачи. Но конечно если хочется писать на тему и языком малоинтересным читателям-то да-совместить будет сложно. Придётся выбирать)

Книга"Война и мир" Толстого, фолиант издания 1955 года, размер примерно 30 на 45 см и толщиной в 4 пальца, первое издание было еще больше и по размеру и по толщине, Потом увидел современное, примерно 80 годов, 25 на 35, ну как школьный учебник тех годов, большая часть вырезана топором, убил бы редактора за такое.

Очень важная статья о том, как в нашей стране формируется вкус на жанры.
https://www.mirf.ru/news/direktor-po-market...Fzen.yandex.com

Вообще-то сильно зависит от того, какая это фантастика. Из стандартного эксмовского нагибаторства и ванильных романчиков про любовную любовь ничего толкового не почерпнешь. Какие уж там эмоциональный интеллект и логическое мышление.

Нагибаторство тоже разным бывает, однако.

Правдоподобным и логичным оно не бывает.

Лучшее прослушанное.

https://hype.ru/@id685/luchshie-avtory-fent...olgoda-wlxdheon

Все, что не нравится в фантастике и фэнтези. https://hype.ru/@id685/vse-chto-ne-nravitsy...entezi-3r05cgnd

Мёртвая ссылочка.

У меня открылась без проблем.

Никакая не мертвая. тестируйте ваш инет.

Всё, понял, копировал и вставлял в строку, тк не сильно доверяю кликам по ссылкам, а она обрезана форумом. Просто нажатием всё открылось. Извиняюсь =)

Зашёл намедни в "Буквоед"... (в Спб - сеть книжных магазинов). Прошёлся по фантастике, фентези... макулатура... Попаданцы уже задрали. Хорошее в этом жанре не сыскать, если конкретно не посоветовали. Да и читать (даже стОящее) уже давно "надоело". Более менее интересы исторические и городские фентези. Но их мало. Так, не могу найти вот эти книги: Марина Палей "Кабирия с Обводного канала", Наталия Некрасова, Елена Кинн "Самое тихое время города"...
А прочей муры полно, не берут даже при уценке до 50 рублей за книжонку.