Ну прям симпозиум физиков собрался!
На мой взгляд лирика, коли уж вселенная бесконечна, то и таких цивилизаций как наша, тоже бесконечно много.
Только они бесконечно далеки для нашего восприятия.
Либо бесконечно опередили нас в своём развитии, и мы ин не особо интересны, примерно как нам - муравейники...

Мне больше идея космического зоопарка или заповедника нравится. Хотя скорее всего мы в карантине...

Ну, вы уж определитесь всё-таки. Полураспада или просто распада? А то получается, что сейчас опять о другом то речь идёт. А может вспомним изначальный предмет трения? А? Волны то электромагнитные затухают или нет в вакууме?

Нормальная идея, надо к списочку прикрутить. И по умолчанию. Я таки в курсе, что мало чего знаю, но мне хватает для своего возраста. И кстати могу приехать, лично пообщаться на тему.

ОТО хороша по своему.

Затухают. Собственно для поверхостного представления можно и не лезть в дебри физики. В электромагнитной волне происходит непрерывное преобразование электрического поля в магнитное и обратно. Чтобы это происходило, должна совершаться некая работа, а раз есть работа, то есть и потери. Не бывает работы со 100% КПД.

Какая разница затухают или нет, если уже только в плане интенсивности сигнала радиосигналы некатят для межпланетного общения?

Лучше я промолчу, а то вдруг дебилом назовут.

Смотря что иметь в виду под "затухают" и под "вакуум".
Обычно затухание - это потеря энергии волной со временем. В этом плане в абсолютном вакууме ЭМ волны не затухают. Вот только вакууму в космосе - до абсолюта далеко.

Но сложность в принятии сигнала с помощью радиоволн не в затухании, а в том что амплитуда зависит от пройденного волной расстояния по закону обратного квадрата (т.е. волна прошедшая два метра будет иметь амплитуду в четыре раза меньшую чем излученная, ну и так далее...).
На фоне этого "непрозрачность" вакуума выглядит ерундой.

Думаю собраться по разуму на другом конце Галактики поймут, искуственный это сигнал или нет, несмотря на все потери с расстоянием, вот что имел я ввиду, когда создавал темку, просто тут радиолюбители собрались, видимо, любят пофилосовствовать.

Тут в рамках одного форума понять не могут кто что имел и куда вводить собирался . А Вы про другой конец галактики говорите.

Тут блин космическая связь с аппаратами на Марсе проблемы, а он упирается.

Это не одно и тоже, когда понимают, а когда не хотят понимать.

Я говорил о другом, вы опять выбрали удобный для себя предмет. Теперь вот уже на Марс отправились. Интересно куда ещё будем путешествовать страничке на пятой?

Чего ж все такие горячие)
Давайте вернемся к началу.
Возможны ли межзвездные осмысленные радиопередачи? Возможны! Несмотря на затухание, рассеяние и прочие гадости. Речь конечно не о радиовещании и телевидении. Эти сигналы вряд ли вообще долетят до Альфы Центавра, а если и долетят, обнаружить их на фоне шумов точно не удастся. Можно подобрать такие сигналы, которые улетят значительно дальше, но есть проблема сохранения информации. Если бы наш телесигнал приняли бы на той же Альфа Центавра, то вряд ли бы его смогли "прочитать" просто из-за дисперсии волны - туда прилетит набор разрозненных синусоид, а не полноценный сигнал. Мобильники в космосе не пригодятся)

А по сему, чтобы

придется общаться азбукой морзе. Амплитудная модуляция по принципу "есть сигнал/нет сигнала" неплохо сохраняется и на межзвездных расстояниях. Вот только скорость передачи данных должна быть от силы единицы бит в секунду.

Это как с археологическими останками - доходят до нас только самые простые и примитивные орудия труда (утрированно).

Дисперсия в вакууме? Откуда дровишки?
Это в среде есть частицы у которые реагируют в зависимости от частоты.
ЕМНИП за искажение формы сигнала можно не переживать.

А что космос такой уж идеальный вакуум? Там всего полно: и газовые облака, и пылевые, и инопланетяне пачками шарятся. К тому же распадение волнового пакета обусловлено не только свойствами среды, а и взаимодействием отдельных составляющих его волн между собой.

как же они бедные сами с собой взаимодействуют?
Или принцип суперпозиции для полей отменили?

al1618, ни вы ни я не обладаем должными столь глубокими знаниями. Я просто знаю, что волной пакет в любых условиях рано или поздно распадется, если не из-за среды, то из-за внутренних процесов. Если хотите, заучил когда-то из учебника.

Вроде как есть явление когда волны разных частот начинают взаимодействовать между собой со временем приобретая одну частоту. Хз.

Вроде есть и такое явление. А есть и такое "рассеяния света на свете". Просто в рамках классической электродинамики такие вещи в принципе невозможны, а лезть в квантовую электродинамику, я думаю не стОит, тем более из праздного любопытства.)

Ну мне это вроде как положено но вы так уверенно говрили что даже сомневаться начал

Для этого нужно чтобы скорость волны зависела от частоты, а в вакууме она вроде как константа. (в пределах точности измерения ЕМНИП)
Вот в средах с носителями тока - другое дело.
Кстати форма среды распространения тоже игравет роль - например в коаксиальном кабеле волна распространяется без дисперсии.

Я говорил уверенно до тех пределов, которые я знаю. Я не физик-теоретик. Мои знания относятся к практической области.

А как явление называется? Емнип ето че?

Какое именно явление?

Самосинхронизавция спонтанное частот или длин волн.

Дались вам квантовые бредни... Давайте о чем-нибудь приятном поговорим. А на фига вообще с кем-то связываться? Я понимаю, обмен межзвездными бутербродами дело нужное и важное, только пока этих бутерброда дождешься с голоду помрешь!

Масло маслянное. Частота и длинна волны - суть одно и тоже связанные через "плотность" среды. Про "самосинхронизацию" не понял вощьпе.

Ситуация с дсперсией про которую говорил я - проще.
Вот мы пытаемся подать сигнал то есть у нас энергия сначала не излучалось а потом пошла
(был нолик стала 1)
Этот перепад если раскладывать в ряд фурье то получим "пакет" частот от нуля до бесконечности и даже если у нас там несущая которую мы модулируем - будет тоже самое, просто еще одна частота добавится. Поэтому сосредоточимся на информационной составляющей.

Так вот этот "пакет" мы заталкиваем в канал передачи 0 например в волновод от передатчика к антенне (квадратного сечения) или в телефонную "лапшу" от Владивостока до Бреста.
И тут выясняется что скорость передачи сигнала - зависит от частоты.
И в итоге на выходе канала вместо перепада 0/1 имеем медленное нарастание сигнала и заметное искажение его формы - одни частоты прибежали быстрее других, но каждая частота несет энергию пропорционально меньше.

Собственно потому по проводам с высокой частотой никто ничего гонять не пытается - искажения будут такие, что на том конце ничего не разберешь. Максимум - радио до 110 000 Гц.
Высокочастотный сигнал - только коаксиальный кабель (он дисперсии не имеет) или радиоканал (спутник) поскольку в вакууме (и воздухе) дисперсия незначительна.
Как вопрос там с межгалактическими расстояниями - хз, теория говорит что без проблем, а с опытами там напряженно.

В волноводах и коаксиальных кабелях другой механизм распространения волн и дисперсия там тоже есть. А на счет величин дисперсии вопрос темный: в радиолокации в атмосфере, где расстояния всего-то в сотни километров, учитываются искажения, вносимые дисперсией сигнала.

Но все же интереснее зачем все это нужно. Радиосвязь на космических расстояниях для обмена сообщениями бессмысленна. Поймать и расшифровать чужой сигнал, скажем инопланетянское телевидение, крайне мало вероятно. И следует учесть еще и время, за которое долетит радиосигнал. Так что думаю никому всерьез не придет в голову засыласть радиосигналы к другим звездам.

Точно именно дисперсией? А то сомнительно мне - радиолокация идет на одной частоте вообще то - откуда дисперсия?
Может дифракция/рефракция?

О нашел очень толково написано - рекомендую всем прочесть и закрыть вопрос
http://femto.com.ua/articles/part_2/3307.html

al1618, вы просто увлеклись) Почти вся радиолокация использует импульсные сигналы. Спектр там достаточно широкий, вот и разбегается, искажаются фронт и спад импульса. Да и с непрерывным излучением сигнал тоже обычно не просто синусоида.


Закрывать, хотя бы физикам, не стоит. Квантовая теория там даже не упоминается, а она описывает кучу явлений, которых в классической теории вообще не существует.

Не путайте мощность излучения звезды и наши возможности.
Где-то читал, что даже чтобы послать сигнал до Альфа Центравры - у нас силёнок не хватит.

Я не путаю.

Вообще-то есть такие волны, которые способны сами поддерживать свое существование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%BD (другое название "автоволны")
И они уже обнаружены в космосе.
http://lenta.ru/news/2008/03/10/soliton/

Ну типа Я
Они не "сами себя" их СРЕДА поддерживает и распространяет.

А вот про "электро-магнитную среду" в статье бессовестно наврали. Хотя это было бы хорошо...

Ну, вакуум тоже среда. Эфир там всякий, поля и прочее. Для электромагнитной волны это не такая уж линейная среда.

Общался недавно с Тафано, космичесие струны и диссипативные структуры тоже солитоны...

А вот интересно, передать сигнал по струне можно?

Надо полагать хоть сколько нибудь бесконечных струн осталось. Вот и готовая связь. За один конец дернул, а на другом слушают.

Вообще солитоны это тема, они не теряют своей структуры проходя через другие волны.

Я читал статейку, где писалось, что все элементарные частицы можно рассматривать как солитоны. Но есть проблемка. В обычном понимании солитон есть результат взаимодействия волны со средой. Допустим фотон солитон, с чем он тогда взаимодействует в вакууме?

Все гениальное просто - вакуум среда. В целом солитон хорошее объяснение дуализма.

Так вакуум как бы среда и есть - иначе откуда взялись бы адроны?
По сути фотон-волна порождает водны-солитоны-частицы в таком подходе - все волны.

Я неправильно выразился)
Для солитона нужна нелинейная среда, а вакуум пока считается линейной средой. Его нелинейность существует лишь в виде гипотезы.

Вакуум для привычной нам материи линеин, а на квантовом уровне может быть нелинеен. Это как корабль и молекула. Кому передвигаться в воде труднее?

не обязательно неленейной - может быть неравновесной и последнее открывает ТАКИЕ перспективы...

Главное чтобы вакуум резко не мог перейти в другое фазовое состояние.

Может быть. Но здесь возникает еще один парадокс. Солитон существует за счет того, что подкачивает себе энергию из среды. Что и как может подкачивать фотон, если он самая быстрая... э-э... штука во вселенной? Получается, что должно существовать что-то быстрее фотона.

Именно! Глупо утверждать, что фотон самый быстрый. И скорее всего в коллайдерах находят не составные частицы, типа кварков, а лишь различные структуры, образованные из неизвестных свербыстрых частиц (быстрее с). И вспомните теорию струн, почему такое название? Потому, что колебание струны гитары схоже с колебанием элементарных частиц. Солитоны...

Уй, блин, наворотили-то... Типа "дейтерий будет снабжать всех вином и нарзаном"

И через сто лет, думаю, не перестанут ерунду нести про недоработки ОТО. Болезнь Фомы неверующего вакцинации плохо поддается.

О контакте с внеземными цивилизациями лучше, чем в "Гласе Господа" не найти: там и проблема дешифровки, и психология контакта, и все что угодно. Только очень тяжело (в смысле, очень грустно) читать.

Из современных соображений - сейчас весь бум и все надежды не в радиоэфире, а в массовых открытиях реальных планет земной (почти) группы. "Бросайте девочки домашних мальчиков - не стоит им дарить свою любовь". В смысле, бросайте шарить радиофон, ищите планеты.

Эйнштейн - враг народа и будет скормлен космическим драконам! Когда они, естессно, научатся летать быстрее света и долетят до Земли. Потому как теперь, благодаря Эйнштейну, они голодают. Все на спасение драконов!

Хорошие мысли, но это само собой разумеется. Пригодные для существовани планеты можно и рядом найти.