Вот недавно задумался. Человечество уже лет эдак шестьдесят посылает из Солнечной системы всякие там радиопередачи, телевизионные там всякие новости, ну и ещё кучу всякой хренотени. То есть наш сигнал уже пролетел где-то шестьдесят световых лет. Думаю не секрет для многих, что нашей галактике очень много лет. Так много, что блин представить по большей части никто и не может. Вот только геологи и те что-то ещё представляют об этом возрасте, ну там всякие эры, периоды, архей там, протерозой. Ну, не важно, собственно. Подумаешь там миллиарды лет. Одним больше, одним меньше. Для удобства напомню, что радиус Млечного Пути вроде как сто тысяч световых лет. Вот и затаилась у меня на фоне этих вот фактов одна мысль. Ну вот, скажем, зародилась где-то в Галактике нашей жизнь, не обязательно на Марсе, а так, ну хотя бы на другом конце Млечного Пути или в другом его рукаве. Жизнь развилась и миллион лет назад они изобрели радио. Вот. За миллион лет их сигнал должен был всяко до нас дойти, если не раз пять бы успел туда-обратно сгонять, и мы его принять должны уже были точно. Нет ну, если я ошибаюсь в чём-то, то, пожалуйста, поправьте, дальнейшие вульгарные выводы или дополните:
1. Земляне уже давно получили радиосигналы извне, но по понятным причинам это не афишируется.
2. Создатель всея был настолько дальновиден, что каждой цивилизации подарил собственную галактику, чтобы не было войн за территорию в звёздном будущем. Мне самому смешно, но вероятность такая есть.
3. Мы, как это ни прискорбно, одиноки во Вселенной.
4. Условия воспроизводства жизни настолько уникальны, что во Вселенной планеты земного типа единичные (на ушко шепну, я знаю около тридцати причин, почему жизнь на Земле существует, учёные вроде знают и больше, но только и они не знают всех).
5. Мы первые, товарищи, ура! Мы станем теми, кто завоюет чужие отсталые миры и поработит их население.

От Алекса нашего, Че, услышать такое - это в порядке вещей, ведь его девиз "Алиены должны страдать!". Но от Вас не ожидал. )))
А если более серьёзно, то, может, зелёные человечки радио просто не изобрели? Теоретически ведь это возможно? Может они живут на планетах с некислородной атмосферой, или вообще там разумные рыбы, кристаллы, или энергетическак какая-нибудь форма жизни? Или они пошли по нетехнологическому пути развития, откуда мы знаем?

Да я шучу, а он в полусерьёзе говорит. А если честно, я считаю что физика она и в аквариуме физика, и в любой другой среде физика. Вон дельфины волнами общаются. Могут быть вообще существа, у которых в мозгах уже биологические радиоприёмники есть. Но замечание дельное, хотя я уже сказал про уровень развития. Мы вон миллион лет назад тоже в гармонии с природой жили, волосатыми были очень, хоть уже и сформировались, как вид.

Если не трогать физику, и ограничиться обычной логикой, то разумная жизнь на других планетах быть просто обязана. Кислородные, водные планеты не думаю, что такая уж нереальная редкость во Вселенной.

Только для жизни воды и кислорода мало. Это даже не основа в принципе. Ну, для нашей планеты основа, но более важна энергия.

Энергия чего? Ядра планеты, солнца? Что конкретно Вы имеете в виду?

А разве сигналы не имеют свойства затухать? Ну или теряться из-за каких-то излучений, солнечных и прочих магнитных бурь?
Или элементарно адресат понять не может, что там такое попало к ним непонятно откуда.
Вот, например, круги на полях, чем не информация от разумных существ для нас? Но мы её прочитать не можем.

Плотность сигнала уменьшается с радиусом.


Неравновестные условия - необходимое условие зарождение жизни. Но достаточное ли?


Скорее всего на критическом расстоянии сигнал превращается в шум. Тут надо у Тафано или Карпы консультироваться. Недаром на далёкие расстояние сигналы пучками направленными посылают в фантастике.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%8F%D0%B7%D1%8C
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5956/

Карочи, сигналы с других планет если и идут, то оооооооооооооооооооочень слабые. Мы шумим так сильно, что никогда их не услышим, если они специально нам не направлены.
http://www.picocell.ru/all-article/%D0%A0%...0%B2%D0%B5.html

Есть технологии, позволяющие выделять сигнал, даже если он значительно слабее шума. Конечно, это не совсем простой сигнал. Космический радиошум имеет свои законы, спектр, распределение. Зная это, можно создать сигнал, который всегда будет отличаться от естественного шума.
И по поводу мощности излучения: на космических аппаратах серии "Венера" стоял передатчик мощностью... 0,5 Вт )

Хорошая тема для авторов фантастики!

Только почему-то сразу супер-пупер связь (радио) берём за основу. Нечестно и нелогично. Начинать нужно с чего-то попроще, например с почтовых голубей.

Когда-то этот вид связи создали и стали пользовать, пока не изобрели более совершенный (радио, например). А таукитяне не стали заморачиваться, ибо создали вакуумных голубей. Три дня назад, отсталый индеец, живущий в дебрях сельвы, изобрёл всё-таки голубиную связь. Теперь ждёт, бедолага, когда же таукитяне или хотя бы москвичи ему своих голубей пришлют. Так мы давно отменили голубятни и поменяли их на телики!

Какой вывод сделает индеец, если знает лишь о некоторых деревнях в радиусе десятка километров? Спокойно скажет: "А нет никаких других разумов во вселенной. Никто голубей не шлёт, значит и индейцы его деревни - единственный разум в космосе!"
Так что, если те цивилизации нашей части Галактики давным-давно пользуются каким-нибудь трилио, то, скорее всего, десятки миллионов (а то и сотни) лет назад забыли о радио. На шиша нужны радио-голубятни, когда есть более продвинутые средства связи? И рассылать именно радиосигналы они никуда не будут. Прекрасно понимают, что лишь на цивилизации уровня "первичный примитив" (типа нашей) наткнутся.

Поэтому мы одиноки, ибо отсталы. Вон, америкосы, ещё в 70-х (или в 80-х) отправили пакетированный сигнал в сторону Лебедя (честно говоря адресатов не помню, может тем же тау-китянам). И теперь те, кто не забыл об этом, искренне ждут чуда дивного.
Летит себе сигнал-пакет с информацией о нас на деревню к дедушке. Хорошо, прилетел и даже воткнулся в Тау Кита. В звезду! Надеяться на то, что можно попасть сигналом, движущемся с огромнейшей скоростью, в населённую планету, движущуюся в своём направлении достаточно быстро (на столь дальнем расстоянии) глупо.
А если и попал - то в ночную сторону тау-китянской планеты, когда местное население отдыхает. Да и голубятен, то бишь, радиоприёмников у них нет, разве что в музеях. Зачем посылали, спрашивается?

Нам, живущим в глухой сибирской деревушке из трёх чумов на задворках галактики, никто не будет трилиозировать. Зачем тратить энергию на чучмеков, которые даже межзвёздный двигатель не смогли создать до сих пор? Мы умудрились переврать даже случайные контакты с развитыми гуманоидами. То боги, понимаешь ли, носились в темноте космоса (а не летели), а потом Свет изобрели. То волосатых пришельцев, вместе с их руководителем обезьянами назвали. И сколько ни вжёвывали принц Рама и его "обезьяны", что и по небу летают, и прочими чудесами владеют - всё осталось сказками обезъян, научившихся разговаривать.

Так чего с такими, как мы, самозабвенными упёртышами контактировать? Контакт имеет смысл лишь, когда после него хоть чем-нибудь можно обменяться, да посотрудничать. Покажите мне пальцем москвича или лосанджелесца, который забурится глубоко в сельву и хоть что-то толковое привезёт от индейцев. Причём разница в развитии между нами, современными, и неандертальцами гораздо меньше, чем между нами же и хотя бы среднеразвитыми расами нашей Галактики. Они, вон, и в подпространство ныряют, как мы в озеро, и не ждут сотнями лет ответа на посланный сигнал, и меж звёздными системами шлындают с коммерческими целями.

И тупеньких (пока) цивилизаций, типа нашей, многие десятки миллионов в Галактике. Про Метагалактику и говорить не хочу.

Круги - это шутка местных фермеров. А сигнал в вакууме, как мне сказали нечем остановить. Ибо протность частиц там столь мала, один или два атома на кубометр что-ли, что взаимодействовать не с чем, а собственно и затухать.


На эту тему я давно размышлял, просто вот недавно решил таки-записать кое-что, чтобы порассуждать вместе на форуме.
Ну, как бы. Голубятни до сих пор используют, так что мы не забыли. Не думаю, что и через тысячу лет, пока живы голуби, их не будут использовать или помнить о наличии такого рода связи. Пример, конечно, вы взяли жуткий. Это всё-таки способ, а не технология. Но мысль вашу понял, так может быть по ряду причин. Просто получается, что если в нашей галактики тысячи планет, где может зародится разумная жизнь, и где уже давно могла погибнуть, что никто тоже радио не изобрёл в ходе развития технологий?

Да, если задуматься. Для жизни, такой как у нас, нужно соблюсти большой список условий, просто огромный. Неволей задумаешься после такого, что мож реально наша планета такая одна, способная держать развитую жизнь. Нет, там конечно, учёные уже в телескопы увидели водные планеты. Только вот они то больше Земли, то меньше. А гравитация определённая, тоже ведь важна. Да и гравитация соседий, размеры местной звезды, как источника энергии. Да и геологически активна должна быть планета, а чтобы она была достаточно долго геологически активна, нужен неестественно большой спутник, как Луна например.

Мы тут со Станиславским не верим.

Я не столь религиозен.

Это неправильно. Электромагнитная волна всегда будет затухать даже если не будет ни одного атома вещества и ни одной элементарной частицы. Затухание это конечно невелико, но оно есть.
Плюс в волне существует рассеяние за счет внутренних эффектов. Это примерно такая штука. Если послать в абсолютном вакууме какой-то сложный сигнал (пакет частот, модулированный, импульсный и пр.), то через каких-нибудь 100500 мильонов лет он неизбежно превратится в чистую синусоиду одной частоты.

Что же делать, кому верить теперь. Беда. Зайдём ка в википедию, может там не врут. Опа что видим. Электромагнитное излучение способно распространяться практически во всех средах. В вакууме (пространстве, свободном от вещества и тел, поглощающих или испускающих электромагнитные волны) электромагнитное излучение распространяется без затуханий на сколь угодно большие расстояния, но в ряде случаев достаточно хорошо распространяется и в пространстве, заполненном веществом (несколько изменяя при этом своё поведение).

Кому верить, поясните? И кстати 100500 миллонов лет - это несколько сотен галактик, только в одном направлении.

Википедии не верьте. Простой пример обычный свет. Почему его интенсивность падает с расстоянием даже в вакууме? Закон обратных квадратов. С другими видами излучения также.

Манул уже пояснил. А к цифрам не цепляйтесь, это я от балды написал. Иначе говоря, ничто не вечно под луной.

Плохой пример привели, тем не менее мы видим то, что происходило 13 млрд лет назад, когда изучаем свет далёких звёзд. И то что вы называете падение интенсивности, я нызываю рассеянием. Но речь ведь шла о затухании, а не рассеянии сигнала. Это, по моим скромным знаниям в области волновой теории, разные вещи.


На мой скромный взгляд, есть вещи не подвластны времени, существуют вне его.

В этом мире все подвластно времени.

Мы не можем рассмотреть планеты на столь далёком расстоянии, для этого нужны многомиллиардно километровые телескопы. Аналогично и для приема сигнала - нужна мощная установка, еще нужно знать диапозон, чтобы улавливать резонанс. Все это очень сложно и просто так, мы сигналы не уловим. Если только он не направлен специально.

Более того, сигнал который до нас доходит в видимом диапозоне от звезд - перененосит лишь малую чатсь информации. Большая часть теряется.


Называйте как хотите, но это не верно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B5%D1%82%D0%B0

По поводу затухания сигнала - неверное употребление термина. Верно - ослабление интенсивности сигнала+различные другие явления, типа доплеровского сдвига или еще ченить в таком духе. Хотя частично, сигнал может затухать, из-за межзвездной среды - газ, астеройды или ченить еще вещественное.

А что неверно то? Вы конкретно скажите? А то, может я о другом думаю. Я говоррю, что электромагнитные волны не затухают с расстоянием в вакууме, и их можно принять даже в другой галактике. А вы говорите это не так и добавляете, что их интенсивность падает. Я правильно понял? А в чём конфликт то? При этом вы пишите, чтобы я не верил википедии и линкуете мне ссылки из неё же. У меня складывается впечатление, что вы обманываете меня, причём делаете это специально.

Вы по сылкам заходили, читали? Там все разжевано.



Рассеяние возможно только в среде. А интенсивность зависит от квадрата расстояния.


Просто у кого-то фиговые знания в области физики. Учите матчасть. Я слишком стар, чтобы разжевывать тому, кто не хочет слышать.

В википедии полно мелких ошибок и не точностей, связанных со спецификой той или иной области, но вот общие и фундументальные законы и положения в ней описаны более менее правильно.

То, что формула Е=МС2 в википедии правильно. А вот всякая мелочь например про принцип неопределенности гейзенберга уже голимый популизм, который вводит в заблуждение.

По собственному опыту говорю, прежде чем рассуждать о каких то тонких материях, нужно сначало изучить матчасть. Более того, если погуглите по сабжу, то найдёте научное обоснование того, почему нет сигналов. Дьявол кроется в мелочах, а этих мелочей вы не знаете. Либо знаете, но не понимаете. Работайте над собой.

А например? Эльфы, гномы и волшебные палочки не в счет!

Серый Манул, вы типичный демагог. Я к вам с уважением отнёсся, а в ответ получил что-то невнятное и оскорбительное. Я не так стар как вы, но курс матчасти прошёл в своё время, причём спецкурс. Вы отправляете меня читать ссылки, но сами не удосужились прочесть того, что я написал сообщением выше.

Чёрные дыры, насколько мне известно.

Ну, это не совсем так. По теории относительности черная дыра может искажать структуру пространство-время, но не находится вне этой структуры. Кстати есть теории, которые говорят о том, что черные дыры совсем не такой замкнутый объект, о котором привыкли говорить. По этим теория черная дыра взаимодействует с внешним миром, обменивается информацией и энергией. К тому же черные дыры не вечны, опять же по теориям они должны со временем терять массу и в какой-то момент перестать быть черной дырой.

Аминь! В нашем мире не подвластно времени лишь человеческая глупость. Чертова константа бытья

Прежде чем называть меня демагогом, ознакомьтесь с понятием этого слова. А затем перечитайте все сообщении в ветке. Если вам станет стыдно то не всё ещё потеряно...

Вот именно, это теория. Достоверно известно, что гравитация влияет на время, а именно замедляет её. Чем сильнее гравитация, тем медленнее течёт время. Чёрная дыра - это бесконечная гравитация, а значит время там течёт бесконечно медленно. По мне так это и есть существование вне времени. И да, если дыра исчезнет, то для неё как в бесконечно замеленном времени, всё произойдёт в один момент.

Оправдываются только виноватые.

Это всего лишь теория)
К тому же понятия вечности и бесконечности к физике неприменимы.

Чёт не понял. Это вы о замедлении времени?

Гравитация влияет на скорость взаимодействия частиц, а не на само время.


Обиженка


Но её применяют. Бесконечноплоская пластина... Излучения распространяются до бесконечности... Сингулярность - бесконечная масса...

А что есть время? Хотя постойте, знаю. Сейчас мы не про время будем говорить уже, а про что-нибудь ещё. Это же так удобно менять тему, если чувствуешь что люди уже начинаю что-то понимать.

Да)



Ну и что? Просто других понятий на данный момент нет. Наша вселенная по понятиям физики отнюдь не бесконечна и имеет вполне конкретную массу и существует от такого-то момента до такого-то. Откуда в ней могут взяться бесконечные пространства и массы?

Да вроде бы уже всем известно. Та же система навигации спутниковой. Часы там всегда отстают.

Мы вступаем на скользкую дорожку)
Дело в том, что теория относительности и ее последующие развития дают неплохие результаты расчетов, которые неплохо совпадают с наблюдениями. Далеко не все совпадает и далеко не все можно объяснить теорией относительности, но все же возможно это лучший инструмент в этой области на данный момент. Но все же не следует забывать, что есть и другие теории и другие расчеты. Если бы в них было вложено столько же денег, как и теорию относительности, возможно они дали бы результаты не хуже. Например, есть теории объясняющие доплеровское смещение без привлечения гравитации, времени и пр.
В теории относительности изначально заложен один тонкий момент. Изначально она предполагала описание того, что увидит сторонний наблюдатель, глядя на некий объект при определенных условиях, а не то, что на самом деле происходит с объектом. Частенько, ссылаясь на теорию относительности, путают эти два понятия.

Время - первичный двигатель материи. Вне времени нет движения.

Сингулярность. Современная физика сама себе противоречит. Например, ОТО и квантмех.


Открою страшную тайну, часы те атомные. Поднявшись повыше от земли, изменяется период полураспада вещества, связано это с вероятностью бомбордировки атомов с частицами, которые вызывают ядерный распад. С атомными изомерами также. Так уж получилось, что описывается эта штука преобразование Лоренца.


не только путают, но и делают из этого чуть ли не религию.

Ну, она же развивается. Появляются новые наблюдения, новые теории, которые не всегда укладываются в существующие. К тому же наверное ни одна теория не объясняет все от начала до конца. Один подход рассматривает объект с одной стороны, другой - с другой, и цели могут быть разные. От этого и противоречия.

Развивается, выдумывая костыли в виде 32 мерного пространства.

А вы знаете другой путь?)

Если у меня получается корень из отрицательного числа, я проверяю уравнение, правильно ли его составил. А не выдумываю мнимые числа.

Лол. Я ошибся отвечая, а вы столь опытный и знаюший написали тут такую чушь. И дело даже не в том кто тут прав. Вы реально считаете, что кроме вас тут на форуме никто не нает, что такое период полураспада? Пойду осозновать, что же такое первичный двигатель материи. Аха-ха-ха. Вы реально это сами придумываете? Всё я утомился, прощайте.

Это слишком просто) Хорошо, когда в запасе есть избыток знаний, а если нет?
Представьте, что мы живем в кубическом мире и тут к нам падает шарик. Как его описать, как понять что это такое? Все что изначально доступно, так это диаметр померить, у нас ведь даже понятия кривизны нет! Сначала придумают костыли, чтобы хоть как-то приблизить этот шарик к кубику, а уж потом придумают, что шарик это предельный случай кубика с бесконечным числом граней, потом что прямая частный случай кривой, хотя саму эту кривую еще придумать придется. Ну а самый умный практически докажет, что если очень долго стучать молотком по граням и вершинам кубика, то получится шарик. Где-то так)

Верно отмечено!

Теория относительности привязана к наблюдателю, иначе рассыплется. Костыли, именуемые "парадоксами", ничего не решают. Да и логические ошибки в них заключены. Приведу пример "парадокса близнецов".

Один близнец улетает на космическом корабле и движется со скоростью света. То есть, его личное время, как бы, замедляется, потому что именно он летит согласно мнения наблюдателя по имени Энштейн. Другой наблюдатель, пользуясь законами ОТО, знает, что хоть Земля, хоть звездолёт суть движущиеся "точки". Поэтому он считает, что именно Земля взлетела с корабля, а не наоборот. Иначе будет нарушен один из постулатов теории относительности. А значит у близнеца, оставшегося на Земле, замедляется время. И как быть в этом случае? Ещё костылей понапридумывать?

Некий Николя Тесла всю жизнь верил в "теорию эфира" и не любил ОТО. Даже свои эксперименты базировал на классике обычного пространства, а не эйнштейнианы. Странно, но его почему-то почитают, хотя он считал опыты Майкельсона некорректными.

От себя добавлю мнение, стыренное у Милевы Марич, реальной авторессы теории относительности. Её вариант ОТО до людей не дошёл, будучи искажённым её супругом Альбертом Эйнштейном. Зато когда-то давно мне удалось наткнуться на её мнение о том, что "время анизотропно и зависит от гравитации". Во, пища для ума и переосмысления всего и вся!

Расширить свое восприятие при помощи машин или биотехнологий. Нахудой ктнец грибочки, лсд, кокаин...

Вы ничего не знаете. Навейшие исследование показали, что скорость распада вещества величина непостоянная и зависит от месторасположения во вселенной. Даже на земле скорость распада зависит от солнечной активности и его положению. Более того, период полураспада для атома и для его химических производных отличается. Все не так просто, как вы думаете. Тут роль даже форма образца играет и его агрегатное состояние.

Ну да. Вот только до того, как шарик появился, все это на фиг никому не нужно было, всем хватало обычной линейки. Так что сначала все это придется придумать. Опять же через костыли, гипотезы, эксперименты и прочее. Вот потом, когда свалится какая-нибудь пирамида, оно может и пригодится.

Самое смищное преобразования Лоренца выдумал Пуанкаре, когда на лекции проверял преобразования Лоренца, нашел в них ошибку и исправил. Потом подарил Лоренцу. Так вот, эти преобразования основаны были на уравнениях максвелла, которые основаны на теории эфира! А счас от эфира вовсе отказались, не пересмотрев уравнения максвелла!

Зы теорию относительности тоже придумал Пуанкаре и подарил ее Энштейну, добрый дядька был.

Все достижении квантмеха типа лазеров или ядренных бомб заслуга практиков, а не теоретиков. Ну не работают корректно эти теории. Подгоняют инженервно, строители аппаратов.

Это да, по крайней мере отчасти. Для этого и существуют инженерные расчеты с соответствующими формулами. Зато правильная теория может подсказать варианты конструкций конкретных устройств. Не факт, что все работать будут, зато можно посчитать чем каждый вариант лучше или хуже другого.