Литературный форум Фантасты.RU > Что есть война и армия для каждого? Нужны ли они? Защищать ли свой дом или бежать позорно, ссылаясь на "пусть политики воюют"?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Что есть война и армия для каждого? Нужны ли они? Защищать ли свой дом или бежать позорно, ссылаясь на "пусть политики воюют"?
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
ktgun
Цитата(Генрих @ 25.2.2015, 11:33) *
Вот помню, у нашего легендарного Королева удар правой весил 1100 кг.

Готов спорить, что у присутствующих здесь силачей на 37 процентов больше!
Цитата
Удар Тайсона весит 800 кг. По другим источникам - 1000 кг. До Корлева не дотягивает.

Получается, что Мишка со своей правой как раз Королев!!!!
Денис Овчаров
Цитата
Готов спорить, что у присутствующих здесь силачей на 37 процентов больше!

На 42 sleep.gif : одним махом семерых побивахом
Mishka
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 9:30) *
знаю человека, с ударом правой сильнее, чем у Тайсона!

Видите, как вам повезло.
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 9:30) *
110% от Тайсона - это же очуметь!

Так я и сам уже давно не смотрю на себя в зеркало (страшно).
Генрих
Для справки. Особо боксерам tongue.gif.
Королев - фронтовик. И был эпизод, когда его оглушенного после взрыва во время атаки, немцы взяли в плен. Привели в дзот. Немцев было пятеро с офицером. Королев подождал, когда они окажутся на одной линии и уложил их одним ударом. После чего слинял к своим.
За достоверность не ручаюсь. В каком-то журнале читал. В детстве.
Monk
Пятерых на одной линии? Это получается, влепил одному - а остальные просто головами стукнулись? smile.gif
Касаемо войны... ktgun , вспомните, кто остановил движение немцев на подступах к Ленинграду? Регулярные части? Нет, они были уничтожены. Ополчение, работяги с заводов, служащие и всякие старики остановили обученный воевать вермахт. Таких примеров за войну - масса. Еще вопросы будут?
Генрих
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 11:57) *
Пятерых на одной линии? Это получается, влепил одному - а остальные просто головами стукнулись? smile.gif
Касаемо войны... ktgun , вспомните, кто остановил движение немцев на подступах к Ленинграду? Регулярные части? Нет, они были уничтожены. Ополчение, работяги с заводов, служащие и всякие старики остановили обученный воевать вермахт. Таких примеров за войну - масса. Еще вопросы будут?

Вот те на! А я-то дурак думал, что сибирские дивизии немцев остановили. ohmy.gif
Денис Овчаров
Цитата
Касаемо войны... ktgun , вспомните, кто остановил движение немцев на подступах к Ленинграду? Регулярные части? Нет, они были уничтожены.

У меня аж сердце замерло - неужто Королев? - а потом дочитал и отпустило.
Вот, нашел!
Цитата
Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста.
Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Середе Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 507)

Одним махом семерых побивахом!
Ia-Ia
ktgun
Цитата(Mishka @ 25.2.2015, 11:47) *
Видите, как вам повезло.

Сам до конца не могу поверить своему счастью!
Цитата(Mishka @ 25.2.2015, 11:47) *
Так я и сам уже давно не смотрю на себя в зеркало (страшно).

Может таки стоит?
Monk
Может, где и остановили, но не под Ленинградом уж точно.
Сибирские, не сибирские - речь не о месте комплектования, а о кадровых войсках. wink.gif
Я здесь на форуме понемногу военные мемуары деда выкладываю, можете ознакомиться, много чего узнаете интересного о той войне.
ktgun
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 11:57) *
Еще вопросы будут?

Извольте.
У меня сложилось впечатление, что вы "партизанское движение" представляете как набор гражданского персонала, в хаотичном порядке разреженного вдоль линии соприкосновения с противником, на голом энтузиазме крошащих в капусту агрессора. Вы понимаете, что любое ополчение, это лайт-версия регулярных войск, со своими командирами, дисциплиной и мат-тех базой? И чем больше приходит "работяг с заводов, служащих и всяких стариков" тем сложнее становится структура, становясь временной альтернативой кадровому л/с? Наглядный пример - в соседней стране.
Вы понимаете, что действуют партизанские "отряды", а не набор "пойду воевать когда сердце велит"-одиночек? Вы понимаете разницу, между остановить продвижение и атаковать. Останавливать прущий на вас танк вы сколь угодно не сможете. Рано или поздно (скорее, рано) вас просто размажет.
И вот сааааамый простой вопрос: давайте-ка продолжим ваши логические построения, вообще уберем регулярную армию и оставим исключительно "работяг с заводов, служащих и всяких стариков". Исход войны нужно объяснять?
Честно скажу, подобные утверждения для меня выглядят просто как клиника.
Генрих
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 12:28) *
...
И вот сааааамый простой вопрос: давайте-ка продолжим ваши логические построения, вообще уберем регулярную армию и оставим исключительно "работяг с заводов, служащих и всяких стариков". Исход войны нужно объяснять?
Честно скажу, подобные умопостроения для меня выглядят просто как клиника.

Он просто подводит теоретическую базу под свою робость перед армией. В принципе понятные чувства. Координировать все свои действия с товарищами по оружию трудно. Этому тренироваться долго надо. А перцы разные бывают, и всех надо в коллектив сбить.

Но вообще, тут спорить не о чем. Если б ополчение или другой способ формирования вооруженных сил был выгоднее и эффективнее, чем современная регулярная армия, то никто бы созданием армий и не озадачивался бы. Война? Нет проблем, кидаем клич, выходим с вилами и топорами и забиваем супостата.
AlexCh
Цитата
Нет проблем, кидаем клич, выходим с вилами и топорами и забиваем супостата.

Эта схема реально работает.
Швейцария, где у каждого дома ящик с автоматом и в шкафу - форма.
недельная подготовка - сборы, это не наша годовая повинность. Никакой чистики картохи, покраски газонов и прочей тупизны.
как щетаете, много будет желающих напасть на страну, где у каждого дома автомат?
al1618
Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 14:05) *
Швейцария, где у каждого дома ящик с автоматом и в шкафу - форма.
недельная подготовка - сборы, это не наша годовая повинность. Никакой чистики картохи, покраски газонов и прочей тупизны.

Не несите пургу
Цитата
Вооруженные силы Швейцарии состоят также из более чем 3 600 профессиональных служащих, половина из которых — инструкторы или офицерский состав, остальная же часть — контрактные служащие или добровольцы.

Все мужчины, имеющие гражданство Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах

Срок службы - 260 дней срок альтернативной 360.

То есть маленькая и высокопрофессиональная армия + огромный обученный резерв из призывников.
AlexCh
Цитата(al1618 @ 25.2.2015, 13:14) *
Не несите пургу

Срок службы - 260 дней срок альтернативной 360.

То есть маленькая и высокопрофессиональная армия + огромный обученный резерв из призывников.

вы немного не в курсе. Эти 260 дней могут растянуться на 5-7 лет.
то есть в год ихний солдафон служит где-то 30 дней.
там система совсем другая
такой тупизны, как у нас - там нет.
laugh.gif
al1618
Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 14:20) *
то есть в год ихний солдафон служит где-то 30 дней.

30 дней в год - на такой срок могут призвать резервиста на сборы - и они, в отличии от нас, этим не пренебрегают.
А служба (те самые 260) может быть только отложена - по уважительной причине.

Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 14:20) *
такой тупизны, как у нас - там нет.

Это и у нас - смотря где служить.
К тому же вы себе хоть немного представляете чем отличается армия скажем в 25 тыс человек и армия в 2,5 миллиона?
И насколько отличаются требования к солдату, его умениям и навыкам.
Генрих
Швейцария - маленькая горная страна. У них своя специфика. У них вроде даже есть план, что в случае чего они взрывают все мосты, тоннели и всё. Никак до них не доберешься, только по воздуху. И попробуй их выкури оттуда, из родных с детства облазанных гор. У них чисто оборонительная армия. Плюс традиции, когда-то швейцарские наемники очень ценились всеми европейскими странами.

Про подготовку уже сказали. Вся амуниция и оружие в доме. Учения пройдут и обратно, домой, сыр и шоколад варить.
России такая система не подходит.
al1618
Цитата(Генрих @ 25.2.2015, 14:29) *
России такая система не подходит.

Вообще то на самом деле такая система в России применялась и довольно успешно.
Как на протяжении столетий (в виде иррегулярных войск - боярство, казачество, дворянское ополчение) так и в 20-х 30-х годах была принята схожая стратегия.
Собственно на ней "поднялось" столь успешное партизанское движение, и именно не до конца произошедшим переходом от одной военной доктрины к другой объясняются столь большие потери начального периода войны.
Генрих
Казачество и дворянство - военные, служилые сословия.
Monk
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 13:28) *
Вы понимаете разницу, между остановить продвижение и атаковать. Останавливать прущий на вас танк вы сколь угодно не сможете. Рано или поздно (скорее, рано) вас просто размажет.
И вот сааааамый простой вопрос: давайте-ка продолжим ваши логические построения, вообще уберем регулярную армию и оставим исключительно "работяг с заводов, служащих и всяких стариков". Исход войны нужно объяснять?

Исход какой войны? Наступательной или оборонительной? В этом корень проблемы.
Судя по вашим словам, ваша армия - это армия наступательная. Я в такой армии служить не желаю и никому не советую умирать за чужие политические интересы.
Для оборонительной армии - и вы с этим сами согласились - необязательна столь многочисленная и насильственно собранная толпа призывников. Действительно, как сказали выше, достаточно каждому иметь ружье дома... Русских на их территории еще никто не завоевывал, сами знаете. Кутузов знал, что делает. wink.gif Так что не надо про исход войны. Наполеону тоже тогда казалось, что исход ясен.
И кстати, я понимаю, что государству без армии невозможно. По крайней мере, такому большому. И я не против армии вообще, я за профессионализм. Кто хочет - пусть бегает с автоматом, я против, что ли? Ну, нравится человеку строем ходить, пусть ходит. smile.gif
Но держать в строю два с лишним миллиона лоботрясов, когда страна задыхается от проблем в экономике - это преступление. Эту бы энергию - да в мирных целях! Давно бы пару транссибов и беломорканалов построили, или просто дорогами занялись. У нас из Москвы во Владик только по рельсам добраться можно, дорог нет, это позорище.


Сочинитель
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 14:19) *
У нас из Москвы во Владик только по рельсам добраться можно, дорог нет, это позорище.

Очередная чушь от Монка.
ktgun
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 14:19) *
Исход какой войны? Наступательной или оборонительной? В этом корень проблемы.

Никакого корня нет.
Судя по моим словам - регулярная профессиональная армия, это единственный шанс государства перевести натужный оборонительный бой на своей территории в наступательную кампанию, с вышвыриванием агрессора к чертовой бабушке за границы страны и последующим накидыванием ему по шапке, дабы в следующий раз неповадно было.
Что же вы, убираем вообще армию, и смотрим, что дальше-то будет с вашими убер-партизанами?
Цитата
Действительно, как сказали выше, достаточно каждому иметь ружье дома...

Это вы про Швейцарию, которая меньше, чем Воронежская область? Ну да, что же это я, в самом деле. Кроме ружья под кроватью против Раптора больше ничего и не нужно. Подумаешь, какой-то глупый РЭБ придумали, ДРЛО и прочую ахинею. А надо было только специалистов послушать и по ружью всем выдать, чтобы под кровать запихать! Делов-то!
Цитата
Русских на их территории еще никто не завоевывал, сами знаете.

Ах, точно-точно, Золотая Орда же где-то в параллельном мире приключилась, вы про нее в вашей вселенной и не слыхали.
Цитата
Но держать в строю два с лишним миллиона лоботрясов, когда страна задыхается от проблем в экономике - это преступление.

Во-первых, сейчас около 1,3 млн., так что с цифирями поаккуратней. А во-вторых, мы это уже с вами проходили этот спор по поводу профессиональной/срочной армии в РФ. Кажись, все в итоге свелось к заламыванию рук и репликам, типа "Читайте Толстого! Аппарат принуждения! Перекуем мечи на орала, и убежим, хохоча, в луга!".
Серьезно, такое ощущение, что с детьми разговариваю. Аж страшно. Ведь мне годков-то всяко поменьше будет.
al1618
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:19) *
Наступательной или оборонительной? В этом корень проблемы.

Армия не бывает наступательной или оборонительной: оборона, наступление, отход - это виды маневра войсками.
Отдельное сражение или война в целом имеет некоторую стратегическую цель - захват территории или важного пункта, оборона его же, нанесение поражения войскам противника или достижение некоторых преимуществ.

И "толпа призывников" как и "профессиональная армия" это всего лишь способы набора личного состава. Мало честно говоря влияющие на результат.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:19) *
Русских на их территории еще никто не завоевывал, сами знаете.

Ага а 300 лет татаромонгольского ига нам приснилось laugh.gif Точнее - "считать не бывшим". Да и после... пока Крым - Азов не взяли.
Вы не думали что путаете причину и следствие - не могли русских победить на их территории именно по тому что очень уж въелось в кровь и память последствие таких поражений?
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:19) *
Кутузов знал, что делае

Ага - особенно когда Париж брал biggrin.gif
Вы ничего не напутали? Кутузов отнюдь не только обороной войну выиграл, он как никто другой знал что гадину нужно давить в ее логове.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:19) *
Но держать в строю два с лишним миллиона лоботрясов, когда страна задыхается от проблем в экономике

Не напомните - сколько там сейчас безработица, среди тех самых лоботрясов?
Поверьте - больше чем нужно армию никто держать не будет, но и "народ не желающий кормить свою армию будет кормить чужую" пора в законы физики возводить. Слишком много тому подтверждений.
Алекс Унгерн
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.2.2015, 4:30) *
общаться с отслужившими мужиками гораздо проще и ненапряжнее. Нет этих детских капризов, желания постоянно что-то доказать, инфантильности.

Цитата(Mishka @ 25.2.2015, 4:45) *
В тюрьме не сидели? Там тоже свой мир.

Цитата(AlexCh @ 25.2.2015, 8:20) *
да-да
-не служил не мужик- - отличный пример навызывания гномику ненужной ему программы. Перепрошивка биоса.

Собственно, все очевидно.
Monk
Большая ли армия у Великобритании, например, по сравнению с численностью населения? У других европейских стран? Почему они не боятся, что их завоюют? А потому, что пальба и стрельба теряют актуальность. Сейчас воюют экономиками. Вот что надо укреплять. А Путин растит колосса на глиняных ногах. Он страшен только обывателям.
Аптекарь
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 16:59) *
Почему они не боятся, что их завоюют?

*шёпотом* Потому что они в НАТО.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 17:07) *
*шёпотом* Потому что они в НАТО.

(Еще более тихим шепотом) ...и у них ядерное оружие есть.
А не шепотом так: да кому этот Джон нужен?
ktgun
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 16:59) *
Большая ли армия у Великобритании, например, по сравнению с численностью населения?

Только сегодня и только для вас! Цифирки, цифирки:
Коэффициент навскидку армия/население:
Германия: 0,003 (самими немцами считается ограниченно боеспособной)
Британия: 0,006
Россия: 0,009
Это при том, что РФ - 1 по территории в мире, ФРГ - 68, а ВЛКБР - 78!!!!!
Да и вообще, ВС западных стран рассматривается исключительно через призму НАТО и никак иначе.
Самые крупные экономики мира: США, Китай - Самые мощные и динамично развивающиеся ВС в мире.
Но, конечно, никакой взаимосвязи, абсолютно никакой, что вы!
Цитата
Почему они не боятся, что их завоюют?

Потому, что смельчаки! И никак иначе!
http://www.dw.de/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%...1%83/a-17905281
Мне кажется, что на этом спор себя исчерпал ввиду совершенной детсадовости.
Monk
Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 18:07) *
*шёпотом* Потому что они в НАТО.

Вот именно! Зачем содержать большую армию, если можно вести умную политику и вступать в военные союзы? Дурак может сколько угодно качать бицепсы, не понимая, что против всего двора у него нет шансов. Не говоря уже о ломе. smile.gif
Аптекарь
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 17:35) *
Зачем содержать большую армию, если можно вести умную политику и вступать в военные союзы?

Потому что лидер военного союза будет навязывать вам свою умную политику.
Monk
А может, эта политика меня устраивает? Политика - система противовесов. Всякая палка о двух концах. И за все приходится платить. Египтяне одно время нанимали греков, потому что те хорошо сражались, в средневековье воевали исключительно наемники. В Швейцарии армии нет, зато есть деньги и военный союз. И живут себе спокойно.
Генрих
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 17:50) *
А может, эта политика меня устраивает? Политика - система противовесов. Всякая палка о двух концах. И за все приходится платить. Египтяне одно время нанимали греков, потому что те хорошо сражались, в средневековье воевали исключительно наемники. В Швейцарии армии нет, зато есть деньги и военный союз. И живут себе спокойно.

Вопрос снят. Самой новейшей историей. В НАТО нас не взяли. Как сейчас выясняется и не могли взять. Слышал откровенные признания политиков, НАТО с Россией перестает быть НАТО. А российские втихомолку говорили: "Объединимся с Европой - амеров с борта выкинем".

А с кем ещё? Ну вот с Киргизией можно tongue.gif

Киргизские летчики бомбят Вашингтон
Аптекарь
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 17:50) *
И живут себе спокойно.

А потом они по чужой указке вступаете в ненужную санкционную войну, и фермеры потихоньку разоряются, промышленные предприятия начинают массовые сокращения. А вместе с этим растёт недовольство властью, и где-нибудь в Германии точно такой же Monk мечтает, чтобы страна вышла из коалиции и перестала кормить еврозону. Недовольство - это образ жизни.
Monk
Все хорошее когда-нибудь кончается. smile.gif
Насчет недовольства всем, согласен - это вредно. А быть довольным всем - это клиника.
Комиссар
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 13:45) *
Судя по моим словам - регулярная профессиональная армия

Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 13:45) *
этот спор по поводу профессиональной/срочной армии в РФ.

Дайте, пожалуйста, точное определение, что такое, по-Вашему, "регулярная профессиональная армия".

Цитата(al1618 @ 25.2.2015, 14:00) *
Армия не бывает наступательной или оборонительной: оборона, наступление, отход - это виды маневра войсками.

Ну, это Вы зря. Ведь есть же наступательные виды вооружений и оборонительные. Грубо говоря, какие виды вооружений преобладают - такая и армия.

Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:59) *
Большая ли армия у Великобритании, например, по сравнению с численностью населения? У других европейских стран?

А почему численность вооружённых сил должна коррелировать с численностью населения? Грубо говоря, она должна коррелировать с обороняемой площадью, периметром границ, численностью войск сопредельных государств-вероятных противников.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 15:59) *
Почему они не боятся, что их завоюют?

Они все входят в НАТО и из серьёзных вероятных противников у них, по большому счёту, только Россия и Китай. Для карательных локальных войн где-нибудь в Ливии или Сирии большая армия и не нужна. Тем более, что основную роль по "демократизации" берёт на себя США.
al1618
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 19:07) *
Грубо говоря, какие виды вооружений преобладают - такая и армия.

Если какие-то вооружения "преобладают" то начальника Генштаба надо вести до ближайшей стенки. Как в свое время Павлова.
Армия это сбалансированный организм и преобладание в ней чего либо значит недостачу в другом месте - а это как минимум лишняя кровь. И это в самом благоприятном варианте.
ktgun
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 18:07) *
Дайте, пожалуйста, точное определение, что такое, по-Вашему, "регулярная профессиональная армия".

Первая цитата - ФЗ 61, раздел 4;
Вторая цитата - общеупотребительное название методов комплектования л/с ВС.
Monk
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 19:07) *
А почему численность вооружённых сил должна коррелировать с численностью населения?

Ну, хотя бы потому, что если численность населения большая, легче содержать регулярную армию, то есть найти добровольцев-солдафонов, по типу нашего ktgun smile.gif
Если народа не хватает, это уже сложнее. Нет добровольцев - приходится делать всеобщий призыв...


Комиссар
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 17:26) *
Первая цитата - ФЗ 61, раздел 4;

Чего-чего? blink.gif
ФЗ №61 от 2010 г., глава 4 - это вообще про государственный контроль за обращением лекарственных средств.
Цитата(ktgun @ 25.2.2015, 17:26) *
Вторая цитата - общеупотребительное название методов комплектования л/с ВС.

Согласно ФЗ №53 от 1998 г. "О воинской обязанности и военной службе", прохождение военной службы в ВС РФ осуществляется как по призыву, так и по контракту.
Поэтому мне совершенно непонятно: нынешние ВС РФ - "профессиональные" или "срочные"?
Определение Вы ведь так и не дали.
Аптекарь
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 19:16) *
Чего-чего? blink.gif
ФЗ №61 от 2010 г., глава 4 - это вообще про государственный контроль за обращением лекарственных средств.

http://base.garant.ru/135907/
Комиссар
Цитата(al1618 @ 25.2.2015, 17:17) *
Если какие-то вооружения "преобладают" то начальника Генштаба надо вести до ближайшей стенки. Как в свое время Павлова.
Армия это сбалансированный организм и преобладание в ней чего либо значит недостачу в другом месте - а это как минимум лишняя кровь. И это в самом благоприятном варианте.

Вы правда думаете, что все вооружённые силы в мире строятся по принципу "всего понемножку"? wink.gif
Государствам-агрессорам нужны в основном наступательные вооружения, такие как ракетные, реактивные и артиллерийские комплексы большой дальности, танки и бомбардировщики, авианосцы и ракетные крейсера. Государствам, укрепляющим свою обороноспособность, - наоборот, нужны оборонительные - т.е. системы ПВО, мины и минные заградители, а наступательные - только для контратак. Кому-то нужен сильный океанский флот, а кому-то достаточно сил береговой охраны. Кому-то запрещено продавать определённые виды наступательных вооружений, а кому-то - вообще поставлять какое-либо вооружение.

Другое дело, что ВС РФ действительно должны строиться исходя из задач как обороны, так и нападения.
Вот только в последние годы чёткой и обоснованной военной доктрины, где было бы сказано, кто же наш вероятный противник, а также, исходя из этого, сколько и каких видов ВиВТ нам необходимо, так и не было создано (по крайней мере, я о такой не слышал), поэтому у нас действительно много чего нужного списали и порезали "на иголки", а что-то строили по принципу "всего и разного, но по чуть-чуть".

Комиссар
Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 18:25) *

Товарищ не указал ни год, ни название. smile.gif

Цитата
Статья 12
2. Комплектование Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации:
1) военнослужащими - путем призыва граждан Российской Федерации на военную службу по экстерриториальному принципу и путем добровольного поступления граждан Российской Федерации (иностранных граждан) на военную службу;

Ни слова о "профессиональной/срочной" армии. Только о службе по призыву и добровольной службе (т.е. по контракту). Теоретически, и срочник может быть профессионалом.

Обычно, когда некие граждане начинают рассуждать о "профессиональной" армии в противовес "толпе срочников", они под "профессиональной" армией подразумевают армию, состоящую исключительно из наёмников, и напрочь забывают, что у нас существует смешанный принцип комплектования, где добровольцами-контрактниками обычно становятся после или во время прохождения срочной службы. И такая система существует не просто так.
Аптекарь
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 19:39) *
Товарищ не указал ни год, ни название. smile.gif

Ага, и ссылку не дал. И карту не нарисовал.
Комиссар
Цитата(Аптекарь @ 25.2.2015, 18:55) *
Ага, и ссылку не дал. И карту не нарисовал.

Вот и я говорю: непрофессионально поступил. smile.gif
Комиссар
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 18:15) *
Ну, хотя бы потому, что если численность населения большая, легче содержать регулярную армию, то есть найти добровольцев-солдафонов, по типу нашего ktgun smile.gif
Если народа не хватает, это уже сложнее. Нет добровольцев - приходится делать всеобщий призыв...

С одной стоны - да. Потому совсем отказаться от службы по призыву нельзя.
С другой стороны - каждый русский мужчина должен уметь обращаться с оружием и, в случае войны, встать в строй.
События в Новороссии ясно показали такую необходимость. Либо воюешь - либо подпрыгиваешь. Кто не хочет ни воевать, ни подпрыгивать - тот бросает всё и бежит, если есть куда бежать. Либо остаётся и пытается выжить, приспособиться. Но за любой выбор придётся чем-то жертвовать: домом, работой, достатком, семьёй, честью, здоровьем или самой жизнью.

Ну и кроме того, мобресурс как-то надо нарабатывать, особенно по дефицитным, сложным техническим ВУСам. В случае чего - учиться, возможно, будет некогда.
А многие вообще вряд ли догадываются, что служба - их призвание. Может, человек прирождённый воин, а вместо этого менеджерит в каком-нибудь офисе за мелкий прайс. И ведь пока не попробует - не поймёт, "его" это или "не его".
Monk
Цитата(Комиссар @ 25.2.2015, 22:28) *
С другой стороны - каждый русский мужчина должен уметь обращаться с оружием и, в случае войны, встать в строй.

Паранойей попахивает. smile.gif Чтобы каждый... Вы реально боитесь, что на нас вот-вот нападут? Иначе зачем каждому уметь стрелять? А вы уверены, что этот гипотетический "каждый" не обратит оружие против своей же власти, или не перебежит к врагу, или убежит в партизаны, или просто не станет воевать, даже если и умеет стрелять... Так вот, пусть "каждый" и занимается своим делом. Каждому, как известно - свое. Воину - воиново, пахарю - пахарево.
Вот у меня был знакомый, глубоко верующий человек. Так вот в девяностых он получил реальный срок за отказ служить. Для некоторых форумчан, догадываюсь, он - предатель и презренный негодяй, а для меня он герой, потому что в своих убеждениях пошел до конца, а я не смог, хоть их и разделяю. Он просто очень верующий и не собирается ни присягать, ни убивать во имя чего-либо...
А в общем и целом я с вами согласен. smile.gif
Алекс Унгерн
Насчет численности армий и населения известно - в Европе сегодня соотношение молодого и старшего поколений далеко в пользу старшего. Они просто не в состоянии содержать достаточное количество военнослужащих, на это есть вполне четкие статистические данные. Поэтому являются фактически протекторатом США в обмен на защиту НАТО (фактически США).
AlexCh
У нас просто жизнь слишком нервная. Все время какая-то подлянка ожидается. Войны, кризисы, девальвации..
и у гномиков приоритеты по-другому расставлены. Биос прошит с детства. Прям в школе мозги промывают - ты должен, и все.
Должен работать, кормить армию дармоедов и потом когда будет нужно - сдохнуть за их интересы. Быть потраченым. biggrin.gif
Вот какому-нибудь тайцу или индийцу попробуй объяснить. Они ржать будут.
У них там стабильность - тепло, море и солнце. Ничего не меняется. Им не понять.
И никто не пойдет умирать за своего короля, императора или кто-там у них. Дураков нет laugh.gif
Комиссар
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
Паранойей попахивает. smile.gif Чтобы каждый... Вы реально боитесь, что на нас вот-вот нападут? Иначе зачем каждому уметь стрелять? А вы уверены, что этот гипотетический "каждый" не обратит оружие против своей же власти, или не перебежит к врагу, или убежит в партизаны, или просто не станет воевать, даже если и умеет стрелять... Так вот, пусть "каждый" и занимается своим делом. Каждому, как известно - свое. Воину - воиново, пахарю - пахарево.

Ну так на то и нужны комиссары, чтобы вовремя пресекать в зародыше. wink.gif
А вообще - проблема сильно преувеличена. Я когда в военкомате служил, насмотрелся на призывников, уверявших "Да я ни за что не потерплю... и т.д. и т.п.". А потом, буквально те же призывники, того самого призыва с того самого ОСП укладывались в слово "ДАГЕСТАН" в учебке.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
Вот у меня был знакомый, глубоко верующий человек. Так вот в девяностых он получил реальный срок за отказ служить. Для некоторых форумчан, догадываюсь, он - предатель и презренный негодяй, а для меня он герой, потому что в своих убеждениях пошел до конца, а я не смог, хоть их и разделяю. Он просто очень верующий и не собирается ни присягать, ни убивать во имя чего-либо...

Сразу вспоминается сцена из ДМБ:
"И Гавинда ваша ничего. Жутковато, но ничего.. Пойдёте в химвойска..." (с)
А знакомый Ваш, если настолько верующий, мог бы и на АГС претендовать. И все были бы довольны. А так - получается, преступник.
Цитата(Monk @ 25.2.2015, 21:25) *
А в общем и целом я с вами согласен. smile.gif

smile.gif
Monk
Цитата(Комиссар @ 26.2.2015, 0:21) *
А знакомый Ваш, если настолько верующий, мог бы и на АГС претендовать.

Комиссар, время было не то, еще до ГКЧП... АГС не так давно появилась.
Цитата(Комиссар @ 26.2.2015, 0:21) *
А потом, буквально те же призывники, того самого призыва с того самого ОСП укладывались в слово "ДАГЕСТАН" в учебке.

Э-э-э, а причем здесь это? blink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.2.2015, 23:53) *
Поэтому являются фактически протекторатом США в обмен на защиту НАТО (фактически США).

Ну, это в общем, ни для кого не секрет. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.