увы, ваши представления о христианстве не очень верны, особенно о православном и особенно о новозаветинском. Себе-то "таки они" оставили "Глаз за глаз", а гоям сказали - "подставь правую щёку".
Христианство - как и люая другая массовая религия подобного типа (зороастризм, митраизм, ислам, хоят первая религия - в меньшей степени) есть идеальный инструмент управления стадом. Смириться, не лезть вперёд и тэпэ.


хехе, а на это вам ответили до меня:


Конечно, это утрированно, но уверяю вас, если у человека есть Характер и Стержень, то он не сможет быть каноническим христианином. Не очень подходящая религия.
Скорее уж в Буддиземь ударится, хотя там, казалось бы, личнось вообще растворена в Абсолюте. Ну как-то так.

Кто же тогда ЛБ и этот форум?)

*тянет руку* простите, а что такое ЭФ?

ЭФ - форум издательства "Эксмо"

Seele, упоминание некорректно - этому форуму чуть больше двух месяцев. Поживет годика два хотя бы - тогда можно ставить в ряд. А у ЭФа все пучком - почти 6 тысяч уников в день. Учитывая, что сам форум не ведет дорогой к издателю и что многие люди заходят туда далеко не каждый день - результат вполне ничего так себе...

*задумался. Погуглил*

Кукольник))) Мы уже далаем ставки, сколько дней ты продержишься на ЭФ до бана))))
Побереги свой мосг))

Думаю, не больше семи дней, после этого срока - вечная баня.
Но сначала - масса удовольствия от общения с тамошним бомондом.

вы меня таки пугаити! а там что, совсем всё плохо? ФГМ и ЧСВ овер 9000? Ничего, что я мэмами?

Там мнооога - мноога скучающих домохозяек))))))

*дёрнул глазом* хорошо, что не зарегился. Спасибо за предупреждение.

Смотря, как себя подать и какой текст выставить на обсуждение. Если подать, как на этом форуме в первое время - держитесь, местный взрыв эмоций покажется пустяком по сравнению с тамошними моралистами, любителями постебаться над каждой строчкой без всякого на то основания. Просто выдернут из контекста несколько фраз и начнут, типа, остроумничать. На том форуме это критикой называется. А если попробуете возразить - тут вам и конец. Потому как тамошним критиканам возражать не моги. Они правы априори.

А может, вернемся к теме о православии (и христианстве) в фантастике?
Вчера почитай найинтереснейший материал - на сайте православие.ру ответ местного батюшки на разных духовные вопросы. Очень поучительно и ярко - ответ о Ванге. Умел бы я писать фантастику - сразу повод для хорошего романа.
и может кто-нибудь мое произведение почитает?

Если Вы про Cone, то его замечания зачастую вполне уместны (хотя придирается он иногда без повода и позволяет себе безапелляционные высказывания, это да). Но возражать вполне можно, что уж там.
Есть, между прочим, и обратная сторона - там в последнее время развелось непризнанных гениев, которые любое замечание воспринимают в штыки и начинают многословно обличать невежество и скудоумие критиков. Хоть пресловутые звездочки в сабж ставить и не думают.
Да и вообще, считаю ЭФ крайне небесполезным форумом. Там, насколько я вижу, все-таки развилась естественная сегрегация по жанрам, поэтому, например, скучающие домохозяйки не заглядывают в темы с НФ и постапокалиптикой.

anonymous, про религию неинтересно, про ЭФ гораздо интереснее.)))

Вообще-то, Кукольник, не совсем согласна на счет стада. Как-то само собой разумеется, что наибольшее уважение к человеку, как к личности, именно в Европе, а в Европе, хочу вам сказать, религия, то самое христианство (если автор темы позволит мне все же слегка абстрагироваться от православия), все же до сих пор имеет вес. И индивидуальность здесь катируется и даже очень.

Марти, вообще-то лично я люблю ярких людей, но яркость она сама по себе индивидуальна, согласитесь, и хороша она именно своей индивидуальностью. Т.е., если один человек не такой как все, он личность, но если таких "не таких как все" два, три, четыре, пять... сто, то это уже все более приближает к уровню "большинства", т.е., серости. Потому стремление мир построить по своему подобию как ни странно, чужую личность может просто напросто убить, а свою яркость подогнать к общему уровню.

нееее, не так, как в Америке. К примеру, разрывание Библии Мэрлином Мэнсоном в Германии не вызывает того эффекта, как в Америке.


ну не то чтобы... Скорее, там никого не колышет, как ты одеваешься и какие у тебя предпочтения в сексе.


ВСЕ или большинство яркими личностями быть не могут, просто не могут. Это закон биологии. Подавляющее большинство всё равно будет "нормальным", "обычным" и "серым". Иначе кто ж будет пахать на заводах и сидеть в офисах?

Меня тоже не волнуют пристрастия других в сексе, в одежде, в цвете кожи и т.д. и т.п. пока этот другой не приходит ко мне и не начинает мне доказывать, что мои пристрастия неправильные, и что одежду я ношу неправильную, что на самом деле происходит очень часто (я не о присутствующих). Я понимаю, что меньшинства в любом обществе в какой-то степени встречаются с гонениями и начинают учиться защищаться от всех и вся, но они постепенно начинают защищаться там, где по сути этой защиты и не требуется, и это очень не нравится. Опять та же проблема: "черная задница" - нельзя, "белая морда" - можно и нужно.


Ну да, свой слой общества идеальный, а остальные - серость (для нас), лентяи (для них).

Это точно. К стати, в некоторых исламских странах за гомосексуализм вешают. Коран так хитро написан, что его трактовка дает верующему право вершить самосуд. Библия такого права человеку не дает. Хотя средневековье знает примеры, когда священнослужители игнорировали постулаты учения, которое должны были проповедовать.

Дина, я говорю об отношении к человеку как к личности и стремлению его сделать таким, как все. На счет сексуальных меньшинств... живу я в Европе, но ни один из моих знакомых в оным не признался, оттого как к ним относятся понятия не имею, если честно.))))

а вот православие этим грешит


а это патамющта общество перестаралось с гонениями. Дали бы дышать спокойно - не было бы агрессивной защиты или эпатажа (который по сути частенько тоже является одним из видов защиты).


та ниии, я не про сам факт работы на заводе (мой партнёр пахал на заводе, я сидел в типографском офисе, ну и что?) А о том я, что есть люди, которые дальше и выше всего этого не хотят прыгать. Вот они - серость и обыватели. Но без них нельзя. ВСЕ не должны быть амбициозными и неординарными, иначе будет полная анархия.


*тянет руку* я могу сказать )) вот например в Германии ситуация с меньшинствами хоть как-то нормальна в Берлине и некоторых крупных городах (в Кёльне вообще "у них там гнездо", а в Берлине мэр - гей), но в небольших городах типа Ульма, и в целом в Баварии частенько встречается такая же ксено- и гомофобия как в россЕйских Нижних Чеплюнях.

А где ж истинные арийцы? На фронтах все полегли, а природа на их потомках отдыхает?

В США все очень сильно зависит от штата. Если бы Менсон это сделал не в Юте, а в Калифорнии не было бы такого резонанса. Самые религиозные люди в США живут в Юте, части Техаса, и еще в каких-то южных штатах, ну и в Массачусетсе. Но это ЕМНИП.
В Европе тоже зависит от страны. Наибольшей религиозностью отличаются страны, где более 50% населения католики (Ирландия, Польша, Испания, Португалия и др.), в особенности если их представителей очень много в парламенте.

Это вы о чем? Православие не столь уж и много требует, вот староверы те да. А если вы о том, что в церковь надо ходить в платке, а женщинам в юбке? Так не так уж и много они требуют... кстати, мой дед был православным, в моем родной городе была церковь и когда я проходила мимо, всегда заходила ставить свечку "за здравие". И никто меня, представьте себе, не трогал. Мало того, чего я хочу сказать хорошего: церковь была открыта весь день, костел только для молебна.


Нет, это потому что частенько бывает так, что человек привязывается к действиям одного человека и переносят эти действия на все общество. Покрыли матом в клубе, так все в мире "таких не любят". "Пошла защита", при этом настолько активная, что уже и нейтрально поначалу настроенных постепенно начинает раздражать.



Да могут быть все амбициозными. Просто каждому надо быть на своем месте. Хороший токарь - так иди и токари. Умеешь быстро и четко исполнять приказы, схватывая на лету, что от тебя надо - не лезь в начальники. Любишь землю - расти картошку, а не ориентируйся на "экономистом быть моднее". Просто люди по разным причинам идут работать туда, где им вообще не в кайф, оттого и раскрыться до конца не могут.


Опять ветку на те же рельсы поставили. Давайте лучше поговорим, для разнообразия, как нам женщинам плохо... нам еще и рожать надо.))) А то, что наши скачки в настроении могут быть всего лишь гормональным сбоем, тоже никого не волнует.)))) И вообще... нам платят меньше. На нас мужики так смотрят, так смотрят... юбку короткую в жару одеть нельзя...((( )))

Мне кажется, эти моменты можно контролиовать. Доказано, что регулярные занятия спортом блокируют выброс гормонов стресса и приучают организм спокойнее реагировать на раздражители. Жаль, большинство девчат игнорируют этот простой совет.

И происходят выброс гормонов эйфории! А спокойнее реагировать на несущественные раздражители ))

А еще сексом полезно промышлять. Причем представителям обоего полу, ога. Эндорфины - великая вещь, даже боль снимают.

эээм... так они и есть истинные арийцы. Вы бы видели тамошних геев. *облизнулся и тяжко вздохнул* Не то что у нас


*не дошло. Перечитал - опять не дошло*


если на самом деле человек амбициозен, то он не будет работать там, где ему не в кайф, и раскроется как-нибудь иначе. Ну, конечно, к амбициям надо ещё и скиллзов, а то не получится ничего путного. Касаемо хороших токарей - вот к примеру, вспомним фильм "Москва слезам не верит". По мне, так герой Гоша - как раз тот самый обыватель и серость, хотя и хороший мастер своего дела и типо мужыгъ. *хотя по моим меркам он мелкий лузер с комплексом гипер-маскулинности*. А вот Катерина - личность. Смогла, добилась, достигла. и заметьте, осталась при этом женщиной и матерью. Дочку вырастила тоже приличную и хорошую.


ну, ежели вы и правда хотите поговорить об этом, то давайте, вай нот? В оффтопе.

Да ирония то была про женщин-то.)))

да понИл я, понил

Да-да-да. Я так и представляю: "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться"
"Бля, опять... КУДА Я ПОПАЛ!!!" - подумал Штирлиц.

А в это время в Москве (музыка патриотическая) товарища Исаева заочно представили к Звезде Героя Советского Союза - за самоотверженность и преданность Родине в борьбе с фашистскими захватчиками, вознамерившимися весь мир превратить в геев.

вы жжоте!
хорошая идея для костюмированного порно-фильма

А то! Вот затравка:
Мюллер, глядя на Штирлица: "Этот русский мужик Исаев, пытающийся надуть меня и притворяющийся истинным арийцем, - брутален. А как он произносит с придыханием: "даст ист фантастиш!" М-м-м! Не всякий немец так может".
Штирлиц, без эмоций глядя на Мюллера: "Сука фашистская, да когда ж ты уймешься? А ведь нельзя так сказать, сразу поймёт, что я русский разведчик Исаев. Придётся твердить с придыханием: "даст ист фантастиш".

Что мы за люди такие, даже тему про религию в фантастике свели в итоге к гей-пореву.

а я чё? я ничё!

Всё, всё. Молчу.
(Сделав серьёзное выражение лица) Так что там про религию в фантастике?

"Подставь правую щеку" нельзя понимать буквально ( это к вопросу о "читайте Библию")
Это же не означает что вы как ягненок должны подставлять правую щеку тому же негодяю, что ударил вас по левой)

Это означает что вы не должны ожесточаться и ждать того же от других людей, которые в принципе могут поступить так же.

я прекрасно понимаю, что это не в буквальном смысле, но я также понимаю, что нам прививают непротивление злу и ягнячью покорность.

Тогда бы церковь выступала против защиты родины.
Непротивление злу насилием - это призыв воздержаться от самосуда.

А она что, выступает ЗА защиту родины?

Во время ВОВ советское руководство давало больше воли РПЦ, чтобы мотивировать бойцов идти на смерть если не во имя Сталина, так хоть во имя Бога. Так что был такой момент.

Я здесь прочла мнение, что фантастика и православие не совместимы. Но как же авторы, которые пишут в этом жанре? Юлия Восресенская , так глубоко раскрывает сущность христианства и каноны РПЦ. Куча авторов. Моя первая книга усыпана изречениями из Библии. Кому-то космолеты, а кому-то мытарства по нраву. Да если заглянуть в лавки церковные , они предлагают сказки о Боге. И сам архимандрит Карелин дает рецензию и пишет книги.

Вернее будет сказать - благославляет.

*поглядел на свою подпись*

Гораздо интереснее свою религию придумать, более совершенную. Как в нашем романе (ОНОнизм).

Если ЭТО совершенно подходходит вам в качестве религии, то необязательно остальным заменит их потребность в духовном

Так и православие - лишь успокаивает суеверные страхи (не бескорыстно, разумеется)
Великое ОНО - мне гораздо ближе.

а у нас техно-буддизм, типа того, что для достижения совершенства и полного дзеннннннна человеку необходимо стать машиной. Ну или стремиться к этому, отрекаясь от всего человечьего.

Участь достойная сожаления и грусти

Между прочим, и обычный буддизм тоже к чему-то подобному стремится. И плохим это отнюдь не считает. Отказ от желаний - путь к духовному совершенству, и все в таком духе.

ещё раз, цэтато:

Машина бесстрастна, спокойна, совершенна и бла-бла-бла.