На первый взгляд логично, есть у Азимова похожая мысль в рассказе "Я робот". Но если вся проблема кроется в агрессивности, то не проще ли убрать ее небольшим вмешательством в мозг? А не пробивать лбом стены, нарушая законы природы. Любой роботехник скажет, что рукотворный механизм не может иметь такое же совершенное строение как человеческое тело и такое же сложное сознание.

ололо, японцэ гаратнируют это риальне

Пока такого нет даже у японцев, одни честолюбивые планы. Но сбудутся ли они?

Нэт.

Охъ! Даешь целительную лоботомию в массы.
Мне кажется, там "стать машиной" не столько в буквальном, сколько в символическом плане.

Кукольнику кажется по-другому. Насколько я поняла, в том мире считается признаком хорошего тона заменять естественные части своего организма на механические, вплоть до того, что от первоначального варианта почти ничего не останется. Ждем-с прояснения автора. Хотя... мы опять отдалились от заявленной темы.

Я же написал "не столько".

Дина права, там действительно культ "железа". А к нашему миру применительно переносное значение. Я предпочитаю холодный, спокойный, нейтральный рассудок, чем человечьи страсти. Думаю, если бы все были такими, то не было бы ни горя, обид, войн и тэпэ.

Ну, я с обычным буддизмом проассоциировал. Тема таки о религии ибо.

Войны вовсе не от эмоциональности происходят.

это я всё в кучу. Но согласитесь, когда нет чувств, то нет и отрицательных чувств тоже. Страстей, скажем так, то есть, когда чувства управляют человеком. Надо спокойнее быть. Омммммм.

И ходили все в безликие и называли друг друга "оно"
. Короче Унисексуалы! А как же основа основ -любовь?

И профессия писателя художественной литературы потеряла бы свою суть. Ну и сама (профессия) упразднилась бы, за ненадобностью.


Управление чувствами человеком не означает, что самих чувств быть не должно.

По теме топика - согласен с Диной - основа всего любовь.

да нет, называют на "он", почему оно-то? И любят пока что ещё по старинке, хотя самым дзеннннннном считается полный отказ от любви, ненависти, зависти, страха, смеха, слёз, комплексов, сублимации и тэ дэ и тэ пэ. А ежели секс - то без ревности, привыкания, измен, ярости, зависимости и так далее.


да. И что такого? Кстати, раз уж я "якаю", то продолжу. У меня в описываемом "мире" нет искусства в нашем понимании вообще.
кому интересно, что там вообще есть, могут прочитать статьи по ссылкам в моём профиле.


вы не поняли. я говорил не про управление ЧУВСТВАМИ ЧЕЛОВЕКОМ, а таки наоборот. Если человек будет управлять своими чувствами, это как раз и получится то, о чём я толкую. Полный самоконтроль. Никаких вспышек, никаких истерик, внезапных решений под влиянием сиюминутных желаний, обид, страхов, влюблённостей.


для вашего менталитета и уровня развития - да. Для их - нет. Для них - основа всего совершенство. Духовное и физическое.
А не наматывание соплей на кулак, хождение собачкой за "любимым", битие морд по причине ревности, резанье вен, прыганье с мостов; забывание о себе в пользу совершенно постороннего человека, с которым вас не связывает даже сходный генный набор, как, например, с близким родственником; угробливание своей жизни в угоду этому постороннему человеку или же подстраивание под его жизненный ритм, именуемый "единением душ", "пониманием" и прочими "вторыми половинками".

Ваша позиция мне ясна, и я прекрасно понимаю, откуда она произрастает. Женщины вообще склонны жить "по велению сердца", мужчины - по велению либо головы, либо головки, но головку при желании легко можно контролировать головой.

мнем-мнем... пора разделять тему на "православие" и "техно-буддизм".

Да причём тут чувства? Допустим, есть абстрактный я, нуждающийся в абстрактной вкусняшке. Вкусняшка делает меня счастливее, здоровее и спортивнее. В общем, когда вкусняшка есть, это хорошо, нет - плохо. Несомненно, что слишком много вкусняшки не бывает. Но её количество ограничено столом, за которым я сижу. Что же делать, как же быть? И тут я вижу своего соседа. Сосед очевидно меньше меня, а вкусняшки у него столько же, а может даже больше, ведь он-то её меньше потребляет. Да и столу него пошире будет. Но это же не справедливо. Зачем ему такому маленькому столько вкусняшки? Очевидно же, что чем ты больше, тем больше вкусняшки тебе требуется. Следуя этой абсолютно безэмоциональной логической модели, я иду к соседу, даю ему по голове и начинаю перетаскивать вкусняшку себе. А походу ещё могу ему объяснить, что спасаю его от переедания, да и вкусняшка его у меня целее будет, вон ведь какой я сильный.

Так в чем дело. Вы даже Бытье по своему написали. Зачем вам слово "буддизм" Оставьте названия некромонги или свою религию забацайте.
Хотя, у меня тоже в книге раса совершенная, им не присущи человеческие пороки.

слово "буддизм" нужно
по сценарию, так скэть. Там вообще ситуация сложная и запутанная.

Так буддизм же проповедует отказ от желаний, а не от чувств. Это только инструмент. А машины, я так понимаю, просто не хотят сидеть на попе ровно и медитировать на пятнышко на обоях.

ну и христианстве отказ от мирских похотей. отказаться от чувств аскеты могут. ИМХО буддизм очень логичное представление бога. И версия об Иисусе что он до 30 лет был на Тибете мб правдоподобной.

Аскетизм не имеет ничего общего с христианством в его первоначальной форме. Даже смешно, это противоречит высказываниям родоначальника этой религии. В буддизме богов миллионы, и все очень запутанно. Где там логика на эту тему?

Гм-м. Вероятно, это самая важная проблема современной русской фантастики? Тогда понятно почему от нее многих тошнит. Авторы в последнюю очередь задумываются о том, чтобы произведение имело хоть какую-нибудь ценность для читателя. Главное придумать двигатель на водорослях и засунуть дзен-буддистов!

Многие из высказавшихся кажутся мне наивными людьми. Верующий писатель может никак не проявлять веру в своем творчестве, и судить о том, верующий человек или нет, по текстам глупо.

Частенько ценность для читателя имеют такие произведения, что не каждый автор сочтет для себя возможным этим ценностям потакать.

Ценность одна - воздействие на читателя. Каким образом? По-разному. Сюжет, фант.допущение, персонажи, язык, эпатаж, амосфера.
Но когда говорится, что

это измерение количества афроамериканцев, которые должны быть в американском боевике. Но... какая разница, если фильм неинтересный? Если он не воздействует на зрителя? Имеет ли значение факт наличия афроамериканцев/дзен-буддистов? Не имеет.

Любопытная всё-таки проблема христианства в фантастике... если это конечно проблема. Скорее тут и проблемы-то нет никакой. Фантастика (особенно космофанта, постапокалипсис да ещё некоторые напрвления) базируется как правило на научной картине мира. Религия базируется на догматах. По библии мир создан около пяти с половиной тыс. лет назад. Это раз. Налицо многие признаки второго пришествия, а значит и конца света. Это два. Ну и как эти догматы сопрягаются с фантастикой? То есть, написать об истории любви героя к героине в прошлом, что отдалено от нас на, скажем, 20 000 лет - это попахивает откровенной ересью. а если ещё и про динозавров... Инопланетяне - это бесовское отродье, не иначе и точка.
Ну и до кучи, мне в одно время пришлось плотно изучать вопрос христианства в России. Так вот, реально христианство у нас насчитывает длительность около трёхсот лет, когда при Петре I оно насильно насаждалось в народе (у черни, как тогда христианизаторы говорили). До этого существовали отголоски двоеверия, удар по которому нанесла реформа Никона в шестидесятые годы 17-го века. Реформа как обычно залила кровушкой Русь, треть страны вырезано, под нож пошли старообрядцы и сёла нехристей, а потом говорили, что они типа сами себя сжигали и резали. Христианами были аристократы и второе сословие - попы. В городах среди простого люда было много христиан, в деревнях же христианство было лишь маской над дохристанскими верованиями, не важно как их называть - ведизм или язычество. Так сохранялось до 20-го века. В 19-м уже в обществе усилились позиции атеизма. В биллетристике 19-го века полно указаний современников, что в простом народе неистребима тяга к язычеству и сильна нелюбовь к попам. На чём, кстати, сыграли большевики в гражданскую войну.
Так что, всё не так однозначно.

даёшь космоперу про язычников! Вместо идолов-истуканов огромные целендрические корабли-дредноуты в вакууме! С расовыми названиями в честь хтонических богов!

Как писали в отчетах, если не ошибаюсь, шведы: "А христиане ли русские?"

Что, только я одна вижу в изображенном Иоанном драконе с 7ю головами и 11ю рогами космолет с орудийными башнями?

А разве такого в космофанте нет? Когда-то попадалось.




Кстати говоря, в средневековье к НЛО относились проще, это сейчас НЛО за фейк выдают. А тогда было: что вижу, о том пою.
Подборочка:
http://arhivar-rus.livejournal.com/167811.html
Сам ЖЖ и цикл "Война миров" вполне интересен, а уж для фантаста - неиссякаемое поле деятельности после прочтения WW.

С интересом прочитал.

Может быть не совсем в тему, но связано к справославием. Кто что думает о выходке девушек в Храме Христа спасителя?

А что тут думать? Этому есть аутентичное определение - идиотизм.

Они, по моему мнению, дуры. Не надо было им туда лезть: сейчас посадят. Бесноватые от православия "стойку" уже сделали.

Причем тут бесноватые и православие? УК РФ уже отменили?
завтра какой-нибудь отмороженный либерал насёрт на Вечный Огонь в знак протеста - это тоже нормально?

Немного не в тему, ну и ладно. В начале девяностых в городе Марксе Саратовской области недоросли из профтехучилища именно так и поступили, но были пойманы, сначала побиты местными патриотами, а затем и осуждены на разные сроки (пропорционально количеству содеянного, что ли?). Один получил послабление, поскольку переусердствовал и опалил себе гениталии. Судьи прониклись состраданием к погорельцу, хотя иные и находили в этом факте свидетельство особого цинизма. Подсудимые утверждали, что их действия не имели идеологической подоплеки, а просто бес попутал. Но некоторые комментаторы считали, что борцы с проклятым социалистическим наследием пострадали понапрасну, а пацанами двигало неосознаваемое чувство острой исторической справедливости. Имен тех, кому потом пришлось выгребать жареное дерьмо, история, как водится, не сохранила.

ха что боролись, на то и напоролись.
Интересно если бы икона упала на одну из девушек, это стало бы смегчающим обстоятельством?

Они убили кого-то? Или ограбили? Где там уголовка? Максимум штраф да небольшой арест, который они уже отбыли, а их пытаются на тюрьму отправить. Я не оправдываю, но.

А что, УК только про убийства и ограбления?
Ладно, такой пример: умер человек, его похоронили. А соседи этого покойника - на дух не переносили. И вот они являются на поминки и устраивают песни и пляски. Флешмоб такой. Это нормально?

Я в том смысле, что сейчас им припаяют по полной программе, хотя это обычная "хулиганка". Но девкам так и надо: если ума нет - пусть сидят, а то славы им, видите ли, захотелось.
Бесноватым я называю Чаплина. Смотрел вчера его интервью в "Неделе" с Марианной Максимовской по РЕН ТВ. Точно бесноватый, только напустил на себя показное смирение.

А вообще я активно не уважаю всех попов. Как-то не везло мне по жизни на батюшек - сплошь попы одни, приспособленцы с отъевшимися харями. На них пахать надо, а они в церквях елейными голосками или пропитым басом молитвы читают, а в перерывах бабкам мозги полощут.

в некоторых странах так и хоронят
Надо будет не забыть на свои похороны канкан устроить.

Лично моё мнение, пусть платят штраф за хулиганство, какая ещё тюрьма то тут? Кто законы знает, по какой статье их судить будут?

Вся штука в том, что закон у нас, что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Бесноватые от православия вой уже подняли, хоть святых выноси. Оскорбили, видите ли, их возвышенные чувства к вере, куда деваться. А как сквернословить, богохульствовать, прелюбодействовать и вообще нарушать все десять заповедей - это для них пустяк.
А вот на девках "отоспятся", вменят им все смертные грехи и законопатят как надо, чтобы другим неповадно было. И не вспомнят о главном принципе православия - милосердии к заблудшим. Хотя там, как я уже сказал, обычная "хулиганка".

К слову, приди сейчас настоящий Иисус - все эти истинные верующие, что так радеют за эту самую веру, точно так же к кресту Его пригвоздят, потому что Он непременно скажет им всю неприглядную правду о них.

Нет. Однако на тюремный срок не тянет.
Вообще складывается ощущение, что всё это самой РПЦ затеяно. Очень нехорошие дела сейчас творятся.

Я насколько понял это был протест против комерсализации РПЦ. Там в Храме христа спасителя банкеты вроде как праводят, вот они решили так протестовать против этого?

В некоторых племенах людей едят.
Будем брать с них пример?

нет у нас другая культура

Суд разберется.
А бесноватых с обоих сторон хватает, кстати.


РПЦ это не надо совершенно.

Блин, ну что за бред?
А человеческие жертвоприношения там не практикуют?

Не читайте демократических газет перед едой.

я видел интервью с попом на эту тему, по ОРт кажись было

http://tomsk.fm/watch/195865 тут мнение Невзорова

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/12/n_2239909.shtml про банкеты

http://www.fxxc.ru/rent/
Во! Идея, после смерти заказать паминки свои в храме ХС с канканом! (циничный сарказм)

Где там банкеты?
Там слова, я таких могу наговорить - сорок бочек. Причем, в обе стороны.

Желтизна как она есть.

Например http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw



Создать прецедент, чтобы в будущем любому кто "покусится на святое" быстренько заткнуть рот вполне реальным тюремным сроком.

а потом и инквизицию ввести