Литературный форум Фантасты.RU > Смертная казнь
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Смертная казнь
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dimson
Цитата(Альберт Садыкoff @ 11.2.2013, 23:09) *
Китай корруптов растреливает но от этого их поголовье не уменьшается.

ХЗ - уменьшается/не уменьшается. Но факты таковы, что новый завод в Китае откроют, не у нас (и только не надо про дешёвую рабочую силу - нам тоже не мильёны плотют).
Dimson
Цитата(Honey pepper @ 12.2.2013, 2:16) *
Почитала посты. Ну надо же...многие тут хотят кровищи. Было бы весело пожить с вами в средневековье))

А в чём-то там даже справедливо было - украл? Зачем на тебя казённые деньги тратить, в тюрьма сажать? Вот осина растёт, на ней и повисишь.
Александр Уралов

Отсюда: http://worldpolitics.d3.ru/comments/416128/

"Отрезать ухо во славу нации

Азербайджанская неоппозиционная партия «Современный Мусават» объявила, что наградит того смельчака (или смельчаков), который(ые) отрежут ухо ужасному человеку и глубоко неправильному азербайджанцу Акраму Айлисли. Об этом сообщил лидер партии. Награда, кстати, ?10 000.

Акрам Айлисли совершил своё падение совсем недавно, когда опубликовал свой роман «Каменные сны», в котором изображает убийства армян азербайджанцами, которые не были самозащитой. До того Айлисли был уважаемым писателем, официальным Народным писателем и имел пенсию от президента.

А теперь вот ему грозит потеря уха, национальная академия наук обещает разоблачить его роман, возле его дома собирается молодёжь, жжёт его портреты и скандирует что–то, а более сознательные граждане предлагают установить настоящий ли он азербайджанец.

В общем, кошмар."
(с)

Оригинал новости: http://lenta.ru/news/2013/02/11/reward/
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.2.2013, 2:09) *
Китай корруптов растреливает но от этого их поголовье не уменьшается.

По сравнению с Россией, их там раз, два и обчёлся. А у нас за взяточничество предлагают наказывать штрафами.
Главное российское ворьё, не в пример китайцам, ни за что не примет закон о применении смертной казни в виде наказания за взяточничество и прочую коррупцию. Их тогда первыми надо к стенке ставить.
Брат Гусаров
Цитата(Александр Уралов @ 12.2.2013, 7:57) *
Награда, кстати, ?10 000.


еду biggrin.gif

Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 8:12) *
А у нас за взяточничество предлагают наказывать штрафами.


неприкосновенность власти вообще если вдуматся горячечный бред

а штрафы - это как? Своровал миллион, заплатил стотыщ?)))))))))
Monk
Цитата(Брат Гусаров @ 12.2.2013, 10:06) *
а штрафы - это как? Взял миллион, заплатил стотыщ?)))))))))

Это налог. А вот взял сто тыщ - заплатил миллион - это уже штраф.
Сочинитель
Цитата(Брат Гусаров @ 12.2.2013, 13:05) *
а штрафы - это как? Своровал миллион, заплатил стотыщ?)))))))))

Цитата
В настоящее время в соответствии со статьей 290 УК РФ за получение взятки максимальный штраф составляет 1 млн руб., либо он взимается в размере зарплаты или иного дохода осужденного за пять лет. За дачу взятки (статья 291) максимальный штраф составляет 500 тыс. руб. или взимается в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до трех лет. При этом существует только два вида взятки - простая (до 150 тыс. руб.) и в крупном размере (свыше 150). Законопроектом предлагается ввести более точное деление: до 25 тыс. - простая взятка, от 25 до 150 тыс. - в значительном размере, от 150 тыс. до 1 млн - в крупном размере и свыше 1 млн - в особо крупном размере. В зависимости от этого соответственно назначается кратный штраф. При этом наказание выбирает суд: он может назначить либо штраф, либо лишение свободы и штраф, но сумма штрафа в этом случае будет меньше, чем в первом случае. Например, за взятку на сумму до 25 тыс. руб. предлагается назначить штраф в размере от 25-кратной до 50-кратной суммы взятки или лишение свободы на срок до 3 лет вместе со штрафом в размере 20-кратной суммы взятки. Далее, за взятку в значительном размере (от 25 до 150 тыс.) предусмотрен штраф от 30-кратной до 60-кратной суммы взятки, либо лишение свободы до 6 лет со штрафом в размере 30-кратной суммы взятки. Крупный размер (от 150 тыс. до 1 млн) – от 40-кратной до 70-кратной, либо лишение свободы от 3 до 7 лет со штрафом в размере 40-кратной суммы взятки. По особо крупной взятке (свыше 1 млн) - от 80-кратной до 100-кратной суммы взятки, либо от 8 до 15 лет, с 70-кратным штрафом. В наказание взяткодателям тоже вводятся кратные штрафы – от 15 до 30-кратной суммы. Кроме того, новшеством законопроекта является криминализация посредничества во взяточничестве. Сейчас посредники привлекаются к ответственности как пособники, а предлагается внести самостоятельную статью. За посредничество – "непосредственную передачу взятки по поручению взяткодателя или взяткополучателя, либо способствование взяткополучателю и взяткодателю в достижении соглашения между ними о получении и даче взятки в значительном размере" предусмотрен штраф в размере от 20-кратной до 40-кратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет, либо лишение свободы на срок до 5 лет со штрафом в размере 20-кратной суммы взятки. По законопроекту предлагается наказывать также за обещание или предложение посредничества во взяточничестве. За это предусмотрено назначение штрафа в размере от 15-кратной до 70-кратной суммы взятки, в зависимости от ее размера, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет, либо лишение свободы на срок до семи лет со штрафом в размере от 10-кратной до 60-кратной суммы взятки.

Взято атседава.
zubr
Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 1:37) *
Не кровищи, а всего лишь справедливости.


Именно, что справедливости. Никто не предлагает расстреливать за переход улицы в неположенном месте. А вот за убийства, изнасилования детей и проч. - будьте добры умереть. Того, кто вынес смертный приговор невиновному - тоже к стенке, чтоб лучше судили и расследовали. Большинство противников смертной казни существуют в некотором возвышении над бренным миром: машина, хорошие соседи, дом, работа и т.п. Для них насилие и разные извращенцы - это теория и колонка криминальных новостей в газете, а потому можно порассуждать о гуманизьме и "каквамнестыдноонижелюди". В тех же штатишках родственникам жертвы разрешают из-за стекла понаблюдать за казнью - это и есть справедливость. А перед казнью мерзавца ещё несколько лет помаринуют в камере смертников. А с нашей коррупцией самый конченный упырь сможет и от пожизненного срока откупиться. А от смерти - вряд ли.
Andrey-Chechako
Цитата(zubr @ 12.2.2013, 9:26) *
Того, кто вынес смертный приговор невиновному - тоже к стенке, чтоб лучше судили и расследовали

как все просто!
Monk
Цитата(Andrey-Chechako @ 12.2.2013, 11:29) *
как все просто!

Ну да, но ведь дело ведут следователи и опера, они материалы копают. Допустим, они сфабриковали дело - а судью за это на мыло? Судья может быть ни при чем. Он оперирует теми фактами, что дает следствие. Казнить его в таком случае несправедливо. Тогда уж всех зеленкой намазать: судью, оперов, машинистку, что фамилию подследственного неправильно написала... cool.gif Никого не останется.
Кстати, а как быть с 12 присяжными, если они ошиблись? Расстрелять тоже? tongue.gif
Andrey-Chechako
Цитата(Monk @ 12.2.2013, 9:34) *
Ну да, но ведь дело ведут следователи и опера, они материалы копают. Допустим, они сфабриковали дело - а судью за это на мыло? Судья оперирует теми фактами, что ему дает следствие. Казнить его в таком случае несправедливо. Тогда уж всех зеленкой намазать: судью, оперов, машинистку, что фамилию подследственного неправильно написала...

это уже как-то сложнее получается.
А кто там у вас узнал, что казнили невиновного?
Honey pepper
Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 2:37) *
а чтобы преступления, заслуживающие такого наказания были бы направлены не на невинных, а на этх самых противников и их близких.

Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 2:54) *
Из-за них её очень часто отменяют.

Ага. Получается, что надо только подождать, когда преступники замочат всех противников СК, ну и их близких заодно. А потом сторонники этой СК замочат всех преступников. И тогда на Земле наступит щастье и всеобщая справедливость. Так, что ли? Прикольно)
Да. И что делать с теми, кто не "за" и не "против"? Тоже замочить на всякий случай?)

Цитата(zubr @ 12.2.2013, 11:26) *
А вот за убийства, изнасилования детей и проч. - будьте добры умереть

Не понятно. Если за убийство или изнасилование могут дать 5-8 лет, или вабще ничего не дать, то какая разница есть СК или нет?

Цитата(zubr @ 12.2.2013, 11:26) *
Большинство противников смертной казни существуют в некотором возвышении над бренным миром: машина, хорошие соседи, дом, работа и т.п.

Не. Я думаю, что вот такие "возвышенные", наоборот будут требовать смертной казни за угон их машины, или за разбитое стекло в ихнем коттеджике) Они за свою собственность удавить готовы. Без суда, на месте, нафиг.
Barsuchino
Если бы была идеальная, безошибочная система определения,виновен или не виновен человек… наверняка я бы была ЗА. В противном случае немогу взять на себя смелость сказать, да, мочите всех, всего-то 1% погрешности.1% это 1 из ста, 10 из тысячи… брр. Этот 1 – как дополнительная жертва,приписанная к преступлениям тех девяносто девяти настоящих злодеев. Но в том-тои дело, что этой жертвы могло бы и не быть.

Я кста, помню тот эпизод (заглавный пост), где казнили невиновного. Сильная серия. Казнили его по инерции, просто потому что гос.машина уже запущена, и не нашлось среди власть имущих того, кто захотел ее приостановить.
Кукольник
знаете, в нашем диком краю все законы могут быть использованы против вас.
вот к примеру давайте ж обратимся к изнасилованиям.
15-летняя самка, уже вошедшая в период теч....эмммм... окай... 15-летняя девушка, страстно влюбившаяся в, скажем, преподавателя, может запросто указать на него корявым пальчиком и заявить, что он её изнасиловал. И не докажешь, что не верблюд. Сейчас сами знаете какие 15-летние девушки. Учитель может на неё даже не чихал, но зато кроме учителя много кто "чихнул", так что изнасилование можно и "инсценировать".
И чо?
И ничо. Учителя, значит, в расход. Самка, обиженная его невниманием, конечно же, спустя какое-то время очухается и даже может раскается, но человека будет не вернуть.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Если бы можно было стопроцентно определять, виновен или нет - тогда да, смертная казнь была бы весьма кстати. Но не в этой стране. Смертную казнь будут использовать в своих целях кто угодно и для чего угодно, но только не во благо людей.
zubr
Цитата(Monk @ 12.2.2013, 10:34) *
Ну да, но ведь дело ведут следователи и опера, они материалы копают. Допустим, они сфабриковали дело - а судью за это на мыло? Судья может быть ни при чем. Он оперирует теми фактами, что дает следствие. Казнить его в таком случае несправедливо. Тогда уж всех зеленкой намазать: судью, оперов, машинистку, что фамилию подследственного неправильно написала... cool.gif Никого не останется.
Кстати, а как быть с 12 присяжными, если они ошиблись? Расстрелять тоже? tongue.gif


Да, я согласен - можно очень весело пошутить на эту тему и свести всё к бодрому сюру - машинистку казнить, сисадмина, что не уследил за залипающей клавишей на компе, уборщицу и т.д. А ведь, сапиенти сат - ясно же, что казнить надобно того, кто за взятку, или по халатности, или из желания поскорее отличиться подтасовал, добыл пытками, или ещё как, лживые показания, привёдшие к соответствующему решению суда. Или, если судью "заинтересовали" и он невзирая на доводы, вынес решение - то его лоб "мазать зелёнкой". В общем, виновного, а не весь гурт. И расстрельные дела вроде рассматривает коллегия судей, а не присяжные.
zubr
Цитата(Honey pepper @ 12.2.2013, 10:40) *
Ага. Получается, что надо только подождать, когда преступники замочат всех противников СК, ну и их близких заодно. А потом сторонники этой СК замочат всех преступников. И тогда на Земле наступит щастье и всеобщая справедливость. Так, что ли? Прикольно)
Да. И что делать с теми, кто не "за" и не "против"? Тоже замочить на всякий случай?)

Типичная манера противников СК - перевернуть, свести все доводы сторонников к абсурду и радоваться своему остроумию. Дело в том, чторасстерилавть предлагается не всех, и не на всякий случай, а виновных и в особо тяжких вещах. Люди, потерявшие близких по вине отморозков, живущих на их налоги до своей естественной смерти и смакующих ночами воспоминания о жертвах, вряд ли оценят ваше остроумие

Цитата(Honey pepper @ 12.2.2013, 10:40) *
Не понятно. Если за убийство или изнасилование могут дать 5-8 лет, или вабще ничего не дать, то какая разница есть СК или нет?

Для таких приговоров разницы нет.

Цитата(Honey pepper @ 12.2.2013, 10:40) *
Не. Я думаю, что вот такие "возвышенные", наоборот будут требовать смертной казни за угон их машины, или за разбитое стекло в ихнем коттеджике) Они за свою собственность удавить готовы. Без суда, на месте, нафиг.

Чувствуется классовая ненависть. Боюсь Вас огорчить, но не все покупают машины на экспроприированные деньги - некоторые очень много для этого работают, некоторые впрягаются в кредитную кабалу. И человек, посягнувший на чужое должен понимать, что это не есть правильно, а собственность с неба не падает. Очень просто - за всё надо отвечать. Разбил стекло - вставь новое. Угон машины - это кража дорогостоящего предмета, и придётся сесть за решётку с параллельной выплатой ущерба(и без разницы - покататься угнал или продать. Купи - и катайся, или продавай). А если убил несколько человек, или ребёнка - умри.
Honey pepper
Цитата(zubr @ 12.2.2013, 12:44) *
Типичная манера противников СК - перевернуть, свести все доводы сторонников к абсурду

Интересно, что и где я перевернула?
Вот же те слова, на которые я высказалась:
Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 2:37) *
а чтобы преступления, заслуживающие такого наказания были бы направлены не на невинных, а на этх самых противников и их близких.

В них нечего переворачивать. И так все ясно.
Кст, я не противница и не сторонница СК. Считаю, что не имею права осуждать на смерть или оправдывать. А те, кто присваивает себе такие права, скорей всего страдают комплексом Бога.

Цитата(zubr @ 12.2.2013, 12:44) *
Чувствуется классовая ненависть.

И снова интересно. К какому классу вы меня относите?) Но, по-любому, я еще не сошла с ума, чтобы ненавидеть чела за то, что у него есть машина и тд))

Цитата(zubr @ 12.2.2013, 12:44) *
Боюсь Вас огорчить, но не все покупают машины на экспроприированные деньги - некоторые очень много для этого работают, некоторые впрягаются в кредитную кабалу.

Не. Ни разу не огорчите. Эти, которые в кредит, тоже готовы убить за свою собственность, и даже не задумаются. Может это тоже классовая ненависть? По моему, это просто любовь к своей собственности, перешедшая в такую болезнь - когда свое барахло им дороже, чем жизнь другого человека. Вот что я имела ввиду, а классовая ненависть здесь и рядом не лежала.

Цитата(zubr @ 12.2.2013, 12:44) *
Угон машины - это кража дорогостоящего предмета, и придётся сесть за решётку с параллельной выплатой ущерба(и без разницы - покататься угнал или продать. Купи - и катайся, или продавай). А если убил несколько человек, или ребёнка - умри.

Да-да-да. Только бывает и наоборот. За угон сажают. А иногда водила, сбивший неск. человек в т.ч. и детей, гуляет себе на свободе. Ну или получает такой же срок, как за угон.
Кукольник
я, конечно, сейчас скажу нечто тошнотное для 99% местных резидентов, однако у меня был один... эм... эпизод... ну вы понимаете... Так вот, его бы не было, если бы была смертная казнь за убийство. Поэтому я спорно отношусь к этому вопросу.
а если по неосторожности, к примеру?
Ударил человека, а тот упал и убился апасфальт.
Сочинитель
Цитата(Barsuchino @ 12.2.2013, 14:52) *
Если бы была идеальная, безошибочная система определения,виновен или не виновен человек… наверняка я бы была ЗА.

"Сыворотка правды". Незаконно, конечно, зато гарантированно.
Ia-Ia
Дайджест

Решение Федерального суда в Сиднее гласит: "Истица работала в федеральном органе исполнительной власти. Она была отправлена в командировку в Новый Южный Уэльс и заселилась в гостиницу. Одним вечером после работы она организовала встречу со своим знакомым. Они посетили ресторан, а затем пришли в ее гостиничный номер и занялись сексом. Во время занятий сексом светильник, висящий над кроватью, был сбит с крепления и упал на лицо истицы, причинив ранения носовой и ротовой областям ее лица, что привело к приступам паники и депрессии, вследствие чего она не смогла выходить на работу. Таким образом, ее работодатели обязаны выплатить ей компенсацию, поскольку она, фактически, находилась на работе в момент этого несчастного случая."

Это судебное решение завершило пятилетнюю судебную тяжбу и отменило предыдущий вердикт Трибунала административных апелляций, гласивший "травмы, полученные женщиной, не имеют отношения к ее трудовой деятельности, произошли в ее свободное время и носили личный характер." Однако, Федеральный суд постановил, что "сексуальная деятельность истицы не носила неправомерного характера и истица не должна нести за нее наказания. Если бы истица получила травму, играя в карты в своем гостиничном номере, то у нее было бы полное право рассчитывать на компенсацию. Следовательно, при отсутствии неправомерного характера ее действий, тот факт, что истица занималась действиями сексуального характера, а не какой-нибудь другой формой правомочной деятельности в своем гостиничном номере, никоим образом не влияет на решение о присуждении ей компенсации."

© Sydney Morning Herald, 17/12/12

http://www.smh.com.au/national/public-serv...ttle-after-be...

а я бы казнил, ей бо, или чиновникам запретил бы секс. На то есть много причин, теперь к ним прибавилась травмоопасность.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 15:25) *
"Сыворотка правды". Незаконно, конечно, зато гарантированно

А чо? Кстати, неплохая идея. Узаконить - и в массы! angry.gif
Barsuchino
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 16:25) *
"Сыворотка правды". Незаконно, конечно, зато гарантированно.

Разве гарантированно? Я не спец, но все эти психотропики по-моему все равно дают результаты с погрешностью на состояние/восприятие человека. А почему незаконно в таком случае? Причиняет вред?

Цитата(Ia-Ia @ 12.2.2013, 16:27) *
чиновникам запретил бы секс. На то есть много причин, теперь к ним прибавилась травмоопасность

biggrin.gif они еще и размножаются при этом
Сочинитель
Цитата(Barsuchino @ 12.2.2013, 18:44) *
А почему незаконно в таком случае? Причиняет вред?

Точно не могу сказать, в уголовном праве не спец, но вроде как для суда не является доказательством.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Honey pepper @ 12.2.2013, 13:40) *
Не понятно. Если за убийство или изнасилование могут дать 5-8 лет, или вабще ничего не дать, то какая разница есть СК или нет?

Да, это хороший вопрос. wink.gif
Вчера смотрел сюжет про прокурора, крышевавшего игорный бизнес в Подмосковье. Так для него, бугога, даже обвинение настаивало на оправдательном вердикте. laugh.gif Вот представляете, идет суд, а адвокат с прокурором хором, в один голос, твердят, что подсудимый невиновен и надо бы его отпустить.
О неоднократно происходящих случаях, когда чиновник, его жена, сын, дочь или сват, брат, троюродный шурин, будучи в дровища пьяными, сбивают человека (подростка, ребенка, нескольких человек), а им за это ничего или почти ничего не бывает, хотя доказательства налицо, вплоть до видеосъемки. А по УК РФ, как бы, за это полагается лет 15-20.
Так что надо всю систему перекраивать, а не смертную казнь вводить. В итоге у нас будут казнить слесаря, случайно сперевшего с работы лантановый вентиль, а чиновнику, сбившему десять человек, погрозят пальчиком.
Не, я не принципиальный противник смертной казни и допускаю, что она возможна в качестве исключительной меры - например, для серийного убийцы, чья вина совершенно неоспоримо доказана. Но относиться к смертной казни, как к панацее от болезней общества - это потрясающая глупость, ога. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 18:04) *
но вроде как для суда не является доказательством.

И правильно - все подобные вещества всего лишь подавляют сознательный контроль над речью. В этом состоянии можно, не задумываясь, нести как чистую правду, так и откровенный шизофренический бред. wink.gif Так что, мягко говоря, тоже не панацея. Как и полиграф, к слову.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 19:19) *
Вчера смотрел сюжет про прокурора, крышевавшего игорный бизнес в Подмосковье. Так для него, бугога, даже обвинение настаивало на оправдательном вердикте. Вот представляете, идет суд, а адвокат с прокурором хором, в один голос, твердят, что подсудимый невиновен и надо бы его отпустить.

Цивилизованно это называется корпоративность, а по сути - покрывательство.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 19:19) *
О неоднократно происходящих случаях, когда чиновник, его жена, сын, дочь или сват, брат, троюродный шурин, будучи в дровища пьяными, сбивают человека (подростка, ребенка, нескольких человек), а им за это ничего или почти ничего не бывает, хотя доказательства налицо, вплоть до видеосъемки. А по УК РФ, как бы, за это полагается лет 15-20.

Недавно Костик Меладзе женщину сбил на переходе насмерть. Тишина в эфире. А ведь он не чиновник. Но из блатных.
zubr
Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 13:51) *
а если по неосторожности, к примеру?
Ударил человека, а тот упал и убился апасфальт.


Зачем уж перегибать. Казнь - это за случаи, которые, образно выражаясь, за гранью добра и зла. Когда преступник утратил все рамки касательно неприкосновенности человеческой жизни. А за это, что вы привели в пример - два года ограничения своюоды.
Мизеракль
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 15:31) *
Недавно Костик Меладзе женщину сбил на переходе насмерть. Тишина в эфире. А ведь он не чиновник. Но из блатных.


Есть связи. ДО того, как стать певцом, В.Меладзе был всем почти известно кем. Брата отмазать - святое. Не оч убедительно, имхо
Andrey-Chechako
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 14:31) *
Недавно Костик Меладзе женщину сбил на переходе насмерть. Тишина в эфире. А ведь он не чиновник. Но из блатных.

на Украине обсуждается постоянно, от момента происшествия и заканчивая суммой за причиненные страдания. Он с самого начала взял на себя вину, ничего не скрывал и вслух проговорил обязательства, так что даже в комментариях народ сдержанно относится к происшествию.
Тут еще наложились очень плохие погодные и дорожные условия этой зимой, уже начались забастовки и акции протеста по этому поводу - дороги не чистят, освещения нет.
Да вот, первая же ссылка из гугла:
http://www.segodnya.ua/regions/kiev/Rodnye...ne-vinoven.html
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 12.2.2013, 18:31) *
Недавно Костик Меладзе женщину сбил на переходе насмерть. Тишина в эфире. А ведь он не чиновник. Но из блатных.

Справедливости ради, он, во-первых, был трезвым и ехал, судя по всему, соблюдая скоростной режим и правила, а во-вторых, откровенно отмазываться не пытается. В-третьих, в прессе это таки освещается, даже по тиви было. wink.gif
Сочинитель
Будь по вашему, он невиновен.
Пока лично каждого подобное не коснётся - всё равно не поймёте.
У моей младшей сестры муж десять лет назад мужика сбил. Тот пьяный был, дорогу переходил в неположенном месте. Сергей его не видел, он выскочил из-за передней машины. Сергей водитель опытный, но и он толком не успел среагировать - только вывернул руль влево и правым боком мужика снёс. Тот умер в больнице через несколько дней. Сергея приговорили к 1,5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. На "химии", короче говоря. До суда он под подпиской ходил, работал отделочником (и сейчас работает), приходил поздно домой.
Однажды возвращался с работы тоже поздно, зашёл в лифт с камим-то двумя парнями. Один выхватил нож и давай Сергея бить им. Спас только пуховик, но и то было восемь ранений.
Сестра рассказывала, он домой зашёл и у двери упал.
А ублюдки ключи у него забрали и угнали машину.
Сергей в больницу попал. К нему следователь приходил, показывал фотки предполагаемых преступников. Сергей одного опознал.
Забегая вперёд, скажу, что обоих посадили. Один (тот, что резал) уже сидел, поэтому у следователя была его фотка. Этот урод на зоне умер - убили его за какие-то дела. Второй (младший) отсидел, вышел, что и как с ним сейчас, не знаю.
А Сергея арестовали в зале суда после вынесения приговора. Он в СИЗО два месяца просидел на "транзитке" - в камере, где сидят те, кому уже вынесли приговор и кто ждёт этап на ту зону, куда его распределили.
Для тех, кто не знает. Условия в подобных местах, да и в неволе вообще - скотские. Например, в камере на десять человек сидело почти тридцать. Спали по очереди. Сидели и стояли - тоже. Не поленитесь и представьте, каково это - сидеть, стоять и спать по очереди. Подключите воображение и представьте, как они в туалет ходили, как одни курили, а другие - некурящие - дышали, как они питались тоже по очереди...
Попытайтесь представить, как в таких условиях вообще люди выживают. Выживают вот в этот самый момент, когда вы читаете это сообщение и пытаетесь представить себе подобное.
У Сергея раны воспалились и он попал в тюремную больницу, где его малость подлечили. За это время пацаны, где я долгое время работал и уже не раз писал о них, подсуетились, подключили кого смогли, сделали так, чтобы Сергея отправили в колонию-поселение, находящуюся у нас рядом с городом. Они бы больше сделали и Сергею вообще дали бы условно, но он, гордец, молчал, они даже не знали, что у него, оказывается, адвоката не было. Он отказался от защитника, пока шло расследование - денег не было. А на суд пацаны адвоката нашли, и он сделал всё, что мог, но полтора года Сергею всё равно дали.
Его даже начальник СИЗО вызвал - а подобное бывает крайне редко, уверяю вас - и спросил, мол, кто там за тебя на воле суетится? Сергей сказал, что не знает, хотя, разумеется, знал. А начальник ему, мол, мне пох. на твоих заступников, поедешь в Хайрюзовку (это глухая деревенька в северных районах края, там тоже есть одна из многочисленных у нас колоний-поселений).
Сергей ему отвечает, мол, как скажете, так и будет.
Начальник успокоился.
Сергея отправили в колонию-поселение рядом с нашим городом.
Я с сестрой ездил к нему пару раз (сестра чаще бывала).
Сергей там работал тоже отделочником. В частности, "хозяину" кабинет отремонтировал по высшему разряду, выполнял прочие работы. В общем, не блатовал. Через год освободился по УДО - условно досрочно.

Так почему одни виновны и должны сидеть, а другие нет?
И не нужно, пожалуйста, про се ля ви. Мы ведь не предвзято обсуждаем вопрос, верно?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 13.2.2013, 7:05) *
Будь по вашему, он невиновен.

Речь не идет о том, что невиновен.
Ну и, да, не только чиновники у нас равнее прочих. wink.gif
zubr
Цитата(Сочинитель @ 13.2.2013, 4:05) *
Так почему одни виновны и должны сидеть, а другие нет?
И не нужно, пожалуйста, про се ля ви. Мы ведь не предвзято обсуждаем вопрос, верно?


Вам, как юристу это больше известно, а я так, из школьной программы помню о такой штуке, как деятельное раскаяние. Как раз случай Меладзе. Он все расходы взял на себя, и её детей принял на полное обеспечение. Хотя, виноват не он, а скорее пешеход, как и в случае Вашего родственника. Но тут уж да - возможности у людей разные. Пару раз сам был на грани. Один раз на скоростной трассе, сразу за гребнем подъёма "откуда ни возьмись" алкаш переходит дорогу. На сигналы не реагирует. Еле вывернулся. Другой раз вижу: мужик дорогу собрался перебегать. Начинаю притормаживать, а он машет, вроде "проезжай". Ну, я снова на газ, и перед самым капотом он бросается на дорогу. Едва успел остановиться. Что было на уме у того психа - неизвестно, а меня бы - под суд отдали. Так что, на дорогах всякое бывает.
Сочинитель
Бывший советник мурманского губернатора украл миллиарды.

Экс-советник губернатора Мурманской области Геннадий Шубин задержан по подозрению в причастности к многомиллиардным хищениям, связанным с мошенничеством в сфере энергетики и ЖКХ в регионе. Об этом сообщили в МВД России

По имеющейся информации, Шубин выстроил вертикально интегрированную структуру, состоящую из более чем 100 организаций, часть из которых зарегистрирована в зарубежных оффшорных зонах. Структура контролировала практически 70% рынка сбыта электроэнергии и не менее 60% рынка ЖКХ в Мурманской области, отмечает ИТАР-ТАСС.

«С целью проверки данной информации в течение года сотрудники ГУЭБиПК МВД России совершили более 13 выездов в регион. По факту преступной деятельности возбуждено 10 уголовных дел, которые в настоящее время находятся в производстве органов следствия МВД и СК России. Суммы ущерба превышают несколько миллиардов рублей», — сообщили ведомстве.

Как добавили в МВД, правоохранительные органы располагают сведениями, что Шубин имеет намерения покинуть пределы РФ, поскольку имеет гражданство Швеции, поэтому следствие вышло с ходатайством об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.

И ведь отмажется.
Era
В Техас не хочу, но ЗА смертную казнь! Только так в нашей стране всяческие мерзоиды начнут бояться.... Однако, прежде чем вводить СК, необходима серьезная чистка судебной системы в целом
Сочинитель
Цитата(Era @ 6.3.2013, 3:29) *
Однако, прежде чем вводить СК, необходима серьезная чистка судебной системы в целом

А правоохранительной системы, исполнительной и законодательной ветвей власти?
Monk
Пусть смертную казнь исполняют те, кто ее требует. Это будет справедливо и правильно. Пистолет в руки - и вперед. И по телевизору показывать. Крупным планом. Чтобы все видели.
Алиса
Это очень сложный вопрос, потому что судебная и правоохранительная система не совершенны, ошибки будут неизбежно. Но с другой стороны... я вот общалась с одним маньяком, который изнасиловал в самой жестокой форме и убил более 10 девушек, и всех жертв его я видела... Я с ним даже общалась, ну вернее это он говорил без остановки, мне всего-лишь надо было сделать медицинское освидетельствование... так вот я вам скажу это мразь, а не человек. И я не понимаю, почему родственники погибших девушек, должны со своих налогов, да вообще кто угодно должен со своих налогов кормить по жизненно эту мразь в тюрьме?
silverrat
Когда обсуждается этот вопрос, мне кажется люди стоят не на позициях - справедливое возмездие vs гуманизм, а я - несправедливо обвиненная в преступлении жертва, я - жертва маньяка, который избежал наказания. В зависимости от того, куда человек себя относит, так он и относится к смертной казни. Я всегда отношусь себя к первой части. Просто потому что давно изучаю юриспруденцию, и знаю, что как бы ни был справедлив закон, он может допустить ошибку, оплошность. Дать сбой и к смертной казни будет приговорен человек, который не был виноват. Кроме того, если бы люди, которые за смертную казнь, почитали хотя бы, как эта казнь исполняется - ну скажем - на электрическом стуле, у них может отпало бы желание так рьяно ее отстаивать.
Любители аниме могут вспомнить знаменитый сериал "Тетрадь смерти". По этому сюжету тоже велись бесконечные споры. И хотя эта тетрадь смерти попала в руки человека, который с легкостью перешел от казни реальных преступников к убийству невинных жертв - свидетелей, все равно большая часть людей были именно за этот способ избавления от преступников.
Я недавно как раз писала свой рассказ на конкурс СИ по поводу несправедливо обвиненного в убийстве человека, которого приговорили к смертной казни. Я специально посмотрела на этот процесс его глазами. Получилось, наверно, чрезмерно мелодраматично и не убедительно. Потому что я вообще уже не могу никого убедить в проявлении жалости.
Я хочу добавить, что несмотря на то, что с содроганием читала/смотрела о маньяках, безжалостно убивших множество жертв, все равно каждый раз вспоминала, что в результате расследований этих преступлений, зачастую несколько невинных людей были казнены. И эти люди прошли через ад смертной казни, будучи невиновными. Ведь это длительный процесс. Человек живет иногда несколько лет под этим страшным обвинением. И ждет - убьют его или нет. Сможет он доказать свою невиновность или нет.
Кукольник
лично меня завораживают сцены смертной казни. Например, в "Зелёной миле", когда казнимому специально не положили на голову губку с водой, чтобы его убило сразу, а жарили заживо прям так.
Или вот какой-то фильм, названия не помню, там бабу какую-то должны были казнить смертельными инъекциями не помню за что. Она ещё Тадж-махал рисовала.
Я застал самый финал фильма, когда ей то давали отсрочку, то снова вели в этот кабинет. И, наконец, казнили. По виду вроде безболезненно. Глазки закатила, что-то мяукнула, и третий укол делался уже глубоко спящему человеку, у которого просто тихо остановилось сердце.
Власть над хрупкой человеческой жизнью - это даже как-то...гм... эротишно.
А всякие там изречения "А вот если бы вас, а вы не виноваты!" - это всё ересь.
Ни в чём неповинных людей не бывает. Если обвинили и довели дело до казни - значит, не просто так такое на человека свалилось, не просто так.
Но вообще, если бы была смертная казнь, то у меня бы не было в жизни одного яркого приключения, которое помню до сих пор (у него две тяжкие статьи, и он шикарен. Правда, сто лет уже не виделись и не общались. Может, уже и спился :-( )
Так что всему своя причина, всё делается тогда, когда должно.
Нет смертной казни - хорошо. Будет смертная казнь - тоже по-своему хорошо.
Всё хорошо.
Monk
Цитата(Алиса @ 8.3.2013, 11:49) *
И я не понимаю, почему родственники погибших девушек, должны со своих налогов, да вообще кто угодно должен со своих налогов кормить по жизненно эту мразь в тюрьме

Ну вот если эти родственники готовы лично пристрелить убийцу - то флаг им в руки, я бы разрешил. Но пусть помнят, что грех за убийство тоже ляжет на них. Я уже не говорю об убийстве невинно осужденного. Легко требовать смерти, если знаешь, что не тебе его убивать.
Дина
Цитата(Monk @ 8.3.2013, 12:53) *
Легко требовать смерти, если знаешь, что не тебе его убивать.


Ты по себе меряешь, что нелегко. Есть люди, которым это доставляет удовольствие.
Айрис
Monk

Цитата
Но пусть помнят, что грех за убийство тоже ляжет на них.
Для атеиста или язычника нет понятия "грех".
А вы так рассуждаете, как будто поклонение Иегове и следование авраамическим доктринам характерно для 100% населения.

silverrat

Цитата
Любители аниме могут вспомнить знаменитый сериал "Тетрадь смерти". По этому сюжету тоже велись бесконечные споры. И хотя эта тетрадь смерти попала в руки человека, который с легкостью перешел от казни реальных преступников к убийству невинных жертв - свидетелей, все равно большая часть людей были именно за этот способ избавления от преступников.
Мне вот в этом сериале не понравилось то, что оппоненты Киры, противостоя ему и критикуя его действия, упирали в первую очередь на то, что мол, "никто не имеет права отнимать священную человеческую жизнь", траляля и тому подобный соплежуйный бред (пусть поделятся этой "мудростью" в подворотне с маньяками). Точно такую же позицию занимала и немалая часть критиков Киры на форумах. Вот именно из-за этого изначально я и был на стороне Киры, так как испытываю неприязнь к идее милосердия по отношению к подонкам. Только потом, поразмыслив повнимательнее, я понял, что Кира все-таки отнюдь не является благом для мира. Вовсе не потому, что он карает подонков - нет, это как раз прекрасно. Зло, исходящее от Киры, заключается в том, что он выстраивает абсолютно тоталитарное общество с собой во главе.
А любое тоталитарное общество неизбежно ведет к запуску маховика репрессий, к расправам над несогласными, к запрету на свободу слова, к убийствам невинных и так далее. Не избежало бы всего этого и общество с Лайтом во главе, особенно учитывая степень его тщеславия, которому бы даже "отец народов" позавидовал бы. Жаль, что авторы не сделали упор именно на этот момент. Тогда критика Киры, и вообще идеи абсолютной силы, сосредоточенной в одних руках, выглядела бы куда как убедительнее.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 8.3.2013, 17:53) *
Но пусть помнят, что грех за убийство тоже ляжет на них.

Весь секрет в том, что НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НЕТ. Это всё поповские байки, чтобы паству в повиновении держать.
Айрис
Цитата
Бывший советник мурманского губернатора украл миллиарды.

Думаю, что воровство в особо крупных масштабах необходимо приравнивать к массовым убийствам и карать соответствующим образом. Какой кары заслуживает убийца, скажем, десятка человек? Точно такой же заслуживает и этот убер-вор. Попытаюсь обосновать, почему.
Известна и достаточно избита фраза, мол, "время - деньги". Но мало кто решает прочесть ее и в обратном направлении, выведя формулу "деньги - время". А ведь именно такое прочтение делает ее куда более драматичной, куда более актуальной. Оно заставляет повнимательнее присмотреться к бытию обычного работящего человека, лишенного роскоши "оплачиваемого любимого дела". Ведь что оное представляет из себя? А ничто иное, как необратимый обмен своего времени на деньги. Вошедшее в привычку вынужденное жертвование своей свободой, методичное отрезание куска за куском от своей единственной и неповторимой жизни ради энного количества листков прессованной целлюлозы. К тому же, в подавляющем большинстве случаев - ради очень скромного их количества.
Так, если брать среднюю зарплату по стране и среднюю же продолжительность рабочей недели, то получится, что ежемесячно пресловутый работяга совершает обмен 180 часов на 25 тысяч рублей. А за сорок лет (совокупный прижизненный трудовой стаж), если упрощенно и без поправок, выходит примерно 12 миллионов рублей за 9 лет. В чистом виде девять лет, в течение которых человек принадлежал не себе, был лишь инструментом чужой воли, не жил полной и свободной жизнью. Вот что такое "деньги - время". Деньги это годы чьей-то переплавленной в "общественную пользу" жизни. Годы, если быть честными, безвозвратно отнятой жизни.
Что же, в таком случае, допустим, миллиард рублей? А это, в формулировке "деньги - время", ни много, ни мало, а 750 лет. Двенадцать полных человеческих жизней при средней продолжительности ее в РФ в 62 года. Получается, украл миллиард - отнял 12 чужих жизней. Нужно никогда об этом не забывать.
Вот поэтому, когда я слышу нечто вроде "ворюга это вам не кровопийца" (или как там), когда вижу смешные приговоры ворам, со сроками, меньшими, чем за хулиганство - то меня подобная ситуация бесит. Так не должно быть. Крупные воры - самые настоящие кровопийцы и есть, разницы никакой. Украденные ими миллиарды - это отнятые десятки и сотни жизней, и наказание за подобное они должны нести столь же тяжелое, какое несут и настоящие убийцы с двузначным счетом жертв, вроде Чикатило или Битцевского маньяка. В этом плане очень радует Китай (хоть и в целом нелюбимый мной), с его смертной казнью для коррупционеров.
сивер
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2013, 16:13) *
Весь секрет в том, что НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НЕТ. Это всё поповские байки, чтобы паству в повиновении держать.


Религиозность и атеизм - две крайности одного порядка.
Зачем наличие души связывать с поповством? Будто это откровение христиан.
Попы с этого жируют - это да. Но мало ли кто с чего себе выгоду выжимает.

Дальше бесконечный ассоциативный ряд...
Monk
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2013, 16:13) *
Весь секрет в том, что НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НЕТ. Это всё поповские байки, чтобы паству в повиновении держать.

То есть ты считаешь, что исключительно страх тюрьмы удерживает людей от убийства себе подобных?
Брат Гусаров
Цитата(silverrat @ 8.3.2013, 11:46) *
Когда обсуждается этот вопрос, мне кажется люди стоят не на позициях - справедливое возмездие vs гуманизм, а я - несправедливо обвиненная в преступлении жертва, я - жертва маньяка, который избежал наказания. В зависимости от того, куда человек себя относит, так он и относится к смертной казни.


А если смотреть максимально объективно?
Сможете поставить себя на место каждого человека, которого дело коснулось?

Каждой жертвы, всех их близких-детей-мужей-жён-родителей и самого преступника + его близких,
на месте каждого побываете - вот это будет объективность

то о чём вы говорите простой психологический механизм: видя казнь каждый отождествляет себя либо с жертвой либо с палачом

ИМХО самый нормальный суд был в ранней др. Греции или на Руси - вече
когда народ тупо собирался на площади выслушивал дело и решал как преступника наказывать
старейшены имели вес

а чем дальше судебная система уходит от вот этого простейшего народного варианта, тем больше она обрастает бюрократическим мусором и тем кривее работает

Seele
Цитата(Monk @ 8.3.2013, 17:16) *
То есть ты считаешь, что исключительно страх тюрьмы удерживает людей от убийства себе подобных?

Ну это один из тормозов. Их довольно много, разнообразных, в том числе версия с посмертными расплатой, кому она нравится. А в корне социальный договор, без которого общество просто развалится.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 8.3.2013, 20:16) *
То есть ты считаешь, что исключительно страх тюрьмы удерживает людей от убийства себе подобных?

В большинстве случаев удерживает как раз тот самый страх ответственности после земной жизни. Глупцы.
Seele
Цитата(Брат Гусаров @ 8.3.2013, 17:44) *
народ тупо собирался на площади выслушивал дело и решал как преступника наказывать

В смысле уважаемые в обществе люди говорили всем, кто от них зависел, что нужно оратать. Кто переорал, тот и победил. Такое-то правосудие, ага.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.