.

Можно попросить - вежливо, но и настоятельно - авторов рассказов высказаться подробно по иллюстрации(ям) к своему рассказу.
После голосования, само собой.
Желательно - высказаться максимально подробно: какие именно идеи художник выразил удачно, а каких вообще не заметил, почему именно на такой-то детали следовало, по мнению автора рассказа, акцентироваться, а на какую - лишь намекнуть или вообще опустить.

И тогда трёхсторонний творческий процесс автор-художник-читатель станет и прозрачным, и насыщенным смыслом.
Да и просто интересно будет.

И не будет ни малейшей необходимости вводить четвёртую оценку.

Такие конкурсы интересны именно в смысле творческого наполнения. Места на пьедестале совершенно условны, не корову же, в конце концов, выигрывать-проигрывать.
А признание читателей и автора - и есть лучшая награда художнику, разве не так?

.

На самом деле, оценивать иллюстрацию - действительно - еще сложнее, чем произведение.
И верно, есть же творец - и за ним должно быть, по идее, решающее слово.
Тут стоит ввести подконкурс - при наличии нескольких иллюстраций на одну работу - автор рассказа очевидно должен просигналить - какому рисунку отдает предпочтение.
Еще. Скажем, мне более всего понравился стиль гравюр - мне такое близко. Но имей я возможность обсудить с автором рисунка его содержание, "наполненность рисунка" могла бы быть другой.
Но считаю, что начинание отличное и надо его всемерно развивать))
Художники - молодцы!
Windwitch, вы тем более - молодец!

Но тогда конкурс - в данном формате - обессмыслится. )) Вот как читатель строит своё вИдение и понимание рассказа, не контактируя напрямую с автором, так и художники - в данном случае - выражали своё вИдение и понимание.

А уж потом - как я предлагал выше - автор подробненько выскажется и художник, возможно, реализует. К вящему удовольствию всех трёх сторон.



Дык и я о том же. Даже партизанил (уж как мог) - с бибикой спортивной...

.

В данном - наверное) но очень хотелось бы) Мечты))

.

"А всё хорошее - и есть мечта". (с)

http://www.youtube.com/watch?v=OMvg4lKfXMo...02233D087788A92




... во, музыку ещё, что ли, к рассказам подбирать... или уже есть такая тема? ))

.

к моему рассказу уже

Из темы голосования:


живопись на мой взгляд намного субъективнее чем литература. Оценивать можно только подобное. Допустим все бы дуэлянты рисовали в одном стиле на один рассказ, тогда их ещё можно как-лоибо сравнивать по различным критериям. Но когда рисунки сильно разнятся по стилю и более того на них изображены различные объекты, это всё равно что оценивать, что лучше: зелёный круг или красный квадрат.

Голосование по - поводу искусства в любом его проявлении , само по себе лишено смысла. Это нужно сделать, как сделал Манул, - поставить всем четвёрки и будет правильно и от души. Простите, за этот бунт, я новенький в этих пенатах и с этого момента я лучше буду молчать.

Конкурс проводиться впервые, а первый блин комом как никак (и да счас масленица). Организация хорошая для первого раза. Думаю все предирки несуществены, идея то хорошая. НАдо её просто просовершенствовать и додумать, для следующих разов.
Поэтому голосуем как установлено порядком. А после голсоование уже пожелание и предложеня домозгуеем и дообсуждаем. Вайнд спасибо большое за организацию и идею этой дуэли! Этож такой большой стимул для творчества, и всем приятно, и авторам, и читателям, и участникам. Работы действительно все здоровские. Душу в них лоижили, не пустые подедлки, а весьма оригинальные и необычные.
Просто получился конкурс как бы на тему, но очень свободно. Это всё равно что дуэлиться в любом жанре и тему, лишьс маленьким доп условием, чтобы там допустим дракон мимо пролетал
Для следующего раза, надо ограничить условия. Говорится стиль, рассказ какой понравился. И все рисуют по ниму кто хочет.
Проблема тольков том, что в разных стилях не все рисовать могут. Это не так просто всё-таки. Поэтому такие конкурсы очень тяжело проводить. Судить ещё тяжелее.


Это правильная и верная позиция, сейчас ничего менять не нужно. Поменяем после.
Почему сразу не выразились? Традиция такая есть, решать проблемы по мере их поступления. Ну не проанализировали, не догодались. Я лично вообще удивился качеством рисунков, очень сильно и приятно удивился.
Как гвоорится талантливый человек талантлив во всём. Вот аткие вот талантищя и сидят на фантастах

Мимобегущий Монах всё понял и решил , что иллюстрации , это точно не его стезя.
Пошёл писать стихи и романы.

С признательностью,
Непризнанный Нах

Гм, мое мнение, как человека немного рисующего, совершенно однозначно насчет стилей. Во-первых у каждого художника свой стиль. и ограничение ни к чему хорошему никогда не приводит. Я отказываюсь ограничивать художников в праве выбора стиля и композиций.
Во-вторых...по поводу тех же стилей. Каждое произведение требует по сути своего стиля...и задача автора - уловить его. Вы представляете себе Мастера и Маргариту с коллажными иллюстрациями?или в digital?Я - нет. И отказываюсь опять таки ограничивать простор мысли художников.

Далее по голосованию. Может быть, действительно в будущем следует ввести какую-то дополнительную оценку автора. НО что значит тяжело оценивать?Автору рассказа нужно, чтобы его оценили. Если авор иллюстрации выкладывает свое произведение на всеобщее обозрение - ему нужно, чтобы его оценили.
Я считаю так.
Так же я думаю, что третья оценка должна остаться не смотря на наличие даже авторской оценки произведения. То, что может не заметить, или наоборот отметить для себя автор - читателю будет непонятно. А на мой сугубо личный взгляд - пишем мы для читателя. И рисуем мы для читателя. Это и есть главный судья и оценщик.
Как то вот так.
Итак, я против ограничивания стилей.

Кто там что менять собрался? Монах, сбавьте обороты.

.

Ну-у-у, понесла-а-ась... Всё, как положено в "творческих союзах"...

Коллеги дорогие, да ведь важнее всего - творческая атмосфера и творческая инициатива в любых формах и проявлениях.

Лично я готов воспринять и бурно похвалить даже рисунок, на котором будет корявый забор с легендарными тремя буквами - если это эмоционально совпадёт с настроением некоего рассказа!

А оценки - не надо воспринимать как школьные. Это - от-но-ше-ни-е. Палитра мнений. Не за тем ли выкладываются - что автор, что художник?

.............


Куда чего ограничивать? Ограничения - это стеснение творческой инициативы.

Вот верно же сказано:


Нес-коль-ких. Будет по несколько иллюстраций на каждый рассказ - будем смаковать и изощряться.
А вот сейчас было что рисующих, что рисунков - сколько? манул наплакал?
И авторы рассказов были далеко не все активны.

(Агния, это я не Вам, это я аргументирую - с помощью Вашей мысли. )



Во-от, эт пральна! )) Только - "по нЕму".

.

Куда пошёл??? Стоять, Нах!!!

Ну что ж такое - чуть что, так сразу и в зал...у! А как же - "жизнь в искусстве", передвижничество там всякое...

Вот вечером поговорим про королеву-ёлку в трусиках. У меня мыслЯ хулиганская родилась.



Где? Покажи! Небось из Элвиса что-то? ))

.

Было бы отлично к следующему разу откопать небольшое жюри из настоящих художников) чтобы были конструктивные замечания, как толчок к совершенствованию.

А то

Вот пожалуйста - вы ещё и город мой приплели и это за то, - что вы же меня обозвали хамом и дерьмом, потом успешно за собой всё подтёрли и перевернули стрелочки. Ну вы господин хороший, точно фантаст. А теперь я думаю, вы рассчитываете, что я не выдержу и обязательно вам отвечу и тогда вы успешно меня забаните. Вы правы! Я уйду сам не надо напрягаться... И больше обо мне пожалуйста, как о великомученике - НИ СЛОВА. А то я обижусь.

И ещё, расскажите народу с чего всё началось - я просто поздоровался с автором работ номер 5 и 8, так как он за какие то грехи мне закатал единицу и мне просто хотелось ему улыбнуться.))))))

Голосование от участника
Иллюстрация #1 к рассказу " Диалоги о мирах и тайнах мирозданья" - 5/4/4
Иллюстрация #2 к рассказу "Вымирающая планета" - 3/2/3
Иллюстрация #3 к рассказу "Вымирающая планета" - 3/3/3
Иллюстрация #4 к рассказу "Вымирающая планета" - 4/2/2
***
Иллюстрация #6 к рассказу "Viva LasVegas!" - 4/4/5
Иллюстрация #7 к рассказу "Не надо знать" - 4/5/4
***
Иллюстрация #9 к рассказу "Клаустрофобия" - 1/2/2
Иллюстрация #10 к рассказу "Viva LasVegas!" - 3/2/3

Супер)))))) я не об оценке, я о системе секретности голосования...

Какое тут пожелание - система распознается по швам и на меня обижаться не следует. Такая система множит недосказанность и негатив. Так бы я вышел и спросил - что вам не нравится!? И был бы диалог и изменения в лучшую сторону, творческий процесс... А так все тырятся по углам и делают вид, что их не видно. ))))))

Детский сад, ну что тут поделаешь. Подразумевалось, что автор рисунков голосует через организатора, а не нарушает сам режим секретности всеми возможными способами. Не понравилась чья-то оценка? Дождитесь окончания процесса голосования - будет вам и разъяснение и обсуждение. МонахНах, вы похожи на обиженного ребенка, который уже 10 раз сказал, что он уходит, в голосовании своем отомстил "обидчику" и еще делает вид что его, бедного, обижают. При этом - постоянный игнор замечаний организатора. Кто-то там уходить собирался?
UPD: просто на будущее: можно высылать все голоса (авторов и наблюдателей) в личку организатору, не выкладывая их на всеобщее обозрение. При окончании голосования - организатор выкладывает все сразу, объявляет результаты. Тогда и можно всем на равных правах обсудить все, что угодно.
А об узнаваемости рисунков и текстов... Да, тут анонимность сохранить сложно, можно сделать этот аспект открытым.

К этому и идем, судя по всему.

По поводу вычисления всех подряд. Лично я придерживаюсь одного мнения: "зачем?". Я оцениваю работы безотносительно авторства. И это не принцип, это просто вот так получается. А потом уже, после того, как проголосовал, оценил, можно и в угадайку поиграть.

Оценка работы безотносительно авторства - это был бы самый лучший вариант. К сожалению, на практике, часто выходит иначе. Еще бывает так, что автора пытаются "поддержать" высоким баллом, чтобы никому не было обидно. Только в итоге - хуже всего самому автору.
Самая полезная критика - жесткая критика.

Это меня-то не видно?..


Я сделал 5 (пять) конкретных замечаний по работе №2. Одно из замечаний толсто указывало на композиционное решение, "обеспечившее" неоднозначное восприятие работы.
Диалог-то у нас с Вами был, а вот изменений не последовало, кроме одного пункта, обыгранного альтернативным образом.
И что, "творческий процесс" должен выражаться в бесконечном восхвалении?.. В общем-то, каждый художник об этом мечтает, но зачем же ножками топать так громко, не дотерпевши двух дней?



Предложите свою. Продуманную и приемлемую.

Вообще, Вам доводилось бывать организатором чего-нибудь? Не "трибуном революции", а вот чтобы некий проект, в котором много людей участвует, от задумки до финиша протащить?



В этом есть определённый смысл - спокойствия ради и порядка для.
Но неделя полного молчания в эфире?..

.

Ну что кто победил иль ничья? Или голосование ещё идёт?
Идея отличная, в следующий раз и сам поучаствую, мне тут планшетик должны подогнать Главное только дороботать систему голосований по образцу самой дуэли. И оставить анонимность, чтобы не знать кто и как голосовал.

Если анонимность в таком виде, как сейчас, то это весело))))))))

Так вы мне задаёте, а я вам и отвечаю по теме ( в иллюстрациях, в своих) - или вам обязательно повторить на людях надо???
А терпеть то чего мне было - в голосовании всего два автора и приняли участие??????? Анонимность, это для кого была - для авторов, которые не умеет считать до десяти? Или я чего то не заметил?

Поднимаем голову и смотрим моё сообщение #121. А также Ваше (#117), на которое я отвечал.

.

Послушайте, МонахНах, Вы не находите, что Вы слишком громкий? Уже звенит в голове.
Я понимаю Вашу позицию - не молчать. Революция. На Зимний...и всё такое.
Но сейчас Вы в пустую дерете глотку.
Если Вы желали донести до меня, что правила никуда не годны - Ваше желание исполнено. Я поняла ВСЁ, что Вы хотели сказать. Не могли бы Вы больше не распространяться?Это уже становиться похоже на самый неприкрытый троллинг.

Правила уже никто не изменит. Я так решила. В следующий раз я подумаю и еще раз посоветуюсь с другими. Я бы Вам пожелала присоединиться к обсуждению, но Вас видеть там не желаю.
В конкурсе принимало участие не два человека. Больше. И Вы не можете показать на них пальцем. Хотя и догадываетесь, может.
Анонимность не для Вас, это мы уже поняли. Вы то умеете считать до десяти. Я тоже умею. И если бы Вы изначально правила не нарушали - у многих не было бы ни идеи, кто автор некоторых иллюстраций. Вы испортили конкурс. Да, я считаю, что именно Вы это сделали. И у меня больше нет сил бесполезно сотрясать воздух.
Первый конкурс принципиально был устроен анонимно. Я так решила. Мы можем обсудить мои мотивы потом, но чувствую, что разговора у нас с Вами не получится. Я привыкла говорить с теми людьми, которые не просто кричат на право и налево, что им все не нравится, а спокойно и адекватно могут выразить свою мысль и идею.

Из всей Вашей болтовни я уяснила только две вещи. Вы неспособны воспринимать критику и Вы недовольны. Не находите странным соотношение количество/качество?

Вы, с вашей громкой натурой, могли бы не участвовать. Ведь Вам всё так не нравится.

Совет на будущее: читать ПРАВИЛА и уяснять для себя сразу. До того, как в кастрюлю запрыгните. Нужен Вам этот конкурс или нет.

Все правильно!
Хочу отметить, что для первой дуэли - все проходит очень хорошо! Но самое главное - это то что будет происходить в двадцатой)) И вообще, главное - не бросать начатое!
А с конкурсом - никто его не испортил! Он просто первый!

Ну, а на Наха - забейте! Вы молодец и решились на очень важное дело.

Андрей, как я вам благодарен))))))))) Вы супер. То дерьмом от меня пахнет, то вы предлагаете на меня забить - сразу видно интеллектуал.))))))))))))))

Меня на этом сайте уже пишут большими буквами)))))))))) Это дорогого стоит))))))))) Спасибо!
Вы мне запрещаете в дальнейшем участвовать и присутствовать.??????? Просили участвовать, а теперь вы меня не любите... Ну не любите и не любите))))) Зачем же так бурно реагировать?
Я как всегда = прошу прощения))))))) И говорю я совсем негромко, а тихо . У меня очень приятный баритон и его я не повышаю в таких пустячных ситуациях.

Удачи вам! Простите , что разбередил ваше милое болотце. и испортил праздник

Ну и хватит! За неадекватное поведение и нигилистическое отношение к сообществу прощаюсь с МонахНахом на три дня

Предлагаю дуэль к конкурсу *....и Ад кромешный*

Дуэль предполагается открытая, от одного автора - одна работа, с обязательным голосованием ВСЕХ участников дуэли. Было предложение попросить автора иллюстрируемого рассказа откомментить все иллюстрации и поставить свой дополнительный балл. Все это будет еще обсуждаться.

...наберется больше четырех желающих - дуэлимся)

Большая просьба отписаться здесь всем желающим)Спасибо!

К сожалению, не рисую, но первый рисунок к своему произведению бережно сохранила и благодарна автору. Конкурс рисунков предлагаю сохранить обязательно. Может быть получится сделать галерею со ссылками на соответствующие темы?

Так как желающих не объявилось - дуэль отменяется.

я попробую

Предложение Тафано:

Безусловно, я "за" дуэль иллюстраций!

Я предлагаю свою награду за рассказ "Скот" лучшему иллюстратору.

Тафано, сюда кажись никто особо не заходит))
Так что если Вы хотите иллюстрацию к своему рассказу - советую рекламировать конкурс иллюстраций в теме вашего рассказа или результатов Ада))

Надеюсь, у Вас получится. Повторяю - наберется 4 человека - будем играть)Один уже есть)

Я пожалуй нарисую картинку, но не на дуэль, просто так.

Ну, я пытаюсь!!! Может, направить приглашения тем, кто у Вас уже участвовал?

Тафано)Я думаю, что они уже видели объявления)

Но Вы можете рекламировать где угодно и как угодно)Как только будет хотя бы 4 участника - сразу будем играться)

Подтверждаю намерение участвовать)
Думаю, правила можно уже начинать обсуждать. Участники подтянутся охотнее, если будут точно знать, что их ждет.

1. Призовой фонд - 1000 руб.


2. Иллюстрируются рассказы (занявшие первое место на недавних двух дуэлях и конкурсе) из списка:

СКОТ http://www.spaceopera.ru/tafano-skot.html

ОГОНИЯ http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0

ДЖЕРОЕННА ВАН АКЕН http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0

Мне кажется, ради выбора можно добавить еще два рассказа - они ведь тоже победители, а?

Раз уже дело вроде как клеится, то предлагаю правила на обсуждение. Обсуждаем до вечера вторника. В среду утром будут правила, которые уже обсуждению подлежать не будут.

1. на работу дается 7 дней
2. за срисовку, копирование, вырезку с чужих работ или фотографий идет минус...причем, я предлагаю минус серьезный.
3. от одного автора одна работа
4. дуэль не анонимная, открытая
5. обязательное голосование всех участников
6. автор рассказа, Тафано, выставляет отдельный балл к каждой иллюстрации и объясняет свое решение. здесь нужно внимательнее...либо Тафано оценивает все работы, либо выделяет одну-две и ставит им дополнительный балл. Мне кажется, что справедливее оценить всех или хотя бы штуки три....так будет меньше разрыв и интереснее конкуренция)
7. шкала оценки -

Соответствие теме(рассказу то есть) 1-5 баллов.
Исполнение 1-5 баллов
общее впечатление от работы 1-5 баллов

Ну как-то так...в общем, предложение есть - можно ругать и обсуждать)

Разумеется, я подробно прокомментирую ВСЕ работы И оценю ВСЕ тоже.

Вот эти два пункта не поняла. Почему одна? И почему нельзя использовать фотографии?

Да, а вы сами примите участие, как художник?

Можно не одну...можно две...просто если никак не ограничивать - качество часто падает...

вообще, работы ваши...так что подумайте хорошо)

А на счет фотографий...я думаю, что Вы немного не поняли меня...я имею ввиду, что вырезать голову Анджелины Джоли и приделать ее к коллажу это неправильно. Что срисовать портрет николь кидман - тоже неправильно.Но я ничего не имею против коллажа как жанра. Я за коллаж. Хоть пластилиновая иллюстрация. Я к тому, что использовать известные снимки - дурной тон. Как Вы потом собираетесь использовать эту иллюстрацию...без прав...
даже если Вы ее потом никуда не собираетесь публиковать, а будете хранить у себя - приятнее же будет нечто оригинальное. Ну это как всегда на мой сугубо личный вкус.

Я не художник, но почитаю рассказы)
Может и порисую)

1й - согласен.
2й - получается, что будет именно конкурс рисованной иллюстрации? После первого конкурса была идея разделить номинации коллажа и рисунка, как думаете?
3й - тут уже сложнее. можно обязать отрисовать конкретное число рассказов (если будет немного), или же иллюстрировать всем только один рассказ - именно одинаковый для всех - тогда оценивать будет проще. Если число работ от каждого автора будет разным - будет сдвиг в суммарной оценке.
4й - согласен.
5й - да, будет необходимый минимум голосов.
6й - да, можно вообще просто сделать множитель для оценки автора. Допустим, оценки Тафано, как автора, умножаются на 2 или на 3, что повысит их общее влияние.
7й - соответствие теме - ок, исполнение (если я правильно понял - качество и техника) - ок. общее впечатление - не совсем понятно) скорее тут уже "личное отношение")

Да что мне-то думать... Пришли бы художники!

Про фотографии я вот про что. Я вот беру чью-то фотку - и делаю из нее НЕЧТО. Пример:

http://www.art-gu.ru/gallery/view_image.phtml?iid=52510


Вот так, на мой взгляд, можно.

Трогающий камни,

На счет номинаций...а как тогда приз делить?)))Нет, я не имела ввиду только рисованную иллюстрацию. Предполагалось, что нельзя будет использовать снимки знаменитостей хотя бы...а то как-то нехорошо получается. Жанр другой.

Как я понимаю, рассказа всего три. Так как автор у рассказов один - колорит , думаю, будет везде немного похожим. Уже легче, чем в прошлый раз. Хотя, если иллюстраторы не против - можно просить иллюстрировать все три...но боюсь , как бы качество не упало(

А с множителем - идея классная, по-моему)