И даже среди участников и болельщиков олимпийских игр. При том, что олимпиада от начала и до конца - языческий обряд.

*и Кукольнег в пИчали....*

при этом существует определённая планка "медийности". Надо быть медийно позвездее. Даже медийность не спасает.

то есть, пистаь какбэ про этот мир и про эту реальность? А всё, что кроме - лёгкое чтиво в метро?

Пелевина сильно преувеличили. Без ИМХО.

бабы... никакой от них поддержки!

беру свои слова назад! Где такие женщины водятся? Женюсь не глядя!

помилуйте! государству как раз и нужны стада тупых работоспособных овец.

не смешите мои берцы, они юмора не понимают. Никто эту курятину не пустит к власти. А если пустит, то управлять через неё будут те, кто прекрасно во всём разбирается

Ну, зачем же сразу вешать ярлыки и все объяснять, как завзятые богословы?
Мне они смешны своей ловкостью, с которой объясняют все сущее. Для тебя главный патриах - значит, ты православный, если папа римский - католик. Если такие-то взгляды -- ты агностик, а чуть другие - дуалист. А углубившись в дебри твоего сознания, богословы точно определят: что ты, брат, реликтовый молоканец или еще хлеще - ярый хлыст!



А кто забывает? Как говорят, глупость (фанатизм) - дар божий, но зачем же им злоупотреблять?

А ведь Бабёр оказался прав...

Которая именно?

Проект "Хронотуризм"...

всё-таки сдох?
знаете, нехорошо как-то, но мне почему-то приятно

А чего бы ему не загнуться? С самого начала ясно было, что это сиюминутное дело, деньжат срубить сравнительно по-легкому на пустом месте. А то наверное люди, затеявшие этот Хронотуризм, надеялись на что-то большее. Бабер прав-то прав, но америки он не открыл даже тогда полтора года назад.

То есть Бабёр еще тогда понял, что этот проект гамно, а его создатели на что надеялись? Неужели и впрямь думали, что прогремит? Тогда их гнать надо за провал, а Бабра - на их место. Или же - что вероятней всего - они изначально знали, что проект провален, и затеяли все это, чтобы распилить немного деньжат. Противно. И ублюдочно, как верно заметил Бабёр.

А как в данном случае такое возможно? Деньги-то не из бюджета.

Не думаю. Мы ведь помним, что издательское дело - обычный бизнес. В любом бизнесе принимаются решения - иногда они ошибочны, иногда нет.
Когда "проект" не выстреливает - его сворачивают, и ищут что-то другое.
Учитывая, какие книги сейчас покупаются, выбор идей у издателей, похоже, не так велик.

Я уже неоднократно упоминал, что не понимаю и главное - не хочу понимать стенаний по поводу умирания литературы, издания всяких бездарей и гнобления издателями талантов.
Уважаемые таланты! Очнитесь! Хотите издаваться - организуйте свои издательства и попробуйте продать то, что НЕ ПОКУПАЕТСЯ! Вот когда продадите свои нетленки - безусловно талантливые и неординарные, и заработаете на этом состояния, тогда и говорите, что издатели - тупые, ничего не хотят видеть, нифига не соображают в издательском бизнесе и поэтому не издают вас, талантливых и неординарных.

Как я узнаю, покупается или нет, если не издать?

Э-э-э, куда вас понесло... Хотите кушать - организуйте свои рестораны, что ль? Хотите купаться - стройте свои бассейны? И т.д. Смешно, по-моему. Каждый должен заниматься своим делом. Писатели - писать, издатели - издавать. Причем издавать хорошее. Потому что написать можно, извините, всякую херню, а издатели и должны отсеивать зерна от плевел, они же с этим не справляются или не желают.

Э-эх... В наше время издатели - не альтруисты. Они бизнесмены.

А как издатель узнает? Вернее он прекрасно знает что с вероятностью 99 процентов не купят, так как таких "уникальных", "оригинальных" и "талантливых" к нему на почту по сотне в день приходит. Уж лучше он рискнёт деньгами на чём-то что имеет шансы 50/50.

Не думаю, что за свои деньги они ещё что-то должны.

Покажите, как надо.

Верно.

Как это определить? Спросить тебя? Или автора, приславшего роман?
"Хорошее" - слишком абстрактно и субъективно...

Э-э, вы чего так понятия смешиваете? о_0 Они как раз соображают в издательском бизнесе, но издают таки, как правило, лютое гуано с попаданцами, школодемонами, совращением всей окрестной флоры и фауны, завоеванием всего мира за полтора дня и т.д.. Что поделать, это реально хорошо продается, и подобный трешак был востребован во все времена. От него все равно ничего не остается, он полностью забывается через два дня после прочтения, и посему странно говорить, что это как-то губит литературу. Литература видала и не такое, хехе. И ничего - держится.
Скорее уж, литературу погубит тотальный постмодернизм, чем дебильная коммерческая беллетристика.

А страдания авторов по этому поводу действительно выглядят глупо. Хочешь издаваться любой ценой - пиши про тех же попаданцев и школодемонов, постарайся свои идеи втиснуть в эти рамки. Это, на самом деле, возможно, я читал несколько отличных вещей про попаданцев, один из которых был аж реальным школодемоном. Не хочешь, или идея принципиально отличается от этой схемы, не совместить никак - ну так и пиши тогда без ориентировки на тренды и предполагая, что вероятность издания очень низка. Что бы там издатели ни врали про "молодым везде у нас дорога, а формата никакого нет" и "ололо, главное - качество".
Третьего не дано. Я вот на данный момент выбрал второй вариант и не парюсь.

...И очень скоро все стало производиться в массовых масштабах.
Монтэг неподвижно сидел в постели.
- А раз все стало массовым, то и упростилось,- продолжал Битти.-
Когда-то книгу читали лишь немногие - тут, там, в разных местах. Поэтому и
книги могли быть разными. Мир был просторен. Но, когда в мире стало тесно от
глаз. локтей, ртов, когда население удвоилось, утроилось, учетверилось,
содержание фильмов, радиопередач, журналов, книг снизилось до. известного
стандарта. Этакая универсальная жвачка. Вы понимаете меня. Монтэг?
- Кажется, да,- ответил Монтэг. Битти разглядывал узоры табачного дыма,
плывущие в воздухе.
- Постарайтесь представить себе человека девятнадцатого столетия -
собаки, лошади, экипажи - медленный темп жизни. Затем двадцатый век. Темп
ускоряется. Книги уменьшаются в объеме. Сокращенное издание. Пересказ.
Экстракт. Не размазывать! Скорее к развязке!
- Скорее к развязке,- кивнула головой Милдред.
- Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной
радиопередачи. Потом еще больше: одна колонка текста, которую можно
пробежать за две минуты, потом еще: десять - двадцать строк для
энциклопедического словаря. Я, конечно, преувеличиваю. Словари существовали
для справок. Но немало было людей, чье знакомство с "Гамлетом" - вы, Монтэг,
конечно, хорошо знаете это название, а для вас, миссис Монтэг, это, наверно,
так только, смутно знакомый звук,- так вот, немало было людей, чье
знакомство с "Гамлетом" ограничивалось одной страничкой краткого пересказа в
сборнике, который хвастливо заявлял: "Наконец-то вы можете прочитать всех
классиков! Не отставайте от своих соседей". Понимаете? Из детской прямо в
колледж, а потом обратно в детскую. Вот вам интеллектуальный стандарт,
господствовавший последние пять или более столетий.
...
Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны
напоминать подлинно существующих художников, картографов,
механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать
конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп,- не дай
бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие
машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность
ванильного сиропа. Книги - в подслащенные помои. Так, по крайней мере,
утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что
книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и,
кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется,
эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого
вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний
это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника,
массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп - вот что, хвала
господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда
быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные
исповеди и торгово-рекламные издания.
(с)

Сиди сейчас в издательствах Белинские, у них бы ваши книги (да и 99% того, что сейчас издают) отсеялись сразу же. А издавались бы совершенно другие авторы, о которых мы и не слышим.

Не знаю, не знаю. Вода камень точит... Чтобы родился Пушкин, нужен и старик Державин в том числе, пример нужен, и окружение, и воспитание. С кого сейчас начинающему автору пример взять? С Глуховского? Иных уж нет, а те - далече...

Он мужчина? Или...

... все-таки женщина?

не позорьтесь, Андрей

В чем мой позор?

В том, что вы фантаст, рассуждаете о будущем литературы, но не читали самую известную сцену об отношении книгам в нашем настоящем, написанную, страшно подумать, шестьдесят лет назад

Сильно сомневаюсь. Нет, отсеять меня и почти всех сейчас издающихся они вполне могли бы, но мало кого успели бы, так как хозяева издательств отсеяли бы уже их. Книги надо продавать читателям а не кучке назначившей себя избранными.

Действительно, страшно подумать - не читал! Да мало ли я что не читал, батенька, и мало ли что вы не читали того, что читал я. Но я же не говорю, что вы позорище. Каждый читает то, что он хочет, и попрекать человека в том, что он что-то там не читал, по меньшей мере неумно. Я бы хотел прочесть многие книжки на свете, но боюсь мне не хватит на это жизни. А вы меня виноватым делаете... Мда, мне и ответить на это нечего.
И потом, кто объявил эту сцену самой-самой известной? Вы? Или Пушкин? И почему я должен это признать? Я, быть может, иную сцену об отношении к книгам считаю более правдивой и известной. И никакого позора в этом нет.

не надо так остро
я с удовольствием "опозорюсь" при случае - люблю читать новое, и согласитесь, Александр привел цитату удивительно к месту

Знаете ли вы, что в те времена массовым чтивом (отлично раскупаемым и т.д.) были, в частности, Достоевский, Тургенев, Пушкин?

В самом деле, зачем тут в бутылку лезть, бояринъ Monk? Вы лучше таки ознакомьтесь с первоисточником.

С Булгакова, например. Почему бы и нет?
Я понимаю, о чем вы говорите, но гораздо большее негативное влияние тут оказывает современная издательская, э-э, пропаганда. Типа, пишите в форматы, и будет вам счастье, а те, чье творчество сейчас коммерчески не успешно - лузеры априори. А сам вал как таковой... Как он окажет негативное влияние, если подобные книги реально через неделю забываются начисто? Все равно были, есть и остаются авторы, которым штамповать одинаковые романы неинтересно.

Там же:

"Спокойствие, Монтэг, превыше
всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова
популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто
знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям
головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,-
ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет
впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они
стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы,
это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как
философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и
обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать
телевизорную стену,- а в наши дни большинство это умеет,- куда счастливее
человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни
измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок.
Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки,
акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили,
мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что
вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна,
фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по
нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу,
тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны.
Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует".

http://www.lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt


Собственно говоря, меня всегда удивляло, что Рэй, написав это философскую притчу, не заперся потом в башне из слоновой кости, не стал высокомерным верблюдом и самодовольным гуру, поучающим человечество.

А, это Бредбери... Не запомнилось, значит, а память избирательна.
Почитайте-ка лучше вот это. По мне, так этот роман в сто раз больше рассказывает о современной литературе:
"В двадцать пять лет он открыл контору на Кинг Стрит, рядом с овощным рынком «Ковент Гарден» и поблизости от главнейшего лондонского литературного агентства «Кертис Браун», дабы иной раз, даст бог, воспользоваться почтовым засылом; и рекламировал свои услуги в «Нью стейтсмене», еженедельнике, читателей которого, судя по всему, особенно тянуло к литературной карьере, им, Френсиком, столь недавно отвергнутой. Затем он уселся в кресло, ожидая, пока его захлестнет поток рукописей. Ожидать пришлось долго, и только он было задумался, станет ли отец дальше платить за снятое под контору помещение, как почтальон принес сразу две бандероли. В одной из них был роман мисс Силии Туэйт со Старой Насосной Станции, что в Бишопс Стортфорде; прилагалось письмо, сообщавшее, что «Сияние любви» – первый опыт мисс Туэйт.
Читая тошнотворную писанину, Френсик нимало не усомнился, что опыт именно первый. Это была псевдоисторическая чушь, замешенная на романтических слюнях: повествование о безнадежной любви молодого сквайра и жены отбывшего в дальний поход крестоносца, столь озабоченного целомудрием покинутой супруги, что за этой заботою явственно проступала патологическая добродетель самой мисс Туэйт. Френсик вежливо отписал, что «Сияние любви» – вещь непродажная, и отправил рукопись обратно в Бишопс Сторт форд.
Другая бандероль, казалось бы, принесла больше обещаний. Роман был тоже первый, назывался «Поиски утраченного детства» и принадлежал перу мистера П. Пипера, обитателя пансиона «Приморский» в Фолкстоне. Френсику роман показался прочувствованным и довольно впечатляющим. Детство у мистера Пипера было несчастливое, однако же своих малосимпатичных родителей он выписал донельзя тщательно, живо изобразив свои отроческие годы в Ист Финчли. Френсик тут же переслал роман в издательство «Джонатан Кейп» и сообщил мистеру Пиперу, что предвидится выгодная сделка и хорошая пресса. Он ошибся. «Кейп» книгу не взял. «Бодли Хед» – тоже. Не взял и «Коллинз». Вообще все лондонские издательства отвергли ее – с комментариями от полупочтительных до издевательских. Френсик осторожно оповестил об этом Пипера и вступил с ним в переписку касательно изменения текста навстречу редакторским пожеланиям.
Не успел он оправиться от этой оплеухи, как получил другую, куда более увесистую. Журнал «Букселлер» без лишних слов сообщил, что первый роман мисс Силии Туэйт «Сияние любви» издательство «Коллинз» купило за пятьдесят тысяч фунтов, а издатели в Америке – за четверть миллиона долларов, и мисс Силия почти наверняка получит Памятный Приз имени Жоржетты Хейер – за историческую романтику. Френсик недоверчиво перечел скупые журнальные строки – и переменил подход к литературе.
Если издатели готовы были платить такие деньги за чувствительную белиберду, оскорбляющую его, Френсика, образованный вкус, стало быть, все суждения о задачах современного романа, почерпнутые из книг Ф. Р. Ливиса и непосредственно от своей научной руководительницы доктора Сидни Лаут, в денежно издательском мире – совершеннейший вздор и вдобавок очень опасны для его посреднической карьеры.
Постигнутый этим откровением, Френсик в корне переиначил свои взгляды. Способы оценки остались прежними, но перевернулись вверх тормашками. Всякий роман, сколько нибудь отвечавший требованиям, предъявляемым Ф. Р. Ливисом в его «Великой традиции» и предписанным мисс Сидни Лаут в монографии «Нравственный роман», Френсик с порога отвергал как издания не заслуживающий; зато сочинения, которые для его учителей были ниже всякой критики, он проталкивал в печать всеми силами. Такие то суждения навыворот и принесли ему успех. К тридцати годам он стяжал у издателей завидную славу..."

Какой распил бабла? Проект частный, деньги шли отнюдь не из государственного кармана. Пытались рискнуть, рискнули и... Хотя проект реально мог раскрутиться, просто издательству реально нехватило финансов Даже не на раскрутку - на простое производство, как планировалось ранее по книжке в месяц (минимум).

Именно об этом и говорил старина Р.Брэдберри
"- А, - Битти наклонился вперед, окруженный легким облаком табачного
дыма. - Ну, это очень просто. Когда школы стали выпускать все больше и
больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах,
летчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, ученых и людей
искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и
надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного.
Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь
особо одаренный малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на
уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И
кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого
мальчишку?
Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от
рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать
одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды,
тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие
почувствуют свое ничтожество".

Именно поэтому в приведённом Вами отрывке слезливый роман получил предпочтение.

Фигасе серьезный бизнес.

Абсолютно точно. Пишите то, что требуют издатели, и будет вам ЩАСТЬЕ (книги, деньги, слава). Нет литературы, но есть БИЗНЕС (Милослав не даст соврать).
И глупо спорить - бабло все равно побеждает.

Остается только посочувствовать редакторам.

Бизнес как бизнес.
То, что серьёзный концерн потянет без проблем, небольшое издательство может просто не осилить. Особенно в условиях кризиса и банальных неплатежей.

Ну, судя по вашим словам, они вообще без бизнес-плана работали. "А, наверное, асилим по книжке в месяц, фигле".

С чьей стороны?

Планы пришлось резко корректировать.
Неплатежи пошли отовсюду - одна за другой схлопывались торговые сети, задолжавшие издателям огромные деньги. Если б хоть с "топки" удалось получить то, что уже никогда не получишь, на те деньги можно было бы не один десяток проектов запустить.

А суды на что? о_0 Что, долги у нас теперь возвращать не обязательно? Круто, надо запомнить.

А с официальных банкротов долги и не взымешь.

А имущество и т.д. в счет долгов разве не изымается? о_0

АСТ пыталось что-то выбить, но осталось с носом. Грамотно господа "топковладетели" из ситуации вышли.
И не одни они.

Имущество может быть закреплено совсем за другим юридическим лицом. Или его может вообще не быть - всё в аренду взято и т.д.

Да будет. Вы правда верите в этот Хронотупизм?

Почему мне не верить? Идея забавная, тренд популярный.
Я бы немножко не так заход бы делал, но проект было реально раскрутить.

хехе. А я предлагал, предлагал из будущего в прошлое засылать

Сначала в пользу государства. За невыплаченные налоги. А там, если что-то после этого останется...