каждый раз открывая то или иное фентези, нарываешься на магов всех мастей
никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

Вот, пожалуйста.
Практически рыцарский роман в антураже фэнтези.

http://www.litres.ru/sergey-lobanov-2/stal...eski-zabveniya/

Пробовал, читайте рассказ предстоящей дуэли...
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7492

Если без магии, значит это не фэнтези.

Почему обязательно колдовство?
А я всегда считал, что фэнтези это сказка для взрослых. Некий сказочный мир.
Почему не достаточно дракона, феникса или эльфа с гномом? Или даже медведя-воина?

Например город будет таким, то это тоже фентези:


_____________
Фэнтези в Энциклопедическом словаре:
Фэнтези - жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, ""сказочной"" манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций.

Фэнтези без магии - как шашлык без мяса.

*** У меня есть такой роман. Называется "Богами не рождаются".
Будущее, атомная катастрофа, цивилизация отброшена на уровень средневековья, космические корабли.
Но предупреждаю, все равно это не НФ, а сказка)

Если честно меня магия не привлекает. Предпочитаю сказочное путешествие по неземному или параллельному миру, где есть свои финтифлюшки, такие как баба-яга и кощей бессмертный, шапка-невидимка.

Вспомнился "Ночной дозор" - мир сверхъестественного, и колдовства практически нету

неплохо, но я говорил только лишь об отсутствии магии, а тут отсутствуют все необычные существа, только люди, не понятно, в чем тогда фентезийность?

какой из? в условиях дуэли написано - фантастика

как тогда назвать этот жанр?

я сейчас пишу такое фентези, честно сказать, меня вполне устраивает

по описанию похоже на обычный постап

в моем мире колдовства вообще нету, своего рода, средневековье в антураже фентези, со всеми необычными существами, но без магии

*** А Вы смогли создать точные критерии обычного постапа?)
Ну, скажем так - я не отказал себе в удовольствии ввести в свой роман вампиров и много чего еще)

википедия:
Постапокали́птика — жанр научной фантастики и фильм-катастрофа, в котором действие развивается в мире, пережившем глобальную катастрофу.

*** Я же Вам уже сказала - у меня не НФ)

Только в том, что события происходят в мире Междуземья.

Лично мне кажется, что без магии у человечества нет никаких шансов ужиться на одной земле с драконами и прочей нечистью. Только представьте себе сражение: орды орков верхом на плотоядных волках; легионы гномов в доспехах из адамантина; отряды бесшумных эльфов-лучников... против... против... против кого? Единственное бесспорное качество людей - это способность быстро размножаться и безжалостно складывать тела потомков в выгребные ямы. Задавить противника числом, отравить землю реками пролитой крови... гниль, чума, мракобесие. Человечество и на земле-то отметилось не самым лучшим образом.

у меня нет ни орков, ни эльфов, ни гномов, хотя драконы имеются
я создал своих существ и населил ими планету
против кого? а разве это имеет значение кто против кого? они просто живут и с ними происходят различные приключения

Всё это, конечно, прекрасно, но только если ваши герои живут в идеальном мире. А опыт подсказывает, что мир, в котором появляются люди, сразу превращается в кровавое болото. Против - это естественное состояние нашей расы, поэтому - да - важно сразу оценить наши шансы на выживание.

в моей вселенной население воюет по необходимости
люди конечно ведут экспансию и хотят оттяпать как можно больше территории, но у них в этом плане есть конкуренты, занимающиеся примерно тем же самым

Фэнтези вообще без магии - то есть сверхествесственного в любой форме?
Или нет магов-людей? А магического происхождения существа есть.

ничего сверхъестественного, это принципиальный момент

Вот об этом я и говорю: амбиции людей выглядят бледно в свете отсутствия у них даже крохотного превосходства над остальным населением мира. Для наших собратьев открываются мрачные перспективы: рабство, подконтрольное размножение, деградация. Как они будут побеждать? Неужели в честном бою, сражаясь кривыми мечами и защищаясь деревянными щитами?
Или вы создали таких существ, которым может накостылять даже крестьянин с вилами? Тогда, конечно, устройство мира становится достоверным, но, на первый взгляд, малоинтересным.

ну почему же? а как насчет ума?

смекалка, находчивость и изобретательность

у всех существ есть свои достоинства и недостатки, не всё так линейно

не знаю, попробую написать
во всяком случае, до меня этого точно никто не писал

С детства считал, что даже против дракона может сражаться рыцарь.

Я только такое фэнтези и писал до сего времени. И меня постоянно шпыняли за то, что фэнтези без магии не бывает.
Один такой мой роман издан. Вот он:
http://samlib.ru/p/prusakow_andrej_anatolx...niegeroev.shtml
http://www.litres.ru/andrey-prusakov/rozhdenie-geroev/

Сражаться - может. Побеждать - нет.
Вся человеческая природа против таких побед. ))

Дракон - та же ящурка. Зимой его и зайцы запинают.

А если это ледяной дракон? Или - не дай Бог, конечно, но всякое бывает - в искомом мире не бывает зимы?
А вообще, драконы зимуют в пещерах под вулканами. Или улетают зимовать на Юг.

С детства не мог себе это представить. Рыцарь и разъяренного быка не убьет - тот тупо массой задавит, а ты в доспехах не увернешься. Что уж говорить о плотоядном драконе, умеющем убивать, да еще вдесятеро больше быка? Да еще с крыльями? да еще с огнем? Имхо, дракон непобедим.

Тогда он уязвим к огню.
А вдруг там и лета не бывает? И весны с осенью - это же фэнтези, здесь всё может быть. Придётся делать передвижные криокамеры с жидким азотом.

Замуруем за зиму.

И какие нужны крылья, чтобы поднять в воздух массу в десять быков? Какая прочность нужна костям в таких крыльях?

Все правильно. Драконы - форева! Людишек - не прокорм! Их и так слишком много, пора подсократить население, и людям польза - больше ресурсов останется, и драконам - еда!

Думаете, рыцарь с факелом - достаточно опасен для ледяного дракона?

ну значит всё в порядке и то, что я пишу, так же является фентези


"а судьи кто?"
лет восемь назад, на эксмо, меня убеждали в том, что драконы это прошлый век и никто про них ни читать ни смотреть ничего не будет, что космическая фантастика скучна и никому не нужна и т.д.
ну и где эти все знатоки сейчас?

драконы непременно должны быть теплокровными и, возможно, с перьевым покровом
от птиц будут отличаться наличием пасти вместо клюва, длинным хвостом и перепончатыми крыльями, хотя зачем дракону длинный хвост это ещё вопрос...

один человек с драконом не справится, а вот группа диверсантов может запросто устроить засаду возле гнезда, тщательно замаскировав в кустах пару катапульт

Если это условный средневековый мир без магии, то рыцарь не понадобится - справятся наффатины или сифонаторы.

Без магии он летать всё равно не сможет. Да и вообще, если его метаболизм сродни птичьему - он не выживет. Просто не прокормится.

птицы могут подолгу летать без приема пищи
при весе в несколько тонн, дракон может заглотить теленочка и отправиться куда-нибудь на дальняк

Просто попробуйте прикинуть, какая площадь крыла должна быть у дракона. И сколько нужно энергии, чтобы держать в воздухе такую тушу. Без волшебства он никуда не полетит.

Ну тогда это не фэнтези.
Это фантастика, когда действие происходит в параллельном мире со средневековым уровнем развития.
Мало того, действие тогда можно просто перенести на другую планету. И это опять будет НФ. Мол люди одичали снова вернулись в средневековый уровень. Или живут люди на планете, которая еще не развилась до современного уровня Земли.
Без сверхестесственного это всегда будет НФ, и никакое не фэнтези. Таких книжек тысячи написано.

примерно как у самолета Ан-2

Ага. У меня в книге это есть. Как раз такой момент. ГГ из нашего мира взглядом разлагает магию, потому как она не совместима с физикой. Его антимагический дар используют в бою. Приводят с завязанными глазами на место сражения и снимают повязку. Он видит дракона с крыльями и после его мгновенной мысли: такая маленькая площадь крыльев не может поддерживать такую массу, дракон падает на землю.

Нет. Намного больше.

даже так? а я для себя этот жанр называю - "реалистическим фентези"

названия нескольких не подскажете?

зачем ему такие крылья? он собирается порхать как бабочка?

ИМХО, не фэнтези это. Называть конечно можно. На субжанр потянет.

Погуглю для вас. Но есть совсем свежий фильм. Как раз это самое. Средневековое общество без магии. В параллельном мире. http://www.kinopoisk.ru/film/715091/
Точно, тютелька в тютельку то, что вы имели в виду. Обратите внимание как жанр фильма назван. В некоторых написано фэнтези. А как раз в этой ссылке по-моему.


Братан инженер понял бы меня с полуслова.
Есть два способа летать. Либо иметь большие крылья и махать ими медленно. http://www.delo-kira.ru/forum/%D0%9D%D0%B0...task-pseudocron

Либо иметь маленькие крылья, но махать ими очень БЫСТРО!
Теперь подумайте и проанализируйте. Почему колибри может сотню взмахов в секунду делать. И почему Альбатрос(птица с наибольшим размахом крыльев нашего времени) не может так быстро махать! Даже десять в секунду не может.
Или скажем подумайте, почему нельзя сделать большой деревянный грузовой самолет. Скажем в триста метров длины.
А из титана можно сделать большой грузовой самолет в триста метров. (теоретически, таких самолетов нет, это я для примера, чтобы вам было понятно)

Чтобы создать подъёмную силу как у Ан-2, вашему дракону надо будет на земле развить ту же скорость, что и самолёту на ВПП. Вы своего дракошу с гепардом скрестить решили?

Вообще-то человеческий глаз - устройство пассивного действия. Ваш герой ведь не летучая мышь, не посылает никакие волны?

Ну да. Он упускает момент, что махать крыльями и летать как самолет - это разные вещи, требующие разного подхода. Не говоря уже о разной технике этого процесса.

Ну надо книгу читать чтобы детали понять. Когда он не смотрит то в радиусе тридцати метров он тоже магию разлагает. Его одежда из нашего мира тоже, но уже совсем слабо - при контакте. А когда он смотрить, то его антимагическая способность фокусируется как луч лазера. Тут же не сказано, что он из глаз чем-то пуляет. Он просто узрев глазами такое безобразие, концентрирует спонтанно лучом(не из глаз) эту "пси" антиэнергию нашего мира. И подавляет. На километр-два. Точно ГГ не выяснил. Его там все время преследуют из-за этой способности маги, для которых он предстваляет угрозу - они живут очень долго и продлевают жизнь магией - и империя, которой он может угрожать. Если повставнцы его используют против имперских боевых магов.

Шикарно придумано.

Могу предложить промежуточный вариант. Из-за природного метаболизма тело дракона наполнено газами, возможно, оно частично полое, что значительно облегчает ему полет. То есть он взлетает как дирижабль. Таким образом, не надо так напрягать крылья. Как это вам? Правда, тогда использование огня становится для дракона опасным.

судя по описанию это вообще не то, что я имел ввиду, больше похоже на псевдоисторический боевик
хотя, надо глянуть на всякий случай

согласен, дракон будет взлетать с небольшого поля, набирая при разбеге скорость в 40-50 км/ч
либо спрыгивать с какого-нибудь большого обрыва
стартануть с места, как птице, скорее всего не получится

Ну прозвучала фраза - противоречит физике, вот я и решил, что всё остальное происходит согласно законам оной. А у вас новый фантдоп. Так можно сказать, что и дракон пуляет в героя пси-энергией, останавливает пси-луч и летит дальше!


А если он при взлёте на ветку острую напорется? Гинденбург средневековья?

Спасибо. Фотке и Димсону этот роман тоже понравился.


Не айс, тоже. И водород, и Гелий - оба наши летучие газы, способны поднять десять процентов от своего объема, веса.
Точно не помню, но примерно так. То есть этот дракон тогда будет выглядет как надутый воздушный шарик с тоненькой шкуркой. То есть уже сильных мышц для взмахов у нас не хватит мяса-веса. Ему еще и кости для скелета нужны. Инженерного решения тут нет. Это не выход. Прочность органики имеет предел. Если бы такие вещи возможны были бы, то эволюционно они уже случились бы. Однако мы видим что самые большие - в воде. Где вода поддерживает их структуру. И способна это делать. На земле такие твари просто не смогли бы сто пятдесят тонн веса таскать. Сотношение прочности органики с ростом массы недопустило бы это. Так что Годзилл не может быть в принципе. Увы))
Насекомые например имеют маленькие крылья. И машут аж 200 взамхов в секунду. А теперь попробуем увеличить в размер дракона. Бац! С ростом массы прочность упадет так сильно, что они сломаются от первого взмаха.

ГГ в магическом мире! Где есть магия. Но он сам с немагического! Поэтому тут речь не о допущениях. Это граница той, или иной среды. Учебник физики, там кстати - мощнейщие магические заклятия.
ГГ несет с собой часть своего мира, постепенно теряя эту способность: дыша воздухом маг мира, поедая пищу маг мира. Медленно очень, но тем не менее.
Ваши возражения имели бы право на существование если бы это было НФ.
ЭТО НЕ НФ. А фэнтези. Книга о сверхестесственом. О сказке. Так что не попали.

Примерно так же крупные птицы и взлетают. Те же фламинго, если ничего не путаю. Ну вот и посмотрите на вес этих птиц и на площадь крыльев. Увеличьте пропорционально весу своего дракона и представьте, какой прочностью должен обладать костно-мышечный каркас крыла, что передать усилие всему телу.
В конце концов, есть же сведения о крупных птеродактилях - посмотрите на их размеры и конституцию. Любой рыцарь в броне такого просто кулаками забъёт. А тяжёлая тварь в несколько тонн весом не взлетит. Без волшебства.

Кстати, тут вы право частично. Я не точно выразился. Не физике противоречит. А физическим законам нашего мира. Откуда ГГ.
Кстати, вы еще не додумались до другого противоречия, которое я тоже только потом обнаружил. На второй главе где-то, когда писал. Устранил его. Догадайтесь!
И я вам дам приз знатока.)

А как тогда птеродактили и прочие динозавры летали?