Да. Сказка - это приукрашение мира, п в ту или иную форму

Неужели никто не читал "Властелин колец"?

Там магов тоже нет в привычном понимании этого слова. Магии, заклианий и прочего атрибута классического фэнтези-маразма тоже не найти.

Гэндальф неумейка по сравнению даже с сопливым школьником Гарри Поттером.

Я вот тоже пишу фэнтези, у меня магии нет принципиально. Есть порталы, прорицатетели, вещие сны и прочие фантастически явления.

Потому что концентрация магии в российском фэнтези достигла маразма.

это пагубное влияние аниме
слава богу, это аниме народ уже не так смотрит

Если маг по щелчку пальцев горы сворачивает и огнешары пускает - это одно.
Если маг способен, заглянув в глаза человеку, многое поведать о его прошлом - это другое.
А если маг способен "запеленговать" человека в лесу или почувствовать, что спрятано за ширмой - это третье.
Лично я против первого, допускаю второе, а третье даже за магию не считаю.

если маг может что-то одно, то почему он не может другое?
к примеру, если маг может "запеленговать человека", то почему он не может наколдовать себе мешок золота?

По той же причине, почему хороший штангист может быть плохим бегуном.
Потому что задействованы разные "группы мышц".
А вот летать без технических приспособлений не способен ни один из них. Потому что крылья не отросли.

Это несопоставимые вещи.
Через Вай-Фай Вы можете выйти в Интернет и найти нужную информацию, через мобильный телефон - поговорить с нужным человеком, через Джи-Пи-Эс-навигатор узнать своё местоположение. Это реально и ничего удивительного в этом нет.
Но Вы не сможете превратить кирпич в смартфон. Это нереально.

"запеленговать человека" это реально, а наколдовать мешок золота нереально?)
по мне, так колдовство и в Африке колдовство

Да, найти нужного человека в лесу или в здании - вполне реально.
Если нужно на относительно пустом пространстве найти живой объект - это просто. Найти нужный объект в толпе людей - уже сложнее. Тут нужна сильная связь с человеком.
Принцип такой же, что и у магниточувствительных бесконтактных датчиков. Только в качестве датчика выступает сам маг.

А вот как Вы заставите молекулы воздуха стать молекулами золота? И сколько энергии на это потребуется?

Если магу понадобится золото - его проще найти. Какой-нибудь клад, если он есть поблизости.
А вот в условиях современного города такой поиск скорей всего приведёт к ближайшему ювелирному магазину.

Если Вы и после такого объяснения не увидите разницы между магическим поиском объектов и материализацией - значит, дальнейшее общение с Вами на эту тему не имеет смысла.

Алхимия называется.


Да, но в книгах маги не всё умеют, и найдётся злой старенький чародей который могущественнее и умеет больше.


Да. Хотя мир предполагает магию в нём.

В пример ещё можно поставить Люди Х. Магия, казалось бы, но автор сузил возможности каждого героя до узкой специализации, назвав их мутантами. И это фэнтези, мир такой, с такими существами-мутантами. И это не магия.
И, думаю, любой начинающий волшебник позавидовал бы огненным шарам и молниям. Или всезнанием профессора, могущего управлять сознанием остальных.

Смотрел как то фильмец, там все люди на земле разделялись на магов - земли, воздуха, воды и огня.
И ГГ - маленький мальчик должен уметь всё. Превосходство имеют маги огня, все их боятся.
Там ещё в конце битва между магами воды и огня.
Если бы все маги умели всё - было бы не интересно.

шоу битва экстрасенсов?
Джеймс Ренди предложил миллион долларов любому, кто сможет продемонстрировать паранормальное явление


это то и бесит больше всего, - оказывается они бывают разные...

В том числе.

Цель этого фонда - вовсе не в том, чтобы дать какому-нибудь экстрасенсу миллион долларов.
Я сильно подозреваю, что в жюри сидят люди, которые применяют особые психотехники по подавлению любых экстрасенсорных проявлений у кандидата. Так они тренируют свои психонавыки.
Поэтому никто и никогда этот миллион не получит.

Информация к размышлению:
Лохотрон им. Джеймса Рэнди
Разоблачение Джеймса Ренди

рекомендую к просмотру эту замечательную передачу
http://www.youtube.com/watch?v=Gr2okTzyUlk

И чё? Кто-то отрицает существование мошенников? Нет.
Несомненно, среди людей, называющих себя экстрасенсами, существует немало мошенников, но немало и тех, кто действительно обладает некими способностями. Их, естественно, в передаче не показали, т.к. у этой передачи другая задача.

не видел ни одного такого человека, они, видимо, хорошо маскируются))

А Вы и не искали.
Наверняка в Вашем городе такие люди есть. Достаточно пройтись по адресам, оставленным в объявлениях.
Придите и проверьте их способности. Например, в качестве проверки попросите их рассказать о Вашем недавнем прошлом. Если откажутся от проверки - значит, мошенники, боящиеся разоблачения. Если потребуют за это деньги - значит, жадные мошенники. Если начнут нести какую-то лажу, ошибаться - либо мошенники, либо добросовестно заблуждающиеся насчёт своих способностей.
9 из 10 экстрасенсов могут оказаться мошенниками. Но 10-й экстрасенс Вам скажет нечто такое, что повергнет Вас в шок. И ещё долго Вы будете задаваться вопросом "Откуда ему/ей это известно???"

Я лично знаю людей, которые обращались к экстрасенсам и имели возможность убедиться в их способностях. Один из них много лет назад водил свою дочь к ведьме, чтобы та поправила ей речь. Врачи-логопеды помочь не смогли. А ведьма помогла. А вместо денег в качестве оплаты попросила кусок ткани с тела мёртвой женщины. Пришлось ему сходить в морг, благо, он тогда в милиции служил. Но это уже совсем другая история.

Цель у Образовательного фонда Джеймса Рэнди точно такая же, как у Австралийского общества скептиков (правда, оно предлагает меньше — всего 100 тыс. австралийских долларов) или у оргкомитета отечественной Премии имени Гарри Гудини и ООО «Генотек» (они предлагают всего 1 млн. рублей). Какая? — помощь людям в защите от паранормальной и лженаучной чуши.

При чём здесь деньги? Очень просто — до людей в капиталистическом мире через деньги доходит быстрее.


Смешно.


Эти деньги никто и никогда не получит, потому что никакой паранормальщины в объективной реальности не существует.


По первой ссылке откровенное враньё про Наташу Лулзову. Ей всего-то чуть лучше закрыли глаза, и она сразу же потеряла свою волшебную способность. Слухи о том, какой плохой Джеймс Рэнди, распускает Комиссаров, очень рассчитывавший на чужой миллион.

Осуждение условий испытания тенденциозно, наивно и смешно. Между тем, там нет ничего сверхординарного — всё в духе времени и места.

По второй ссылке сплошные оправдания. Примерно так неудачник оправдывает причину своей неудачи: вокруг него виноваты все, кроме него. В общем, типичная фундаментальная ошибка атрибуции.

Кстати сказать, Образовательный фонд Джеймса Рэнди ежегодно тратит тысячи долларов на помощь перспективным американским студентам. Почему-то у студентов никаких проблем с получением денег не возникает в отличие от так называемых экстрасенсов.


Никто не обладает. Но некоторые верят, что обладают, — это несомненно.


Элементарный «эффект Барнума».


Недостоверно.

объективного знания о парапсихологии и экстрасенсорике.

цель Фонда не в этом.

Если Вам в 10-летнем возрасте дать на решение сложную математическую задачу, но при этом экзаменатор будет "всего-то" кричать на ухо что Вы - тупой баран, махать руками перед глазами и дёргать за волосы - экзамен Вы провалите.
Вы пытаетесь судить о том, чего в принципе не понимаете. Например, если радиоприёмник поместить в металлический сейф - вряд ли он что-то поймает. Но это же не значит, что радиоприёмник стал неисправен, так? Так чего же удивляться, что девочка, облепленная плотной металлической фольгой, ничего не смогла почувствовать? На фотографии видно, что много фольги в районе переносицы. А ведь именно там и находится "чувствительная зона". Фольга сработала как экран.

Это всё равно что спорить со слепым от рождения, что мир имеет разные цвета. Помимо чёрного.
Или спорить с глухим, что существуют звуки.

Как раз объективное знание они и несут.


Разумеется. Я уже сказал, в чём настоящая цель Образовательного фонда Джеймса Рэнди.


Никто никому на ухо не кричал. Читайте, что пишут об испытании незаинтересованные наблюдатели.


Это апелляция к личности. Полагаю, аргументов у вас нет, иначе вы бы их привели. Так?


Волшебную способность читать с завязанными глазами отобрала у Наташи не фольга, а простой технологический скотч.


О чём можно спорить с человеком, который экстрасенсорику принимает за чистую монету? Я хорошо понимаю, что здравый смысл присутствует не у каждого, логика — это сложно, а о принципе Сагана, максиме Хьюма и подобных инструментах скептика можно не знать. Поэтому я с вами и не спорю. Мне просто любопытно, как человек приходит к вере во всякую чушь и какими способами он себя убеждает, что та реальна, а не является плодом его воображения.

*** Пирокинез - возможен. Отсюда и вероятность пускания огнешаров)

Я знал трех людей необычных и что интересно.

По жизни они были вполне обычные люди, без никакого пафоса и изображения таинственности и значимости. Правда их способности были скорее из области гипноза и внушения заговоры, гадание, и пр.

А посмотришь "Битву экстрасенсов" - там одни клоуны, любящие напустить туману. Одни Гэндальфы и потомственные ведьмы.

Не те серии смотрели. Реально там всего человек пять меня впечатлили, не больше. Из всех сезонов.

Это же постановочная передача. Иначе никто смотреть не будет.

ну так в гипнозе ничего сверхъестественного и нет

Я видел собственными глазами гипноз в 10 классе. В школе повесили объявление - в ДК лекция по загадочным явлениям человеческой психики. Я не поленился пошел. В начале действительно была лекция. А потом лектор-гипнотизер начал показывать свои фокусы. Здорово было. Те, кто не пошли потом жутко мне завидовали.

Я так не думаю. Экстрасенсы, к которым тысячами в год люди приходят - просто актеры? Каких театров?

Обычно пафосные клоуны отсеиваются первыми. В финал выходят вполне обычные на вид люди (за очень редким исключением; в позапрошлом сезоне в финал вышла женщина-шаманка, одевавшаяся как фрик).
Ну, а то, что у экстрасенса есть предки с тем же даром - с точки зрения генетики это вполне логично. Было бы странно, если бы предрасположенность к сверхспособностям не передавалась бы по наследству.

Ну конечно. А Стивен Кинг пишет исключительно документалистику.

Единственный способ отделить объективное знание от "чуши" - проверка экспериментальным путём.
Вы так уверенно заявляете, что всё это "чушь". А сами сколько экспериментов провели?

так в том то и дело, что неизвестно ни об одном удачном эксперименте

На самом деле примеров полно, просто скептикам хоть кол на голове чеши - найдут к чему придраться (мол, этот эксперимент ставили не профессинальные учёные, а может и вообще мошенники, этот не исключал подглядывания, здесь похоже на постановочное шоу, тут учёных просто обманули, там спецслужбы поработали, а тот эксперимент был настолько давно, что и вспоминать смешно). Но дело даже не в этом.
Вы настолько привыкли полагаться на чужое мнение, что уже не видите разницы между своим мнением и чужим.
Я предлагал поставить эксперимент самому. Вам. Лично.
Есть два способа проверки:
1. Пройтись по адресам экстрасенсов и предложить им протестировать их (об этом я уже говорил выше).
2. Скачать в интернете книги по развитию экстрасенсорных способностей (таких полно) и попробовать проделать несколько упражнений самому.
А вдруг получится? Если во втором пункте эксперименты пройдут удачно, можете съездить к любимому Вами Рэнди - может, долларовым миллионером станете.

Вернусь к теме: а "Сказания о титанах" Я. Голосовкера - это фэнтези или нет? Стиль нравится, потому и спрашиваю.

Нет, это не единственный способ, а лишь один проверочный шаг из нескольких.


Вы знаете, что такое научный метод?

Ну а это вам не подходит: "Песнь Льда и Огня"?

А Вы знаете, что значит для учёного его репутация в "научном сообществе"?

Тут скорее вопрос обучения чем генетики. Даже спортсмены знают - для того чтобы чего то достичь в первую очередь нужно уметь уверенность.
Человек выросший в среде где возможно чудо, где оно является частью жизни - имеет сниженный барьер отторжения.
Может и получится - вопрос цены. Вам не приходило в голову что эксперименты с "биоэнергетикой" могут быть не менее опасны чем опыты с радием?
И то что большинство останавливает скорее благоразумие чем косность мышления?

Безусловно, среди учёных есть такие, которым чрезвычайно важна репутация, но также есть и такие, которым репутация не очень важна или вообще плевать на неё. Ещё есть люди, знакомые с научным методом, но не учёные, у них вообще нет репутации (соответственно, нечего и терять).

А экстрасенсорика как была глупостью, так и остаётся.

Был один такой Фома, даже вошел в историю...

Обучение - само собой.
Но почему-то одни сразу начинают творить чудеса, другие - спустя какое-то время и с трудом, третьи, даже вызубрив учебники наизусть, так и остаются теоретиками.

Смотря какие эксперименты ставить.
Занятия "чёрной магией" с практическим вызовом демонов действительно могут окончиться плачевно. Особенно, если не соблюдать правила техники безопасности.
Но это только один из путей, есть и другие, совершенно безопасные.

Да, есть смелые учёные, но, к сожалению, таких очень мало. Таким людям надо памятник ставить при жизни.

ОПЫТЫ ВИЛЬЯМА КРУКСА
"Да только воз и ныне там" (с)

Если эти экстрасенсы такие экстрасенсы, пусть курс евро на завтра предскажут

Ага. Вы много знаете "совершенно безопасных" научных открытий?
Например "Х" лучи считались совершенно безопасными и барышни дарили своим возлюбленным полные фотографи своих... скелетов.
Не так давно полностью безопасным считался ультразвук. Уже вводят новые нормы.
Про "мирный атом в каждый дом" - сейчас и говорить смешно, но например "зеленая" ветроэнергетика еще недавно считавшаяся перспективной как оказалось способна превратить в безжизненную пустыню площадью даже побольше чем "30-км зона"
Что еще напомнить - антибиотики? Считались в свое время чуть не панацеей (и реально помогали многим), но к чему привело их массовое применение?

Человечеству видимо надо хлебнуть полной чашей последствия очередного "прорыва" чтобы в очередной раз снять розовые очки.

А уж с экстрасенсорикой... с этой областью человечество знакомо с дописьменных времен и предостережения оставлены более чем внятные.
Настолько что реально "мастер собак" Дивова покажется еще оптимистичным сценарием.
Там в конце концов все неплохо кончилось...

Я и без сверхспособностей скажу, что курс будет только расти.

Не читал. О чём там?

Это которые?
Предостерегают только официальные монотеистические религии, и то лишь потому, что боятся потери монополии на посредничество людей с Творцом и усиления роли языческих Богов. А я считаю, что посредники на самом деле и не нужны, тем более такие, так что клал я на мнение этих жрецов.

Комиссар, гляньте этот журнал, я создал тему, да видно мимо вас прошла... там интереснейшая статья об экстрасенсорике.
http://www.top-journals.com/2015/06/mashin...-2015.html#more

Monk, спасибо, я видел и добавил в закладки.
Сегодня у меня День Рождения отмечался, так что некогда было, потом почитаю.

Мера ума человека — это умение сомневаться, склонность к критике; мера его глупости — легковерие.

Ох, оставьте драму. Вы их не считали.


Заинтересованное третье лицо рассказывает удивительные истории со ссылкой на недостоверные источники. Вы сослались бы на оригинальные описания опытов, тогда можно было бы прокомментировать.


Точно. Некоторые до сих пор предпочитают верить, что Земля плоская, хотя наука уже давно выяснила её форму.

Лучше просто почитайте - трилогия того стоит. Первые две книги как минимум.

Это отговорки самоуспокоения - "традиционные монотеистические" никогда не боялись конкуренции, тем более - со стороны старого и давно отжившего. Потому что сила - в единстве, на которое политеисты небыли способны по определению.
И замена политеизма монотеизмом, в той или иной мере, процесс объективный и естественный.

А вот играться с радиоактивными изотопами - опасно, даже если не имеет знаний и возможности сделать бомбу.

Поэтому позвольте не поверить этой вашей цитате.