Предвижу, что меня заклюют , и все же задам простой вопрос: нужна ли нам Олимпиада? Для чего? Зачем? Что она даст лично вам? Стоит ли она того, что на нее потрачено?
Поясню свою позицию. Я не против олимпиады в общем, но не понимаю, зачем она нужна стране, в которой проблем выше крыши, в которой нет денег даже на пенсии старикам, нет жилья, многого нет... зато возводятся шикарные дворцы и гостиницы, стадионы, по сути, целый город, на огромные средства - и все ради события, которое пройдет... а проблемы останутся. Не напоминает ли это пир во время чумы? Лично я провожу аналогию с древним Римом. Там тоже были олигархи, и плебеям надо было хлеба и зрелищ - прямо, как сейчас. Когда плебеям казалось, что хлеба маловато, они начинали роптать, и верхушка устраивала игры гладиаторов, дабы развлечь, а главное - отвлечь! - народ от насущных проблем. Что изменилось с тех пор? Задумайтесь. Уже сейчас мы видим ( да и знаем! ), что большая часть средств была разворована. Чего стоит хотя бы история с неоднократно гаснущим факелом, который должен якобы гореть даже под водой... А то ли еще будет, господа-товарищи, увидите...
Нет, я за спорт и все такое. Но кто из вас отдаст последние деньги на фитнесс или бассейн, зная, что ваша семья будет вынуждена затянуть ремни? А вы это сделали только потому, что все подруги ходят на фитнесс, или потому, что так модно... Но там - чужие, а здесь - свои.
Или плебеи жаждут зрелищ?
Подискутируем?

Сейчас меня заклюют ещё сильнее.


Как это для чего? Это языческий обряд поклонения богам Олимпа, когда в жертву приносятся спортивные достижения. И способ получения огня на алтаре богини Геры это только подтверждает.
Христианин участвующий или хотя бы смотрящий будет гореть в аду. Он нарушает первую заповедь, именно ту, которая не прощается.
Язычникам, если их боги не сильно ревнивы и допускают уважительное отношение к богам иных пантеонов, можно и участвовать и смотреть. Ну и атеистам, естественно тоже можно, для них любой обряд не более чем спектакль.

Мне с неё зарплата капает.

Вы какой-то странный. Все же знают, что Олимпиада нам нужна для распилки бабла. Больше ни для чего. В советское время была нужна для престижу. А сейчас исключительно, чтобы расстратить наши деньги, которые вытаскивают из наших карманов. Чтобы богатые стали еще богаче, и чтобы правительство имело право ныть и голосить потом: ой, наша страна такая бедная, нищая, давайте не будем платить пенсию старикам-паразитам и пособие тупым мамашам, которые еще умудряются рожать детей. Ой, нам не на что строить дороги, жилье, развивать ЖКХ и вообще у наших олигархов случается страшные проблемы, которые они должны решить. К примеру, у господина Абрамовича на новой яхте слишком громко дребезжат бокалы в баре.

Никогда бы не подумал. Неожиданная точка зрения...

Ну, как бы имена этих богов уже мало кто помнит, так что как обряд поклонения это вряд ли можно рассматривать.

Надо же, единомышленник.

Вопрос

И ответ.

Мне добавить нечего.

Да собственно нас никто и не спрашивает) Когда-то это был вопрос государственного престижа, сейчас чисто деньги - средства, проходящие через подобные акции, сравнимы с годовым оборотом средней развитой страны.

Если кто и увидит эти зрелища, то уж точно не плебеи)

Не нужна. При этой позорной власти.

Чую произойдет следующее. Сейчас они на наши деньги налепили в Сочи всю инфраструктуру - гостиницы, отели, спорт. комплексы и все прочее... Разворовав больше половины.

А потом, когда все это закончится, на эти же наворованные деньги они все построенное и приватизируют.

Т.е., сейчас российский народ своей трудовой копейкой участвует в дальнейшем обогащении членов кооператива "Озеро" - уже после Олимпиады.

Думается, что схема примерно будет та же, что и здесь: http://navalny.livejournal.com/860563.html , когда пенсионные накопления сотрудников РЖД - 3 миллионов человек, были потрачены на покупку гостиниц для сына главы РЖД...

Приведите примеры честного грандиозного строительства,где ни медяка не прилипло.И мы придем к ним с ревизией,почитаем что писали о тех стройках.

Чувствую сейчас заклюют именно на меня. То что на всех этих стройках происходит гигантский "распил бабла" я с этим согласна и глупо это отрицать. Но! Так было и так будет всегда. Богатые становятся богаче, а бедные беднее. И не в этом суть. Не стоит следить за деньгами, каждый сам проходит свой путь и не стоит смотреть на то как кто-то проходит его.

Но вернусь к самой Олимпиаде. Зачем она нужна. к сожалению наше общество сейчас очень разобщено, мы не вместе мы по сути не страна, потому что у нас нет чего-то общего. Обычно люди объединяются против кого-то. Мы были Великой Страной победившей Фашизм, именно потому что мы были все против них. У нас не было либералов и т.п. личностей, что как во Франции приветствовали фашистов. Именно поэтому мы победили нацистов. Сейчас наше общество разобщено нас качает из одной крайности в другую, а здесь появилась возможность объединится не против кого-то, а за что-то! Неужели вы не радовались в первый момент когда объявили, что Олимпиада будет в Сочи? Если была бы возможность я бы обязательно поехала туда. И да к сожалению наши мозги уже запудрены всеми этими скандалами с деньгами, все мы знаем, что там идет распил, и не видим за этим другое. Но наши с вами дети, которым сейчас еще фиолетово до этих денег, увидят и проникнутся этим духом, я надеюсь и именно у них вырастет эта нация которая будет вместе. На это я надеюсь. Именно поэтому Олимпиада нужна, не для проженных, а для наших детей. Она рассчитана не на сиюминутный эффект, а на то что отложится в наших детях, эти впечатления и что после этого взойдет!

А я рада, что мы пропиаримся. А деньги так или иначе все равно стыбрили б.

Без олимпиады стырить такие суммы не удалось бы. Страна несколько лет восстанавливаться будет.

Чую, заклюют как раз меня.

Monk
Ваши тезисы уже заплесневели. И про мизерные пенсии (к примеру у меня родители получают около 15 тыр. каждый; электрик, который у меня в подчинении - 27 тыр., биологический отец, который за всю жизнь по трудовой проработал лет, может, пять от силы, и тот 7 тыр получает), и про жилье (вот уж откровеннейшая ерунда, жилья сейчас строится больше, чем реально надо. А уж военных расселили, как и было обещано. Только в одном из домов, находящихся в управлении у УК, в которй я работаю, более 90 квартир передано военным). Давайте другие "всё плохо", эти заплесневели.

По поводу Олимпиады. Правительство одним махом сделало не Олимпиаду, нет. Оно одним махом отстроило целый круглогодичный курорт, с которго в казну будет капать денежка. Да что там - уже капает. Уже проведены десятки соревнований высокого (в т.ч. и международного) уровня. Красная поляна может принимать туристов круглогодично. Мзымту жалко, конечно, но - что делать. Ввели в строй новую электростанцию, которая будет поставлять электроэнергию для, подыхавшего от ее нехватки, Сочи, Адлера и окресностей. Аэропорт, инфраструктуру, новые автомобильные трасы ит.д. Сама Олимпиада - престиж. В том числе и страны, которая смогла с нуля организовать и построить Олимпиаду.
Ну, а разворовали - кто сомневался, что будут воровать? Только давайте-ка не будем про половину средств, ага? Без докозательств и аудиторской проверки, я вас умоляю.

ни один здравомыслящий. Однако, в наши калужские бассейны - хрен прорвешься, люди за абонентами стоят с вечера, чтобы утром абик достался. Разве что на утренние сеансы более-менее спокойно можно взять абонемент.

А еще - у нас тут факел по городу носили. Низкий поклон тем, кто это задумал. У нас половину города под это дело отремонтировали. Набережную, сквер Волкова, дороги в центре и фасды зданий. Ага, с попило-откатами, зато сделали. Но и это фигня. Видели бы вы радостные лица людей, которые пришли посмотреть - скорее всего единственный раз вживую на этот факел. И, поверьте, им было абсолютно пофиг - из Греции тот огонь или от зажигалки.

У нас тоже носили. Но слав бог, улицы ремонтирую по плану, вне зависимости от мероприятия. Хреново ремонтируют, но тут уж как умеюст

У нас на данный момент уже лет шесть занимаются закаткой тротуаров в плитку. Ремонт дорог - с этим проблем нет. Тут фасадами занялись. Отстроили парк отдыха, набержную водохранилища облагородили. Построили фонтан у "шарика". Т.е. занялись тем до чего раньше не очень-то доходили руки.

«Мы в США не любим использовать слово «коррупция», говоря о нашей политической системе, мы думаем, что это что-то за пределами нашей страны, но коррупция в США доходит до самых высших эшелонов» - заявила журналистка и писательница Барбара Эренрайх в интервью La Vanguardia. - обзор коррупции в США с 1800го года.

У вас неверные сведения. Когда все это закроется, все сооружения снесут. Это есть факт. Одна моя подружка ездила туда, ее возили на экскурсии и совершенно откровенно это сказали. Не выгодно содержать такие стадионы - они не окупятся совершенно. После Олимпиады их просто сроют. И усе.

Ну кроме, конечно, дорог и гостиниц. А спортивные сооружения в Сочах не нужны.

ЗЫ Одно меня радует, как дорожника. Дорогу "Дон" и вообще все дороги, причисленные к олимпийским объектам реконструировали. Правда, получились они такими дорогими, что проще было покрытие из чистого золота сделать.

Или опозоримся.

опять крайности. "Снесут" некоторые, ИЗНАЧАЛЬНО разборные и предназначенные для переноса арены.
Да, кстати, трасса формулы-1 (это самые престижные автогонки в мире), тоже вам не хухры-мухры.

Не нападайте на Монка. Про пенсии и дороги я написала. И если вы считаете, что пенсия в 15 тыщ - это громаааадные деньжищи, то мне вас очень жаль. А про строительство жилья - это простите, вы что на необитаемом острове живете? Строится много. Да только стоит это сколько? Вы считаете, что голую бетонную коробку аз 400 тыщ баксов может купить пенсионер, который получает 15 тыщ рублев? Вы серьезно?


Капать они не будут. Во-первых, все сооружения спортивные сроют. Во-вторых, с остального будет капать таким, как Батурина.


На те деньги, который своровали на реконструкции трассы "Дон" можно было отремонтировать половину дорожной сети России.
Вам это было нужно?

Давайте проверим после Олимпиады. Что снесут. Что останется и кому и чего это будет капать.

это что, не МОнк написал? Ну извините...

ээээ... а сколько надо получать пенсии? Ну, по-вашему?


1. Будут. В виде налогов. 2. Далеко не все. 3. ПРичем тут Батурина?
угу. Ща поищу ссылочку.

эээ... раз строится, значит кто-то покупает? И для себя, и, на минуточку, для родителей. И, пенсионеры тоже, ага. На накопленные. Для деток. Я в около этой сферы кручусь, я знаю кто и для чего покупает. И за сколько.

Да было это уже все.
В 90-е самый модный тезис: нафиг нам космос и фундаментальная наука, хотим десять сортов колбасы и презервативы с моторчиком!

Результаты налицо.

Ну хорошо. Монк написал. И я! Я!


Чтобы хватало на достойную жизнь. Такой ответ устраивает? Если люди, которые отдали по 50 лет производству, которое хоть и одряхлело сейчас, но другого до сих пор нет, получают гроши и вынуждены работать, потому что на подобную пенсию не купишь ни нормальной одежды, ни еды, ни тем более лекарств. Мы вообще о чем говорим?


Да бросьте вы с этими налогами. Налоги платят только нищие. И зачем мы вообще платим налоги, скажите мне пожалуйста? Налоги мы платим для того, чтобы государство выоплняло своим функции. Оно выполняет их? Или оно наши налоги тратит на содержание огромной армии чиновников?
А вы спросите при чем тут Батурина. А Батурина как обычно ни при чем. Батурина как пример, кто получает бабло за курорты. Уж наверно не мы.

Покупают. Один имеет 20 квартир, а другой живет в коммуналке до сих пор. В среднем на каждом по 10 квартир.

У нас в Химках построили целый район Юблилейный - десять 25 этажных домов. Они несколько лет стояли - никто не покупал. Цены снизили, стали со скрипом покупать. У нас один начальник, который получает немалые деньги по контрактам, собирался покупать квартиру для дочери. Я ему сказала - вот у нас в Химках продается кучу квартиру. Он сказал - нет у вас очень дорого.

Они найдут и другие способы бабло отмыть. А Олимпиада все же гордость.

да, Вам я тоже оппонирую.

ВОт вам ссылочка про что строится и что снесется http://www.olympic.ru/olympic-games/sochi-2014/concept/

достойная жизнь подразумевает обязательное приобретение квартиры? Вы же за них зацепились? ВОт лично я 15 тыр в месяц не трачу. 10 может быть. Ну, 12.

я вам примеры и с 27мью тырами приводил. Как бы ни цинично это не звучало, но "кто на что учился".

ага. Это очень по-популистски звучит, не находите?
о, май гот... давайте, примерами меня долбите, примерами. А вы не замечаете, например, на сколько в последнее время выросла оборонная мощь нашей страны? Не? Это, кстати, тоже налоги, да.
Перекосов хватает, но и "все плохо" - тоже далеко не верно.

А я своим горбом за 4 года себе на квартиру заработал. Так что аргументы про коммуналку считаю несостоятельными.

И в это верите?


А вам, простите, лет сколько?
Я посмотрела. Когда вам будет за 50 лет, я на вас посмотрю, сколько вы будете тратить денег на лекарства. И на лечение. И мы тогда поговорим. Я, правда, не думаю, что доживу до этого времени. С моим здоровьем.


И насколько надо учиться, чтобы получать достойную пенсию?


Нет, не нахожу.


Мощь нашей страны? Вы серьезно? Вы что мощь страны каким образом оцениваете? Может быть вам в красках описать, сколько получают люди, которые этой мощью занимаются? Или может вам описать в красках, кто у нас делает ракеты? У меня в городе три завода, которые ракеты делают. И на одном из этих заводах работает мой отец-пенсионер, инженер-конструктор, который отдал созданию ракетных двигателей первой ступени больше полувека. Вам подробно рассказать, сколько он получает, что делает и кто им руководит? Или одним словом?

Это смешно, простите. Большая часть людей в этой стране не может себе заработать на квартиру. И вы это прекрасно знаете.

почему я должен НЕ ВЕРИТЬ в то, что проверяется легко и просто? Или, думаете, всей стране нагло в глаза врут?

можно ведь и в профиль заглянуть. Через 4 дня будет 34.

всю жизнь, ага. ВОенный пенсионер мой подчиненный. Подполковник РВСН в запасе.

абсолютно. Ведь не только в ракетах дело. В оборудовании, в самолетах, вертолетах, танках и т.д.

космос? Ну, дойдут и до туда руки. Думаете нет?

почему я смог?

Знакомая на ЗИЛе рассказывала,с её города ездиют на сезоны в Бодайбо,на золото.Хорошая сумма в месяц (забыл) и по осени миллион с гаком.Было бы желание.

А почему три? Они что однажды поссорились, как производители Твикс
Не, я с Ээхом согласен. Я, к примеру, не житель Сочи, и вашпе безработный.
Так что на моем бюджете эта олимпиада никак не отразиться.
А так хоть порадоваться за страну.

Без олимпиады эти деньги лежали бы в иностранных банках.
А так часть потрачена на стройку, а часть украдена и отправлен в те же иностранные банки. Но по дороге опять что-то потрачено в стране, а что-то украдено у воров и снова потрачено.
То есть в страну вернулась хоть часть денег.

Кстати, похвастаюсь Вот дом, в котором у меня квартира. К следующему лету уже планирую вселиться.

Как проверяется? Счетной палатой? Так Степашина выгнали, потому что слишком сильно проверял.


А я уже посмотрела. Вам еще далеко до возраста, когда надо думать о лекарствах.


А вы считаете, что на военных базах только военные работают? Вы не интересовались, сколько получают штатские? У нашей сотрудницы муж получает 6 тысяч.


И что - там тоже также хорошо, как и в ракетах? Все новенькое делается. Или все же используется только то, что было создано при совке?


Ежели только в фантастике. Но фантастику в России пишу я одна. И пишу о США. О России даже не знаю, что писать.

Один делает - ракетные двигатели первой ступени, другой - спутники (кстати, делали луноходы). Третий - не знаю, что делает. Но ни первое, ни второе.

Ну это уж я не знаю. Вашей же биографии нет в Википедии. Тогда бы я знала. Вот как Михаил Прохоров купил Норникель я знаю, а как вы - квартиру - нет.

А еще все знакомые, которые живут сильно за пределами МКАД говорят, что в из городах жизнь полностью остановилась вместе с заводами.

Ответ-будьте как американцы мобильными.
Врачи и сисадмины, техники и шеф-повары (114000 долл. в год), связисты (130000 долл. в год), кадровики, инженеры, плотники, электрики, водопроводчики, летчики, механики, руководители и айтишники. Хочешь — на пару месяцев, хочешь — на полгода, а понравится — оставайся надолго: тебя обеспечат теплой одеждой, уютным жильем и горячей ухой с пирожками. Средняя зарплата от 50000 -70000 долларов в год, (1300-2500 долл. в неделю — если устроиться сезонно, на несколько месяцев) плюс 49014 долларов «антарктических»— выплата каждому сотруднику вне зависимости от квалификации. http://www.antarctica.gov.au/ или jobs.antarctica.gov.au
Западные экспедиции совершенно не против принять к себе иностранцев,https://www.facebook.com/notes/realescape/rabota-dla-eskapista-antarktida/153160961390138

Ну, вы как маленький... Каждому школьнику известно, что все квартиры покупают богачи, потому что в них удобно вкладывать деньги. Это лучшее вложение средств в России. Потому и цены не падают, несмотря на количество построенного. А у нас как люди жили в коммуналках - так и живут. Назло всем обещаниям правительства. Сколько раз обещали расселить, при каждой власти... воз и ныне там.
Так что не надо. Плавали, знаем. Бывают исключения, но они редки. Или грабительская ипотека, или большая удача.

А вы думаете, правительство нам правду говорит? Ага, держи карман...

Питер тоже за пределами МКАДа и вроде ничего.
Не остановилось. )))
Может, летающие тарелки.
Просто мы не знаем. Он секретный.

У меня дружище ввязался вместе с женой.
Правда у них зарплаты. У одного 35 у другого 45. На НГ препию дали 200.
Жена больше него получает, хех.
Ничего, вроде нормально живут. выплачивают потихоньку.
Проценты конечно грабительские.
Ну, а какой еще выход?..

Ой, я не могу. Ну вы прямо, как дети. Ну вы чего справниваете с американцами-то? Вы что всерьез считаете, что приедете вы к примеру из Москвы в Питер и там прямо сразу работу найдете и жилье снимете, и сможете его оплачивать на свою зарплату. В США нет таких проблем с жильем, как в России. Там вполне можно найти жилье даже в Нью-Йорке, которое будет по карману. Несмотря на то, что это безумно дорогой город.

Был сегодня в Высоковске. Это маленький городок (10 тыс. жителей), недалеко от Клина. От МКАДа - 80 км, полтора часа на машине, рядом - Дом-музей Чайковского, усадьба Блока. Казальсь бы...
На самом деле - более жуткого места я не видел. Какая-то страшная безнадега, работы нет, действует только фабрика елочных игрушек, суконную - закрыли, корпуса стоят мертвые, с выбитыми стекламии, почти всё взрослое население работают в Клину и Москве.
Торговали книгами в местном ДК, на детском празднике. Так вот в этом Доме культуры (!), где занимаются в основном дети, такие (пардон) туалеты, которые я не видел даже на провинциальных вокзалах. Дырка в полу, вместо кабинок - кирпичная стенка с отвалившейся плиткой, ржавый умывальник. Провалы у стен заделаны досками, про туалетную бумагу лучше не вспоминать... И это, повторяю, в полутора часах от столицы, в самом центре России!
Да нафиг такая Олимпиада, лучше бы на эти деньги отремонтировали ДК и построили в Высоковске нормальный спортзал для детей, а для взрослых - открыли снова суконную фвабрику. Абсолютно уверен - пользы для людей и России было бы в сто раз больше.
Мне стыдно, что такие деньги разворовали (и еще сколько разворуют!), а дети в Высоковске (хорошие, кстати, ребята, очень любознательные и талантливые) останутся без ДК, библиотеки, спортзала и вообще - без будущего.
Мне стыдно за то, что когда-то голосовал за эту власть.

А вы в Питере живете?


нет, они летающие вилки делают. Тарелки - это банально. Тарелки и без заводов летают.