Литературный форум Фантасты.RU > Крах крупных издательств неизбежен
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Крах крупных издательств неизбежен
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Князев Милослав
А у меня жрёт глаза просмотр стереоизображения без специальных очков. Так напрячь глаза, чтобы видить объёмную картинку у меня получается без особого труда, зато потом минимум полчаса не могу смотреть на нормальный мир.
Рыжая
Цитата(Ket263 @ 11.11.2012, 0:08) *
Народ, вот про это - стоп.
Мониторы глаза портят. И очень сильно портят.
Очки у меня слабенькие, +1 всего лишь, но мир я вижу словно через черную сетку. Сгорела сетчатка. И оба глаза спазмированы. Причем, судя по тому что врач сказал, в правом пошел какой-то процесс, из-за которого постепенно атрофируются мышцы. Под глазами – полное черти что, которое надо оперировать, и срочно. Денег на это нет. Хожу пугаю людей. Но хрен бы с ней, с внешностью (старая уже), но зрение-то!.. =((((((((


*** Могу повторить все слово в слово, с той лишь разницей, что в зрении у меня не плюсы, а огромные минусы.
Работа - она вообще убивает, все, в том числе и зрение(
А когда на работе 8 часов за компом, потом еще дома полночи за компом с рукописью - жертвы неизбежны...
Было 5 операций на глазах, многократно пристреливали лазером отслаивающуюся сетчатку... Врачи сказали - уже бесполезно. Вместо сл операции предлагают собаку поводыря) Еще мой врач щутит - мужа от морковки отличаешь? Я грю - только на ощупь. Он отвечает - значит жить еще можно
wink.gif
И при этом я опять и на любимой работе, и за любимым хобби (новым романом))
Рыжая
Цитата(Князев Милослав @ 10.11.2012, 18:19) *
Ну тогда я скажу, что вы неправы в следующем:


Вероятность, что в светлом будущем предложат условия лучше - мала.


*** Скорее всего так) Но у меня очередной роман выходит 17 декабря, поэтому еще есть время подумать о судьбе той рукописи)
Fr0st Ph0en!x
Ой, хоссподи, опять плачь Ярославны и старые песни о главном. wink.gif Бояре, знаете ли вы, что литература существовала и развивалась даже в те времена, когда авторство было не просто абсолютно бесплатным, но и вообще анонимным? wink.gif Так что ничего принципиально страшного с ней в новых условиях не случится. Не может по определению. Даже если произойдет ядерный чепец и последующий крах культуры с утратой письменности как таковой.=)
Я вот регулярно нахожу на СИ такие произведения, которые мне весьма нравятся. Размещаемые там авторами совершенно бесплатно. wink.gif Далеко не все пишут с единственной целью издания, хехе. Более того, возможно, что условия, когда авторы в основной массе не будут ориентироваться на сугубо коммерческие критерии, пойдут фантастике только на пользу. smile.gif

Цитата(Ket263 @ 10.11.2012, 20:19) *
как сейчас медленно, но верно хиреет Самиздат

Э-э, о чем вы вообще? о_0 Каковы же симптомы? wink.gif
Цитата(Ket263 @ 10.11.2012, 20:19) *
Ну кто, скажите, кто, находясь в здравом уме, будет что-то платить, если можно скачать бесплатно?

Есть еще и такая штука, как благодарность понравившемуся автору. Которая может выражаться, в том числе, и материально. wink.gif Причем уже после прочтения совершенно бесплатного произведения.
Цитата(Князев Милослав @ 10.11.2012, 21:19) *
Вероятность, что в светлом будущем предложат условия лучше - мала.

Я бы сказал, исчезающе мала.=)
Цитата(Князев Милослав @ 10.11.2012, 21:48) *
Уже лет семь читаю с монитора. В смысле ТОЛЬКО с монитора.

Аналогично. У меня это в основном потому, что в ассортименте книжных магазинов Фростъ Фениксъ окончательно разочаровался.
Цитата(Волков Олег @ 11.11.2012, 1:48) *
В наше время театр центром общественной жизни уже не является. Если театр большой, солидный, то это храм искусства. Если маленький и дешевый, то просто развлекаловка для тех, кто считает себя эстетом.

Можно подумать, общественная жизнь сейчас кипит в кинотеатрах или перед телевизорами.
Цитата(Волков Олег @ 11.11.2012, 1:48) *
Достаточно приобрести хотя бы одну электронную читалку, или попользоваться чужой, и все!

Подтверждаю - даже не думал, что это настолько удобная штука.=) Сам, правда, не купил и не собираюсь - вне дома редко читаю. А дома комп есть.
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 9:14) *
Вы попробуйте читать с монитора Достоевского, Булгакова, да вы через 10-20 минут взвоете, если у вас, конечно, не адские глаза.

Читал и читаю, причем с удовольствием и точно так же, как и в бумаге.=) Хотя нет, бумагу мне теперь менее комфортно читать, отвык. Лень листать страницы, скроллить текст стрелочками гораздо удобнее.=)
А зрение у меня настолько ужасное, что чепец.=) Причем генетически. Но глазам и, главное, мозгу воспринимать текст с монитора вполне удобно.
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 9:14) *
Электронная буква как явление приводит литературу к опрощению, и не удивлюсь, что скоро и жанр выделят - электронная проза

Если тут и есть какая-то связь, то только косвенная. Упрощение может идти, например, от "формата ситуации чтения" - недаром существуют устойчивые выражения а-ля "книжка для метро".=)
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 9:14) *
Читалка не может этого всего дать.

Есть модели читалок именно традиционного книжного формата, т.е. где на экран выводятся одновременно две страницы.=)
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 9:14) *
А что можно воспринять с компьютерного монитора? Текст попроще, поплоше, декларативный текст - где не нужно напрягать мозг, потому что вся энергия уходит на то, чтобы напрягать глаза.

Это, простите, какие-то ваши личные предубеждения. Лично Фростъ Фениксъ без малейших проблем воспринимает с монитора хоть лингвистические научные труды. wink.gif
братья Ceniza
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2012, 16:03) *
А зрение у меня настолько ужасное, что чепец.=)

Дальше можете мониторы и читалки не рекламировать laugh.gif


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2012, 16:03) *
Это, простите, какие-то ваши личные предубеждения. Лично Фростъ Фениксъ без малейших проблем воспринимает с монитора хоть лингвистические научные труды.

Восприятие восприятию рознь. Сложить буквы в слова, слова в пердложения - это одно. А вникнуть в глубинный смысл и подтекст шедевруса - это другое happy.gif tongue.gif
У вас достаточный читательский опыт, к тому же филологическая подготовка, вы можете и без малейших проблем воспринимать тексты.
Князев Милослав
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 15:32) *
У вас достаточный читательский опыт, к тому же филологическая подготовка, вы можете и без малейших проблем воспринимать тексты.

А я наивный думал, что тут нужен опыт автора. Сумел он сделать текст который воспримут правильно или не сумел.
братья Ceniza
Цитата(Князев Милослав @ 11.11.2012, 15:46) *
А я наивный

Да.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 18:32) *
Дальше можете мониторы и читалки не рекламировать laugh.gif

Оно у меня очень плохое с тех пор, как я осознал себя как личность себя помню. wink.gif Говорю же - генетически. Поэтому потенциальную жену надо выбирать с идеальным зрением - чтобы хоть как-то компенсировать ущербные гены. laugh.gif
Когда поступал в школу и ходил на какие-то там предварительные субботние курсы, сидел где-то в районе последних парт - соответственно, ничорта не видел, что написано на доске. А одно из заданий на одном из уроков неизменно включало в себя списывание простенькой фразы с доски. Подходить туда мне не разрешали - видимо, ради чистоты результата. wink.gif Ну, я и переписывал, насколько уж различал - главным образом, бессмысленный набор букв. Поэтому учительница подумала, что я дебил, и разговаривала на эту тему с моей мамой. laugh.gif
За школьные годы оно еще больше ухудшилось, но в основной период проседания у меня и компьютера-то еще не было. wink.gif Да и о читалках тогда еще никто и слыхом не слыхивал.
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 18:32) *
Восприятие восприятию рознь. Сложить буквы в слова, слова в пердложения - это одно. А вникнуть в глубинный смысл и подтекст шедевруса - это другое

Обычно это совершенно слитный процесс, и на результат влияет, повторю, скорее обстановка, чем формат чтения. Возможно, конкретно вам сидение перед монитором мешает настроиться на чтение, но это не значит, что чтение с монитора объективно чем-то принципиально хуже.=) Просто вы привыкли к другому, а переучиваться уже, естественно, не видите смысла.
Цитата(братья Ceniza @ 11.11.2012, 18:32) *
У вас достаточный читательский опыт, к тому же филологическая подготовка, вы можете и без малейших проблем воспринимать тексты.

Да не, при чем тут филология? Я так читал и в поздние школьные годы. wink.gif
Рыжая
Цитата(Князев Милослав @ 11.11.2012, 15:46) *
А я наивный думал, что тут нужен опыт автора. Сумел он сделать текст который воспримут правильно или не сумел.


*** Не нужен) Нужны тысячи девочек с СИ, тоннами клепающих нетленное порно про любовь с вампирами;) А если учесть, что 90% "литературы" на СИ именно таково, то приходится лишь посочувствовать вкусу некоторых читателей;)
Ket263
Цитата(Рыжая @ 11.11.2012, 16:02) *
*** Не нужен) Нужны тысячи девочек с СИ, тоннами клепающих нетленное порно про любовь с вампирами;) А если учесть, что 90% "литературы" на СИ именно таково, то приходится лишь посочувствовать вкусу некоторых читателей;)



ППКС, как говорится. Какой вообще на фиг СИ? До читеров там было еще ничего, а сейчас несколько читерских страниц + тонны девочек правампиров, и тонны праэльфОв. Причем именно что слэш. Террабайтами.

И, кстати, на счет благодарностей от благородного человечества.
Их нет =)))))))))) Причем ни у кого, эксперименты ставились =))))))) Начал этот эксперимет еще БГ, выложив альбом "Лошадь белая" в свободный доступ. Питерские по секрету говорили, что долго там люди ржали, как та лошадь, над результатом на самом деле. Может, врут. Свечку не держала.
Но...
Человечество у нас, конечно, благородное, но "да, там же висит тындекс-кошель, да, я видел, но я скачал, а заплатит пусть кто-то другой" (с) В общем, очень весело.
В результате - у меня лично был культурный шок, когда на этот тындекс несколько человек всё-таки перевели за скачивание.
Один раз.
Понемножку.
А дальше, с чувством выполненного долга, стали качать уже бесплатно. То есть оплата была разовой акцией =))))))
laugh.gif
Ia-Ia
когда я стану олигархом выделю специальный фонд и буду платить, чтобы некоторые гм... писатели не писали.
Мнэ... Это будет мой скромный вклад в великую культуру. Предварительно записаться можно у Fr0st Ph0en!xа.
(воспомоществование счастливчикам облагается 65% пожертвованиями на бронзовую скульпткру мне. на коне)

Граф
Цитата(Волков Олег @ 11.11.2012, 14:04) *
появилось огромное количество писателей


Не писателей, а авторов. Разница есть.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 2:15) *
Какой вообще на фиг СИ? До читеров там было еще ничего, а сейчас несколько читерских страниц + тонны девочек правампиров, и тонны праэльфОв. Причем именно что слэш. Террабайтами.

Вы не там смотрите. wink.gif
И кстати, какой такой слэш про вампиров? Лично я там обычно вижу попаданцев к Сталину (с промежуточным патроном, командирской башенкой и перепевкой Высоцкого), фанфики по аниме и школодемонов - Властелинов Всего. laugh.gif
Однако ж, если серьезно, почитать там очень даже есть что. Более того - есть вещи лучше, чем "типично магазинные". wink.gif Но искать сложно, да.
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 2:15) *
И, кстати, на счет благодарностей от благородного человечества.
Их нет =)))))))))) Причем ни у кого, эксперименты ставились =)))))))

Во-первых, результаты были вовсе не столь однозначными, а во-вторых, почти во всех случаях эксперименты были поставлены некорректно (взять хотя бы тот самый известный опыт Лукьяненко). wink.gif Ну и, собственно, Фростъ Фениксъ нигде не говорил, что размер этих бонусов какой-то сопоставимый с зарплатами.
Но факт остается фактом - иногда люди вполне даже платят за бесплатное. wink.gif И не по дурости, хехе.
Князев Милослав
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2012, 0:51) *
Но факт остается фактом - иногда люди вполне даже платят за бесплатное.

Подтверждаю. Мало того, не раз удивлялся, получая от таких людей больше, чем стоит платное. Не часто, конечно, но тут важен сам факт.
Monk
Цитата(Ia-Ia @ 12.11.2012, 0:38) *
воспомоществование счастливчикам облагается 65% пожертвованиями на бронзовую скульпткру мне. на коне)

Осел на коне? Фу, как некрасиво... smile.gif
Цитата(Граф @ 12.11.2012, 0:48) *
Не писателей, а авторов. Разница есть.

Поддерживаю.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2012, 0:51) *
Но искать сложно, да.

Все собираюсь там порыться. Но нет времени. smile.gif
Дина
Цитата(Monk @ 12.11.2012, 8:40) *
Осел на коне? Фу, как некрасиво...


От таких союзов, говорят, рождаются мулы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2012, 22:51) *
И кстати, какой такой слэш про вампиров? Лично я там обычно вижу попаданцев к Сталину


Вотъ. Каждый видит там то, что ожидает увидеть.
Ket263
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2012, 23:51) *
Вы не там смотрите. wink.gif
И кстати, какой такой слэш про вампиров? Лично я там обычно вижу попаданцев к Сталину (с промежуточным патроном, командирской башенкой и перепевкой Высоцкого), фанфики по аниме и школодемонов - Властелинов Всего. laugh.gif
Однако ж, если серьезно, почитать там очень даже есть что. Более того - есть вещи лучше, чем "типично магазинные". wink.gif Но искать сложно, да.

Во-первых, результаты были вовсе не столь однозначными, а во-вторых, почти во всех случаях эксперименты были поставлены некорректно (взять хотя бы тот самый известный опыт Лукьяненко). wink.gif Ну и, собственно, Фростъ Фениксъ нигде не говорил, что размер этих бонусов какой-то сопоставимый с зарплатами.
Но факт остается фактом - иногда люди вполне даже платят за бесплатное. wink.gif И не по дурости, хехе.



Ой. Ну давайте не будем трогать опыт Лукьяненко - это вообще несравнимо. Кто мы, а кто он - ощутите разницу. Лукьяненко - это мировая знаменитость, это Имя с большой буквы, и, кто бы что ни говорил, это настолько талантливый писатель, что тут и обсуждать нечего. Мне очень смешно каждый раз, когда кто-то его книги ругает =) Так и хочется сказать - вы станьте вначале даже не им самим, а хотя бы десятой частью от того, кем он является, а потом распускайте перья.
И в случае эксперимента - тоже говорить нечего. Книгу, на которой эксперимент ставился, ждали тысячи и тысячи людей (в том числе и я), но я купила, разумеется, бумагу - для меня покупка бумаги является знаком бесконечного уважения автору.

Относительно СИ. Он у меня с какого-то лохматого года (то ли с 2004, то ли с 2006), и я на нем смотрела и там, и не там, и везде, где только можно. Да, попаданцев про Сталина там тоже очешуительное количество, согласна. Но и правампиров - хватает.
Если честно, я туда уже почти не хожу, и с СИ больше ничего не читаю. Во-первых, жалко времени. Во-вторых, если раньше качественный текст можно было найти по рейтингам, сейчас на вершине рейтингов - одни читеры, опусы которых я не воспринимаю органически. В-третьих, возраст. Переросла, по всей видимости. И, в-четвертых, ресурс реально захирел. Немудрено - 684 старницы (!!!!!) только пользователей. Это всё надо просеивать, чтобы что-то найти?..
Н-да.

Ну и прикол на закуску.
Не буду называть аффтора ресурса, но приведу четыре цифры из статистики посещений (страница читерская). Если вы помните, СИ недавно переезжал. Ну и там у чуваков ссыпались их замечательные боты.
Итак, цифры.
4 ноября посетителей - 4665
5 ноября посетителей - 2769
6 ноября посетителей - 1682
7 ноября посетителей - 22

Гы, сына.
Lol.
blink.gif

Кому надо - ссылку в личку дам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Ну давайте не будем трогать опыт Лукьяненко - это вообще несравнимо. Кто мы, а кто он - ощутите разницу. Лукьяненко - это мировая знаменитость, это Имя с большой буквы, и, кто бы что ни говорил, это настолько талантливый писатель, что тут и обсуждать нечего. Мне очень смешно каждый раз, когда кто-то его книги ругает =)

Э-э, а при чем тут все это? Я говорил о том, что эксперимент его был поставлен совершенно некорректно. wink.gif "Пришлите мне по рублю, ололо". Что это за ерунда? И что оно должно было показать?
Ну, а ругать можно и Льва Толстого, причем обоснованно.=)
Цитата(Дина @ 12.11.2012, 15:35) *
Вотъ. Каждый видит там то, что ожидает увидеть.

Кривое зеркало ожиданий. laugh.gif Наиболее заметно там всегда именно то, что больше всего раздражает тебя лично. laugh.gif
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Он у меня с какого-то лохматого года (то ли с 2004, то ли с 2006)

У меня приблизительно та же ситуация. wink.gif То ли осень 2004-го, то ли весна 2005-го. Тогда с выбором было легче, да. Но я об этом уже сказал.=)
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Во-первых, жалко времени.

Хезе. Повторю, я регулярно нахожу там произведения гораздо лучше, чем типичное магазинное чтиво.
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Во-вторых, если раньше качественный текст можно было найти по рейтингам, сейчас на вершине рейтингов - одни читеры, опусы которых я не воспринимаю органически.

А я на эти рейтинги вообще никогда не обращал внимания. Правда, в свое время жутко недоумевал, почему там на первом месте плотно укоренилась некая "Лейна", которая вобрала в себя все самое худшее от ЖЮФ. wink.gif Ибо чепец же. Но потом понял, что эти рейтинги вообще ничего не отображают и не показывают - даже тупо коммерческий потенциал текста. wink.gif Это легко можно проверить, посмотрев посещаемость и оценки тех авторов, книги которых регулярно издаются (причем нормальными тиражами) и раскупаются.
Поэтому я на них даже не смотрю, мне от посещаемости страниц и от оценок там ни жарко, ни холодно.
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
В-третьих, возраст. Переросла, по всей видимости.

Э-э, переросли что именно? smile.gif
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Это всё надо просеивать, чтобы что-то найти?..

Не все. Есть, например, определенные ресурсы, которые в этом вполне помогают.=)
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:38) *
Не буду называть аффтора ресурса, но приведу четыре цифры из статистики посещений (страница читерская). Если вы помните, СИ недавно переезжал. Ну и там у чуваков ссыпались их замечательные боты.

Думаю, тут дело все же не в ботах, а в сбоях подсчета. Впрочем, бота для СИ создать проще простого, это да.
Сочинитель
Что за клоака этот СИ! Боты какие-то, оценки, подсчёты, рейтинги... Зачем всё это??? Неужели те, кто такой фигнёй занимаются, рассчитывают быть замеченными и изданными? Или это каким-то образом повышает их ЧСВ? Или я чего-то не понимаю?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 12.11.2012, 17:44) *
Неужели те, кто такой фигнёй занимаются, рассчитывают быть замеченными и изданными? Или это каким-то образом повышает их ЧСВ? Или я чего-то не понимаю?

Я тоже. wink.gif Но для кого-то тамошние счетчики посещений - чуть ли не смысл жизни. wink.gif
Ket263
Таки ура.
Не я первая произнесла сейчас слово "Лейна" - а ведь этот проект стоил публикаций очень большому количеству авторов, которые могли бы быть изданы, да остались ни с чем.
Ситуацию эту я смотрела с самого начала. Это был самый первый и самый наглейший читерский проект на СИ.
Как это всё появилось, и к чему привело - рассказываю.
Началась вся эта муть в конце 2006 года. Тогда, в те золотые времена, издатели порой забредали на СИ, и смотрели - именно на рейтинги. Если рейтинг был высоким, могли предложить опубликоваться. То есть СИ в тот момент был действительно стартовой площадкой для приличного количества именно что наичнающих авторов.
И этот проект издателей - поймал.
Уже напечатав нетленку, они обнаружили, какая это на самом деле жопись - но ведь СИ выглядел сверх-успешным, прямо вторая Роулинг, "Гарри Поттер" и "Властелин Колец" в одном флаконе! Через два года тиснули вторую книжку...
...которая продается столько же успешно, как и первая, надо сказать.
А продается она (специально опрашивала на эту тему книготорговцев) НИКАК.
Потому что книжка-то дрянь.

Так вот. После этого проекта издатели на интернет-рейтинги пейсателей больше не смотрят - и правильно делают. Да что рейтинги, даже отзывы, и те не читают - этот проект хорошо научил, какая на самом деле цена этим отзывам, и как эффективен копипаст.

Меня тогда взбесило то, что из-за одной твари были лишены возможности публиковаться действительно хорошие авторы. Люди, которые создали эту "лайлу" (тм) испортили жизнь ряду хороших фентезистов и фантатов, у которых рейтинги были пусть и меньше, но не фальшивые, а самый что ни на есть настоящие. Которым могли бы преложить публикации. И которые остались ни с чем.
___________

ПыСы
Да я тётка старая, скучно мне на энтом СИ... я лучше в Симсов поиграю на планшетике =)))))))))))
Волков Олег
Относитесь к СамИздату с уважением! Ибо именно такими в недалеком будущем будут интернет-магазины, когда бумажная книга окончательно превратиться в сувенир.

С уважением.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 18:00) *
Это был самый первый и самый наглейший читерский проект на СИ.
Как это всё появилось, и к чему привело - рассказываю.

В целом-то я сам эту ситуацию помню и в курсе, что бумажные тиражи от интернет-популярности у нее отстали до крайности сурово. wink.gif Единственное - не позналъ, откуда у вас информация непосредственно о ботах, читерстве и т.д.. Это какие-то абстрактные измышления или зафиксированные факты? smile.gif
Потому что, по-моему, пример "Лейны" иллюстрирует только тот факт, что читатель на СИ и покупатель бумажной книги - это несколько разные люди. Именно поэтому рейтинги по посещаемости практического смысла почти не имеют. wink.gif
Да, к слову, как я и думал, пример с 22 читателями 7-го ноября - это следствие сбоя счетчика. Счетчик напрочь отпал именно с седьмого числа. wink.gif Посему сколько успело зачислиться за несколько часов - столько и отобразилось. Естественно, это были не тысячи человек.
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 18:00) *
После этого проекта издатели на интернет-рейтинги пейсателей больше не смотрят - и правильно делают.

Все-таки иногда смотрят, информация на эту тему довольно часто проскакивает. Разной степени достоверности, конечно. wink.gif
Ket263
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2012, 15:40) *
В целом-то я сам эту ситуацию помню и в курсе, что бумажные тиражи от интернет-популярности у нее отстали до крайности сурово. wink.gif Единственное - не позналъ, откуда у вас информация непосредственно о ботах, читерстве и т.д.. Это какие-то абстрактные измышления или зафиксированные факты? smile.gif
Потому что, по-моему, пример "Лейны" иллюстрирует только тот факт, что читатель на СИ и покупатель бумажной книги - это несколько разные люди. Именно поэтому рейтинги по посещаемости практического смысла почти не имеют. wink.gif
Да, к слову, как я и думал, пример с 22 читателями 7-го ноября - это следствие сбоя счетчика. Счетчик напрочь отпал именно с седьмого числа. wink.gif Посему сколько успело зачислиться за несколько часов - столько и отобразилось. Естественно, это были не тысячи человек.

Все-таки иногда смотрят, информация на эту тему довольно часто проскакивает. Разной степени достоверности, конечно. wink.gif



Сведения, к сожалению, точные - у меня муж программер, и всё это дело очень быстро просчитал. Там алгоритм элементаный, к тому же слишком резким был начальный рывок ресурса, который возник из ниоткуда и сразу (!!!!) взял такие обороты. Факты я какое-то время фиксировала, но, к сожалению, сейчас их уже нет - за эти годы компы меняла три раза, и такую ерунду, конечно, не сохраняла. Зачем бы мне она =/
Был еще момент - ко мне в аську пришел один из товарищей, "делавших" "лайлу" (тм), и предложил свои услуги - именно на счет СИ, это случилось в начале 2007 года. Этот проект он привел в пример, как один из самых успешных. Можно догадаться, в какую сторону и под каким углом он был послан - но за то это стало для меня тогда реальным подтверждением того, о чем я писала выше.
Вообще, если честно, мне и тогда и сейчас это по фигу. Вот лично мне. Потому что меня это мало касается, я пишу в совершенно другом жанре и для другого круга читателей. Но до сих пор возмущает сам факт жульничества - омерзительно. Ведь тогда люди воспринимали саму идею рейтингов очень серьезно, боролись за читателей, и своими ресурсами гордились. А что стало?..
Фигня какая-то чесслово.
На счет издателей и интернетов - я не эксперт в данном вопросе, и говорю только то, что знаю. Неоднократно слышала, что эти рейтинги больше не котируются. Они никому не интересны.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 19:43) *
Сведения, к сожалению, точные - у меня муж программер, и всё это дело очень быстро просчитал.

На основании каких данных? о_0
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 19:43) *
Там алгоритм элементаный, к тому же слишком резким был начальный рывок ресурса, который возник из ниоткуда и сразу (!!!!) взял такие обороты.

Да, это сомнительно, но иногда такое реально бывает. Связано обычно с пиаром на каком-нибудь стороннем ресурсе. Причем не с целенаправленным пиаром, а просто с обсуждением. wink.gif
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 19:43) *
Был еще момент - ко мне в аську пришел один из товарищей, "делавших" "лайлу" (тм), и предложил свои услуги - именно на счет СИ, это случилось в начале 2007 года. Этот проект он привел в пример, как один из самых успешных.

Ну, знаете ли, болтать можно что угодно, особенно с целью мошенничества. wink.gif Я вот тоже мог прийти к вам в аську и предложить услуги по продвижению, уверяя, что именно я сделал имя Лукьяненко. wink.gif
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 19:43) *
А что стало?..

Все-таки вы сгущаете краски, я в этом твердо убежден. Причины того, что откровеннейшее барахло набирает огромное количество посещений, комментариев и высоких оценок - куда более простые и прозаические. wink.gif Увы.
Andrej
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 17:43) *
Неоднократно слышала, что эти рейтинги больше не котируются. Они никому не интересны.

Недавно одному знакомому написали письмо из "Армады" с предложением (и в комментариях на СИ отметились). Я думаю, что именно из-за рейтинга.
Dimson
Цитата(Dimson @ 7.11.2012, 15:17) *
Медленно, но верно пошёл процесс вечного бана многих ресурсов. Вот что нас ждёт в ближайшей перспективе.

В продолжение темы rolleyes.gif
http://rublacklist.net/3347
Цитата
Заблокирован IP Либрусека. Госорганы добрались до библиотек
Ну что ж, встречаем еще одно решение по блокировке неугодных сайтов.

ФСКН подверг цензуре онлайн-библиотеку Либрусек : в реестр запрещенных интернет-ресурсов внесён один из его IP: 94.102.50.103

На данный момент данный ресурс доступен как по доменному имени так и по заблокированному IP. Следим за развитием ситуации.




Инфо с zapret-info.gov.ru: Искомый ip адрес внесен в реестр



Дата основания для внесения в реестр

05.11.2012



Номер основания для внесения в реестр

2/2/16482



Орган, принявший решение о внесении в реестр

ФСКН



Дата внесения в реестр

11.11.2012



Опубликовано: Ноябрь 12, 2012

Меню

библиотека, ФСКН
Князев Милослав
Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 14:38) *
сейчас на вершине рейтингов - одни читеры, опусы которых я не воспринимаю органически.

Не могли бы объяснить значение слова "читер" в данном контексте?

Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 14:38) *
Итак, цифры.
4 ноября посетителей - 4665
5 ноября посетителей - 2769
6 ноября посетителей - 1682
7 ноября посетителей - 22

И что не так? Автор выкладывает долгожданную проду - скачок посещаемости, потом её затухание, так как все заинтересованные прочитали. Что касается седьмого, то типичный сбой. Вообще весь ноябрь проблемы с СИ.
Стабильгная посещаемость наверное только у меня с очень медленными подъёмами и спусками. Но исключительно по причине, что выкладываю проду ежедневно уже почти три года.


Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 16:00) *
Таки ура.Не я первая произнесла сейчас слово "Лейна" - а ведь этот проект стоил публикаций очень большому количеству авторов, которые могли бы быть изданы, да остались ни с чем.

Так вот. После этого проекта издатели на интернет-рейтинги пейсателей больше не смотрят - и правильно делают. Да что рейтинги, даже отзывы, и те не читают - этот проект хорошо научил, какая на самом деле цена этим отзывам, и как эффективен копипаст.

Меня тогда взбесило то, что из-за одной твари были лишены возможности публиковаться действительно хорошие авторы. Люди, которые создали эту "лайлу" (тм) испортили жизнь ряду хороших фентезистов и фантатов, у которых рейтинги были пусть и меньше, но не фальшивые, а самый что ни на есть настоящие. Которым могли бы преложить публикации. И которые остались ни с чем.


Я начал писать и тем более публиковаться уже хорошо после Лейны.
Тоже на СИ. В сентябре 2010 года три разных издательства не зависимо друг от друга предложили мне издать мои книги выложенные на СИ. На тот момент рейтинг посещаемости у меня был вроде как третий. И точно знаю, что издательство до сих пор приглашают авторов с СИ. В том числе и по рейтингам.

И кстати у так нелюбимой вами Лейны не такое уж большое количество посещений.
Всего: 2738879
Для сравнения у меня (при том, что я пришёл позже) всего: 3208641
Так что сильно сомневаюсь, что там была накрутка. На СИ рейтинг за год а не за несколько дней делается.


Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 17:43) *
Там алгоритм элементаный, к тому же слишком резким был начальный рывок ресурса, который возник из ниоткуда и сразу (!!!!) взял такие обороты.

Ничего особенного. Разово это нетрудно сделать разместив ссылки на нескольких литературных форумах. А дальше всё от самой книги будет зависеть, понравится продолжат читать, нет, никакие ссылки особо не помогут.

Цитата(Ket263 @ 12.11.2012, 17:43) *
Был еще момент - ко мне в аську пришел один из товарищей, "делавших" "лайлу" (тм), и предложил свои услуги - именно на счет СИ, это случилось в начале 2007 года. Этот проект он привел в пример, как один из самых успешных. Можно догадаться, в какую сторону и под каким углом он был послан

Так такие "товарищи" много к кому приходили и в пример всегда приводили первый десяток из рейтинга. Те, кто вместо того чтобы послать заплатили, теперь помалкивают, так как изъятием денег всё и кончилось. Раскрутко рейтинга на СИ - это как минимум ГОД РАБОТЫ и соответственные деньги.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 12.11.2012, 22:01) *
ФСКН подверг цензуре онлайн-библиотеку Либрусек : в реестр запрещенных интернет-ресурсов внесён один из его IP: 94.102.50.103

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
О да, это великая победа! Один из его АйПи! laugh.gif
Что и требовалось доказать, собственно: все официальные меры противодействия пиратам - детский сад и штаны на лямках. Потому что нет технической возможности противодействовать эффективно. wink.gif Зато можно изобразить бурную деятельность и с пафосом отчитаться о проделанной работе - мол, навечно забанили один из его АйПи! smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 12.11.2012, 22:29) *
И кстати у так нелюбимой вами Лейны не такое уж большое количество посещений.

Она очень долго и стабильно держалась на первой строчке рейтинга. wink.gif Около трех или четырех лет, по-моему.
Dimson
Ну у меня Либрусек не грузится.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 12.11.2012, 22:50) *
Ну у меня Либрусек не грузится.

Завтра будет. wink.gif Ну, или сегодня через полтора часа.
Да и потом, я уже говорил, что даже если все пиратские ресурсы навсегда закроются по каким-то сказочным причинам - электронное пиратство это остановить\ограничить не сможет. wink.gif И объяснял, почему.
А так - ждем, когда через три года забанят один из АйПи Флибусты. laugh.gif
Dimson
Дык Флибуста тоже вроде как лежит.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 12.11.2012, 23:25) *
Дык Флибуста тоже вроде как лежит.

Только что проверил - спокойно работает. wink.gif
Волков Олег
Цитата(Dimson @ 12.11.2012, 20:25) *
Дык Флибуста тоже вроде как лежит.


Как лежит!

Фу-у-у. Не нужно так пугать.
В час пик «Флибуста» и раньше плохо работала. По этой причине я предпочитаю заходить на нее либо рано утром, либо поздно вечером. И тогда блаженная халява скачивает влет!

С уважением.
Князев Милослав
Цитата(Волков Олег @ 12.11.2012, 22:38) *
И тогда блаженная халява скачивает влет!

А кто вам мешает скачать с торррента весь либрусек разом?
Fr0st Ph0en!x
Да, предлагаю тем, кто порадовался "торжеству правосудия", почитать для общего развития вот это. wink.gif В общем, все именно так, как Фростъ Фениксъ и говорил еще несколько страниц назад. Меры принимаются совершенно детсадовские (даже у школьников компьютерная грамотность нынче повыше) и показушные, при этом местами идиотские до имбецилизма (пример с Евой Онлайн). wink.gif Зато, понимаешь, борьба развернулась во всю шырь. laugh.gif Потемкинские деревни, причем самые низкопробные.
Рыжая
*** Тоже не промолчу)
1. С Лейной вопрос спорный. Бумажное издание выдержало множество допов и в рейтинге продаж изд-ва долго стояло на 1 месте. Это как-то кто-то может пояснить?
2. Знаю несколько хороших и регулярно издающихся авторов, коих изд-ва вычислили на СИ и предложили им контракты.
3. Наверное никого не миновали дельцы с СИ, предлагающие поднять рейтинг за деньги. Поэтому рейтинги на СИ действительно фикция.
Верба
Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 9:34) *
С Лейной вопрос спорный. Бумажное издание выдержало множество допов и в рейтинге продаж изд-ва долго стояло на 1 месте. Это как-то кто-то может пояснить?


А что тут пояснять. Есть один всем известный редактор успешного издательства развлекательной литературы, так он прямо говорит - хочешь, чтобы печатали большими тиражами - пиши так, чтобы было интересно жителям квартала строителей дамбы.
У строителей дамбы есть жены, они тоже хотят читать.
Ket263
Князев Милослав
Разово разместить ссылки на нескольких литературных форумах - это смело =) Мне не удавалось, тут же сносили, потому что пЭар. Да еще и троллили ресурс, методично засирая каждое обсуждение. На посещаемости это не отразилось, отразилось на моей нервной системе (у меня был личный шантажист, которого мы полгода искали чуть ли не с ментами) писавший мне чудесные письма типа "я отхвачю кусог тваево ганарара, сука" и на моем отношении к реальности - если раньше я миндальничала, то теперь бью быстро, молча, и не предупреждая =))))))))))))))
Так что мой СИ честно висит на шестой страничке рейтинга посещений, и имеет честное "всего" 960762. Вообще без рекламы и накруток.


Рыжая
У розничных книготорговцев другая информация. Тут я ничего не могу сказать. Ну, разве что... напечатано было много, продавать как-то надо, вот и поставили в топ, чтобы книготорговцы брали =) Рабтала в одном издательстве, так мы таким же порядком продавали книжку про волшебные свойства чеснока =)))) Ну чо, продали. Сработало.
Накрутка там была, есть, и будет - вот уж в чем, а в этом можете не сомневаться.


Верба
Женам строителей дамбы не до книжек. Они в процессе готовки борща сериалы смотрят. Они вообще не читают. В электричках разгадывают кроссворды "Тещин язык", а дома - телик. В общем, телик + кроссворд. Если совсем постарше телик + газетка. Если помоложе - телик + глянец.
Читают немного другие... Характеристики известны. Но - говорить не буду.
Потому что если начну говорить, добром это не кончится.
=/
Рыжая
Цитата(Ket263 @ 13.11.2012, 10:47) *
так мы таким же порядком продавали книжку про волшебные свойства чеснока =)))) Ну чо, продали. Сработало.


*** Спасибо, теперь буду знать откуда возникло выражение " по чесноку" wink.gif
Ket263
Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 10:06) *
*** Спасибо, теперь буду знать откуда возникло выражение " по чесноку" wink.gif



Никогда не слышала такое выражение, теперь буду знать. Приколы с ченоком были 13 лет назад, но ржу я при воспоминаниях до сих пор =)))))))) Там вообще была очень веселая работа. Совершенно бесплатная, но зато веселая.
Верба
Цитата(Ket263 @ 13.11.2012, 10:47) *
Женам строителей дамбы не до книжек. Они в процессе готовки борща сериалы смотрят. Они вообще не читают. В электричках разгадывают кроссворды "Тещин язык", а дома - телик. В общем, телик + кроссворд. Если совсем постарше телик + газетка. Если помоложе - телик + глянец.


Вы не все разновидности жен строителей знаете. Есть и читающие, причем читающие всякое удивительное.

Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 11:06) *
Читают немного другие... Характеристики известны. Но - говорить не буду.
Потому что если начну говорить, добром это не кончится.


Да уж не стоит. Спасибо на том, что вообще читают, несмотря на то, что мы, авторы, такого нехорошего мнения о них.
Ket263
Цитата(Верба @ 13.11.2012, 10:18) *
Вы не все разновидности жен строителей знаете. Есть и читающие, причем читающие всякое удивительное.

Да уж не стоит. Спасибо на том, что вообще читают, несмотря на то, что мы, авторы, такого нехорошего мнения о них.


Ну почему не знаю =) Знаю. Порой думаю, лучше бы не знала =)))))
Меня такие не читают. Слишком сложно, говорят. А нам бы чего удивительного.
Dimson
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2012, 2:13) *
Да, предлагаю тем, кто порадовался "торжеству правосудия", почитать для общего развития вот это. wink.gif В общем, все именно так, как Фростъ Фениксъ и говорил еще несколько страниц назад. Меры принимаются совершенно детсадовские (даже у школьников компьютерная грамотность нынче повыше) и показушные, при этом местами идиотские до имбецилизма (пример с Евой Онлайн). wink.gif Зато, понимаешь, борьба развернулась во всю шырь. laugh.gif Потемкинские деревни, причем самые низкопробные.

Прочитал. Особенно вставило это
Цитата
Не парьте людям мосх - для новичков проще:

Огнелис. Ставим на огнелис плагин AnonymoX или ему подобные.
Опера. Используем режим Opera Turbo.
Хром — аддон наподобие Hide My Ass! Web Proxy.
Гугл транслейт и прочие онлайн-переводчики.
Вариант классический. Ставим TOR, Freenet, I2P.
VPN-туннельчеги а-ля CyberGhost или LogMeIn.
Юзаем прямой ввод адреса зарубежного прокси-сервера в браузер. Их можно найти на сайтах, выкладывающих списки таких адресов, или при помощи программ-сканеров портов для поиска в сети прокси-серверов: Nmap, fping, RealVNC Bypass Authentication Scanner, Proxy Scanner, Http Proxy Scanner, Angry IP Scanner, Proxy Hunter, Proxy Finder, XSpider.
Программы автоматической подкачки и подстановки прокси-серверов: Steganos Internet Anonym, Proxy Switcher, JonDo, Hide IP, Auto Hide IP, Real Hide IP, Hide Your IP Address, ProxyShell Hide IP, Hide My IP, Super Hide IP, Platinum Hide IP, Easy Hide IP, Mask Surf Standard, Free Anonymous Proxy, PROXY for User`s, Web Proxy Checker, Anonymous Guest — Proxy Checker SOCKS Manager.
Веб-анонимайзеры — сайты, имеющие форму для ввода адреса целевого сайта и последующего его графического отображения.
Шлюзы «интернет на почту». Отправляем веб-адрес заблокированной страницы на мыло такого шлюза. В ответ на указанный обратный адрес придет письмо, содержащее указанную веб-страницу. Пишем на Web4W3, ERC Web-to-Email, www4mail.
Используем открытые DNS-серверы. напимер опенднс 208.67.220.220 208.67.222.222 гугль 8.8.8.8 8.8.4.4

Самое то! tongue.gif Не спорю, продвинутых качальщиков хватает, но немалый процент плюнет и не станет заморачиваться. Иногда бывает куда проще заплатить и скачать. На что и расчёт.
Верба
Цитата(Ket263 @ 13.11.2012, 11:37) *
Меня такие не читают. Слишком сложно, говорят.


О, это знакомо. Мне редакторша одного крупного издательства после полутора месяцев переписки по поводу романа в итоге доверительно сообщила с сожалением, что читательницы хотят чего-то "более легковесного" laugh.gif
Dimson
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2012, 20:47) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
О да, это великая победа! Один из его АйПи! laugh.gif
Что и требовалось доказать, собственно: все официальные меры противодействия пиратам - детский сад и штаны на лямках. Потому что нет технической возможности противодействовать эффективно. wink.gif Зато можно изобразить бурную деятельность и с пафосом отчитаться о проделанной работе - мол, навечно забанили один из его АйПи! smile.gif

Нюансик интересный!
http://www.pro-books.ru/news/3/10826
Цитата
Интересно, что интернет-провайдеры не считают нужным возиться с закрытием доступа к отдельным страницам сайта, и блокируют его весь. Так уже поступил, например, «Вымпелком», объяснив, что блокировка отдельного ip не решает проблемы с закрытие доступа, поскольку на одном адресе расположены сразу несколько ресурсов, которые не имеют отношения к запрещаемому. При этом во временном регламенте Роскомнадзора не прописана процедура разблокировки сайтов, попавших в черный список, и если случайно заблокированными окажутся «невиноватые» ресурсы, их владельцам придется прилагать большие усилия для того, чтобы избежать «бана».
Ket263
Цитата(Верба @ 13.11.2012, 11:07) *
О, это знакомо. Мне редакторша одного крупного издательства после полутора месяцев переписки по поводу романа в итоге доверительно сообщила с сожалением, что читательницы хотят чего-то "более легковесного" laugh.gif



Предлагаю совместый межавтоский проект забацать =)
"Похождения гламурного колобка". Не, ну а чего, на самом деле? Сообразим на троих, озолотимся на женах строителей дамб laugh.gif
Волков Олег
Цитата(Dimson @ 13.11.2012, 10:52) *
Самое то! tongue.gif Не спорю, продвинутых качальщиков хватает, но немалый процент плюнет и не станет заморачиваться. Иногда бывает куда проще заплатить и скачать. На что и расчёт.


Расчет, как бы это сказать по мягче, наивный.
Одно дело качать книги на халяву, и совершенно другое платить кровными, родненькими рублями, которые просто так никому не даются. Привести конкретные цифры, конечно, не могу, но, если прикинуть, то большая часть халявщиков все же предпочтет заморочиться и найти либо другой источник халявы, либо пробиться к прикрытому. Не забывайте – чтением увлекаются умные люди. У кого с мозгами проблемы, те предпочитаю смотреть телевизор, максимум – разглядывать комиксы. Но я отвлекся.
Какая то часть любителей халявы просто перестанет читать вообще. И только жалкие процентики, если не части одного процента, действительно начнут покупать электронные книги. Так что овчинка выделки не стоит.
Такими мерами придется воевать с пиратами долго и упорно. Да и бесполезно, по крупному счету.

С уважением.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 11:34) *
1. С Лейной вопрос спорный. Бумажное издание выдержало множество допов и в рейтинге продаж изд-ва долго стояло на 1 месте. Это как-то кто-то может пояснить?

Ну, Фростъ Фениксъ и не говорил, что ее книги вообще не продавались. Просто, повторю, бумажная популярность у нее даже близко не подошла к сетевой. wink.gif
Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 11:34) *
3. Наверное никого не миновали дельцы с СИ, предлагающие поднять рейтинг за деньги.

Это банальные мошенники. Реально накрутить рейтинг можно, но это очень долго и не так уж просто. Проще уж попросить всех друзей каждый день заходить на твою страничку. wink.gif
Цитата(Рыжая @ 13.11.2012, 11:34) *
Поэтому рейтинги на СИ действительно фикция.

Да почему же фикция? Судя по всему, они отражают вполне реальную посещаемость. Другой вопрос, что эта посещаемость, по большому счету, ничего не говорит не только о художественной ценности текста, но даже о его сугубо коммерческой привлекательности.=)
Цитата(Dimson @ 13.11.2012, 13:52) *
Самое то! tongue.gif Не спорю, продвинутых качальщиков хватает, но немалый процент плюнет и не станет заморачиваться. Иногда бывает куда проще заплатить и скачать. На что и расчёт.

Вы извините, но ваши слова выдают полное отсутствие компьютерной грамотности, даже на минимальном уровне. Очевидно, у наших борцов с нелегальным контентом она такая же, поэтому пиратству даже не придется уходить в p2p-сети. wink.gif
Первые четыре описанных способа - это настолько ненавязчиво и беспроблемно, что любая домохозяйка, которая компьютер умеет только включать, справится элементарно. wink.gif Лишь бы она еще знала, как заходить в интернет и как набирать слова в Гугле.
При этом первые три способа применяются однократно, никаких настроек не требуют и действуют неограниченно долго. И никак не влияют на привычный человеку стиль посещения интернета. Для такого можно, в конце концов, позвать соседского сынишку-пятиклассника, который сам все настроит.=)
И да, вы бы лучше обратили там внимание на идиотизм ситуации, кстати.=)
Цитата(Dimson @ 13.11.2012, 14:08) *
Нюансик интересный!

Это обходится точно так же. wink.gif Дело даже не двух кликов, а одного - выставить в "Опере" режим "Турбо". Ну, или скачать плагин к Файерфоксу - это целых три клика мышью. wink.gif
Сампо
Цитата(Dimson @ 12.11.2012, 20:50) *
Ну у меня Либрусек не грузится.

моя ситуация с Реестром:

читатели моего блога сообщили мне: не могут зайти, потому что выскакивает предупреждение "Ресурс заблокирован по решению гос.органов".
Выяснилось, что такая проблема только в Москве и только с Би-лайном.
сообщил своему хостеру и написал в поддержку Билайну.
Дело в том, что при проверки моего блога в реестре по домену и по ай-пи сообщалось, что эти домен и ай-пи не заблокированы.
После двух этапов переписки би-лайн сообщил мне, что они заблокировали ай-пи потому, что на нем есть запрещенный сайт (сайт уже не работал, но в гугле сохранилась копия - инструкция по производству конопли). При проверка этого коноплиного домена в реестре сообщалось, что его там нет.

В итоге, ситуация: провайдер блокирует ай-пи на котором расположены десятки сайтов из-за одного сайта, которого даже нет в реестре запрещенных сайтов.
Решение: мне пришлось попросить хостера перенести мой блог на другой сервер с иным ip.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.