К таким тезисам необходимо добавлять "у меня лично" и "на мой взгляд".

А профессор Донда, считает, что скоро всему этому приснится медный таз

Некоторые любят гамбургеры из известной сети быстрого питания. Лично мне эти прессованные котлеты с пожухлым листиком салата и гнилым помидором не кажутся вкусными. Предпочитаю натуральную вырезку. Можно с кровью. Так и с ридерами - "быстрая еда", перекусон по дороге. Чтение, чтобы убить время.
ИМХО, разумеется.

Ничего не нужно добавлять. Иди вы думаете, что если автор поста не лепит постоянно слово "имхо", то это означает, что он высказывает не свои мысли?
Это "на мой взгляд", ессно

В этом случае автор сообщения безапелляционно лепит личные ощущения как истину в последней инстанции и аргумент против электронных книг. Поэтому - да, конкретно здесь указание на "личное мнение" необходимо совершенно.

Сравнили теплое с мягким, конечно же.
Вот чтение какого-нибудь покетбука - это, наверное, афигенно эстетично, ога? Или другой какой-нибудь ерунды в цветастой клееной обложке. Зато Настоящая Книга™!

Кто этот фрик и почему он так считает?

Земля таки налетит на небесную ось?

Не знаю, я последний раз бумажное что-либо брал лет этак шесть, семь назад и мне норм. Сажусь на любимый стульчик, под плафоном, и читаю.

Ээээх! И эти люди считают себя в праве рассуждать о цифровой эре!
http://hristus.narod.ru/pr_donda.html

Вот! У умных людей мысли сходятся. Я как раз вспоминал сегодня об профессоре)

Да я и о полётах на луну могу порассуждать при этом Верна в руки не брав.

Угу, в том-то и дело - вместо того, чтобы изучить то, что до тебя умный человек написал - гоним отсебятину))

Т.е. на основании этого художественного произведения мы можем с уверенностью предполагать, что все электронные носители информации внезапно гикнутся, оставив нас с полной невозможностью извлечь оттуда данные, а вечная бумага все переживет?

Таблички! Таблички и наскальнаые письмена!

Перечитываю и смеюсь, спасу нет! Гениален был пан Станислав! Сложные вещи,а так смешно подавал!

Леса-то хотя бы восстанавливающийся ресурс. А вот из-за Ваших читалок уничтожается ресурс практически невосполнимый - нефть.

У нас по-моему непонимание происходит из-за того, что мы никак не разделим наше горе по пунктам. Есть гамбургеры, фастфуд, массовый продукт, есть деликатесные блюда, приготовленные в лучшем ресторане, где работают лучшие повара мира. Фастфуд потребляют миллионы людей. Деликатесные блюда - сотни, а то и десятки. Так большая часть сегодняшней культуры - это масскультура, это фастфуд. И он необходим. Я, кстати, люблю ходить в Макдоналдс. И не вижу там никакого пожухлого салата и гнилых помидоров - это чепуха. Вы видимо ни одного гамбургера в глаза не видели. Но при этом я люблю и ценю хорошо приготовленные блюда. Для масскультуры подходят ридеры, планшеты, айпады, айфоны и проч. Для наслаждением искусством подходят хорошо изданные книги.

Литература такая вещь, что-то из масскультуры может перейти в раздел искусства. Как с музыкой. Можно долго слушать мп3 на телефоне через дерьмовые наушники, а потом понять, что какая-то музыка действительно совершенна и ее надо слушать на виниловой пластинке через хорошую стереосистему. Но сразу навязывать людям представление, что они всю музыку должны слушать на хорошей стереосистеме - это глупость.

Вы очень уважаете свою собственную работу и уверены, что ваши книги надо читать только в бумажном варианте. Это замечательно. А для меня важно, чтобы те книги, которые я написала, хотя бы прочли. Не важно где - в электричке, на ридере, на телефоне. Чтобы хоть кого-то это зацепило. Я не считаю, что я пишу что-то на века, что это должно быть вечным. Просто дать какие-то идеи людям, отличные от того, что они видят сейчас. Хоть как-то людей зацепить. Потому что главное зацепить идеей, не важно, где они ее увидят. А уже потом раскручивать дальше. Так же, как с мелодией. Человек может услышать мелодию, которая звучит из чужого окна, это его зацепит и он начнет искать, что это за мелодия, слушать нечто подобное.

Вы что вообще против электроники в принципе? Ну тогда отключите свой комп, ЖК монитор. И считайте на счетах. Прямо-таки ридеры поглощают больше нефти, чем автомашины, самолеты, теплоходы, заводы, фабрики? От нефти, газа надо давно отказываться. И переходить на другие виды топлива. Уже давно есть разработки, просто лежат "под сукном".

Нет, я просто против доводов уровня "спаси дерево".

Помнится была такая "проблема 2000-го года", все тоже бегали, вопили - конец света, конец света, вся электроника выйдет из строя, потому что в большинстве языков баз данных не предусмотрен 4-х значный формат года. И где он этот конец света? Чепуха все это, разумеется. Человечество постоянно изобретает новые носители информации. И ничего нет страшного в том, что какой-то конкретный носитель менее долговечен, чем бумага. Я как компьютерщик с четверть вековым стажем часто встречаюсь с людьми, которые со страхом меня спрашивают - а если у меня сломается компьютер, что мне делать? И при этом в глазах ужасный ужас. Как будто компьютер - это черный, непонятный ящик. И если ему придет кирдык, уже никакая образом информацию из него не вытащить. Ну выйдет из строя материнка, поменял, все заработало, вышел из строя один жесткий диск, ну сделайте копии на нескольких жестких дисках, на лазерных дисках. Сейчас жесткие диски стоят гроши. Есть более дорогие и более надежные, есть менее дорогие и менее надежные.
Я маме подарила читалку, произошел какой-то сбой и все книги перестали читаться. Ну и что? Форматнуть диск, и залить снова. Какие проблемы? Сам массив информации никуда не девается. Человечество утратило за века своего существования горы информации по вине той же бумаги, которая просто сгорела. Александрийская библиотека к примеру.

Просто Вы ещё не перешли на следующую стадию. Стадия, когда кто-то Вам в комментах оставляет "пиши ещё", а ещё кто-то тупо гадит (толком не читая), приедается быстро. Становится ясно - это не то, к чему стоит стремиться.

Всё это замечательно, но к книгам отношения не имеет. Это всё про файлы.

Это не про файлы, а про носители информации. Тут утверждалось, что бумага более надежный носитель информации, чем современные носители. На самом деле не существует надежных носителей информации. Человечество в первую очередь передает информацию от человека к человеку, минуя стадию искусственного носителя.
Я могу совершенно определенно сказать, в крупных издательствах сами это прекрасно осознают. Поэтому владеют частью рынка ридеров, как к примеру Эксмо. И стараются отхватить, как можно больше кусок этого рынка. Я это знаю, что называется из первых уст, от человека, который работает в Эксмо.

Книга не тождественно носитель информации.
Книга - книга.
Файл - файл.

Вообще-то я это ел не только у нас, в России, но и за рубежом. Впечатление одно и то же - пластмассовая еда. Да, не гнилое, но ужасно невкусное. Если вы хотите забивать себе желудок этим - вперед и с песней! Я же предпочитаю хорошее мясо. И не в ресторане даже, а просто хорошо приготовленное. Это не изысканная еда, а просто качественная.
То же самое и с читалками. Понятно, что они заменят дешевые покеты - дамские романы и дюдики (одноразовое чтение). Но никогда не заменят хорошую книгу. Поэтому все вопли о том, что бумагу полностью вытеснят читалки - полная чушь. Дешевое потребление останется - электронками будут пользоваться в транспорте (как уже происходит), а качественную книгу будут читать для удовольствия.

Вот об этом я и говорю. О качестве продукта. Вы, грубо говоря, лепите гамбургеры и продаете в забегаловках. Поел - и забыл. Литература для массового потребителя.
А я хочу, чтобы книга запоминалась и оставалась на полке у читателя. Значит, она должнеа быть КАЧЕСТВЕННОЙ.

Сеанс аутотренинга итт.
Впрочем я согласен, что со временем бумажное чтение будут выставлять именно в этом свете элитного удовольствия не для всех и отправят в загончик к винилу, плёночным фотоаппаратам, тёплым ламповым проигрывателям и т.д.

Жечь нефть и прочие углеводороды в двигателях внутреннего сгорания - вот это настоящее варварство. А вот использовать нефть в химической промышленности - труъ, экономно, рачительно и достойно разумного существа.
К тому же, пластик можно синтезировать и другими способами, просто из нефти гораздо дешевле, экологичнее и удобнее

Э-э, не понял, к чему? К факту бумажного издания? о_0

Но при этом сильно искажается.

Естественно, чушь. Просто почти вся беллетристика уйдет в электронный сектор, а вовсе не вся литература как таковая.
По поводу "для удовольствия" - см. выше. Скорее - не "для удовольствия", а своего рода статусная вещь, типа как блокнот в кожаном переплете. Вроде как, толком никому не нужно, но красиво и приятно, можно дарить, к примеру.
Но речь, конечно, о гораздо более отдаленном будущем. В ближайшем - просто продолжится перемещение беллетристики в электронный формат.

У вас что-то не то с вкусовыми рецепторами. Или вы пали жертвой навязчивой антирекламы.



Вы бы хоть уточнили, что понимаете под "книгой".

Мне кажется, что часть спорщиков тут говорит о "книге", как предмете-носителе, который берут в руки.
А другая часть имеет в виду под "книгой" отдельный мир, созданный автором, и произошедшую в нём историю, рассказанную с помощью буковок, сложенных в слова. Я принадлежу ко вторым. Читаю только дома и только с ноутбука или ридера. Лет уж 10, не меньше. Очень, знаете ли, много удовольствия получаю. И всё моё семейство поступает аналогично.
Поэтому все пафосные речи о том, что для удовольствия надо непременно подержать в руках бумагу, и только так, считаю личными трудностями конкретных читателей.

Граф, при всём уважении... Ваши собственные творения, те, которые АИ, буде они даже и на бумаге... Их поевши, не скоро ли забудешь? Честно, руку на сердце положа?

Не только. Ещё и к оплате своего труда.

Э... А вы мои творения читали? Хоть одно? Не у пиратов, конечно, и не на СИ, а в бумаге. Честно, положа руку на сердце?

Коммуникативный акт между автором и читателем. Да. При этом носитель - дело даже не десятое. Пусть хоть в виде водочных этикеток, лишь бы читать было удобно.

Аналогично. Фетиш из бумажной книги не делаю и никогда не делал. Просто раньше только бумажные были. Потом моментально перешел на чтение с монитора, не потеряв ни единого аспекта удовольствия от хорошей книги.

Ога, элитарное чтиво, наверное? Только в бумаге читать, иначе полного удовольствия не получишь?
Мне вот ваша история про ангелообразных типа-мутантов как в форумном формате особого удовольствия не доставляла, так и в бумаге бы не доставила, я абсолютно убежден.

"Не только"?.. Ну конечно, факт выхода книги в бумаге сам по себе неизмеримо важнее любых отзывов и мнений! Ога.

"На вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
И опять же - вы читали черновик, специально выложенный на форуме, чтобы получить отзывы. И доработать, если что.
Мне важна любая рекация, даже ваша.

И что теперь, мне его еще и в бумаге читать, чтобы Познать Суть, что ли?

На ступеньку выше примерно 99% сетевых отзывов.

Чем же? Фактом как таковым?

а подробней? А есть А, Б есть Б. Но непонятно, что вы имеете в виду.

Разумеется.
"пеши исчо" или "убей себя об стену" - это те электронные вершины, которые быстро приедаются.

Всё, что в электронной форме, не является книгой.
Только бумага, только хардкор.

Простите, вы говорите чепуху. Вы просто не понимаете, что такое ридер. Для того, чтобы получать информацию, совершенно не обязательно нужен устаревший носитель информации, такой, как бумажная копия. Важна не форма, а содержание. Если книга - это фолиант с прекрасными иллюстрациями, то да, лучше ее иметь в виде бумажной копии. Но для всего остальноего, для получения информации нужна быстрая, удобная форма. Больше всего в сегодняшнем мире ценится именно информация, идеи. Бумага - это устаревший и будем так говорить, медленный носитель. Ридер - это компьютер. Благодаря компьютеру мы стали узнавать информацию в сотни раз быстрее и удобнее, чем раньше. Точно также, как раньше писатели писали от руки, потом появились печатные машинки, их сменили компьютеры и принтера. То же самое писатель может высокомерно говорить, что он пишет от руки или печатает на машинке, потому что ему это позволяет проявиться свой великий талант. Чепуха. Компьютер позволяет быстрее изложить свои идеи, и быстрее их передать другим. Вы отказыаетесь от достижений технического прогресса из-за эфемерных предрассудков. Идеи, информация не становятся качественей от того, что их переносят на бумагу. Бумага все стерпит и на ней может появиться полный шлак. Бумага не может являться препятствием для того, чтобы туда попал мусор.

То есть, отзывы в сети исчерпываются этим?

Нет, является. Книга - это коммуникативный акт, а не стопка бумажек.

Устаревший носитель информации "бумага" устаревает гораздо медленнее новых моделей читалок.
Ну и книга - это ведь не просто "источник информации" как мне кажется. А вот как раз файло к этому представлению её и сводит, что собственно и чувствуется в последнее время.

Как я писал выше - это примерное содержание 99% отзывов в сети. Одним процентом я, так и быть, пренебрегу.

Да, книга - это коммуникативный акт, выполненный в виде стопки бумажек.

Почему вы ставите знак равенства между качеством книги и носителем? Кто вам сказал, что печать на бумаге делает ваш роман более качественным? Это просто поднимает вашу самоценку, не более того. Но сейчас напечатать можно, что угодно. Любой, простите, мусор. Если коммерческое издательство откажется, можно напечатать за свой счет. И раскрутить.

И простите, вы не знаете, о чем я пишу. И какие проблемы поднимаю. Я хочу донести свои идеи людям, а не греть себе душу мыслью о то, что я великий писатель, и мои книги стоят на полке.

У вас какая-то очень некорректная статистика, где брали?

Нетъ.

Не выполненный, а воплощенный. Или в виде файла на читалке. Или в виде странички на мониторе. Или в виде мп3-трека. Или в виде набора водочных этикеток. Это все - книга, поскольку механизм воздействия на сознание идентичен и принципиально отличается от восприятия фильма, игры, картинки, музыки и т.д..

И вот тут Вы начинаете упираться в обычную Интернет-стену. Вам нужна обратная связь, которую вроде бы должен давать Интернет, но вокруг Ваших книжек на пиратских ресурсах пасутся тролли. Оставляют комментарии преимущественно они.
Редко кто решается на развёрнутый отзыв, согласится поспорить с Вами о Ваших мыслях, пообсуждает Ваших героев, а не плеснёт на Вас бочку дерьмеца.
Потому и отношение к Интернету такое - это, извините, помойка. Просто помойка.

Вам просто, я извиняюсь, не везло.

Моё экспертное мнение, основанное на многолетнем пребывании на основных литературных ресурсах.


Да


Хорошо, воплощённый на стопке бумажек и не иначе.