Представьте, что крестьянин из Древней Руси попадает в наше время. конечно, как бы он ни взаимодействовал с окружающим миром, он будет жестко фейлить. ему будет невозможно объяснить, что такое терминал оплаты, банковская карточка, планшет, Интернет и космический спутник. это будет сплошная комедия, он будет всему удивляться и если не сойдет с ума от пережитых впечатлений, то наверняка закончит свои дни обычным бомжом. и дело тут вовсе не в неумении проводника в наш мир объяснить крестьянину назначение вещей, и не в образовании крестьянина.
то же самое случилось бы, попади пещерный человек во времена Древней Руси, но теперь бы над ним потешались обычные крестьяне. Ну тупой!- кричали бы они ему, видя, как он пытается подойти к самовару. и так далее, вглубь времен.
а теперь посмотрим на научную фантастику про далекое будущее. ок, у них там полупрозрачные интерфейсы, висящие в воздухе, крутые пушки и летающие корабли, но... современному человеку интуитивно все это примерно понятно как работает. в этом вообще нет ничего удивительного настолько, чтоб мы не понимали, как к этому подступиться и начать взаимодействовать. а ведь должно! как мы видим на примере крестьянина и первобытного человека, скакнувших в будущее, современного человека ожидал бы точно такой же хохот человека будущего.
кажется, отсюда можно сделать только один вывод - практически вся научная фантастика, написанная людьми, должна делать выбор- или быть понятной современному ей читателю/зрителю и быть проданной издателю, или пугать своей непонятностью настолько, что читатели просто выкинут книжку после первой главы, а про кино так можно сразу забыть. к сожалению или к счастью, почти вся научная фантастика относится к первой категории- понятной для современного читателя, но не имеющей ничего общего с тем будущим, что мы будем иметь на самом деле. а у второй категории просто нет и быть не может читателей.
будущее настолько невообразимо и непонятно, что даже самый пропитанный лизергином мозг не может достаточно точно угадать его очертания. мы смеемся над зрителями, в ужасе выбегающими с просмотра "Прибытия поезда на вокзал Ла-Сьота", а сами падаем на пол от качелек в Окулус-Рифте. возможно, фантастам стоит отложить перья и клавиатуры и бросить заниматься ерундой- будущее за гранью нашего понимания.

Нефига подобного. Вот переместить Ломоносова лет 20-30 в наше время, освоится. Поплюётся, но освоится.

а папаня евоный?

Люди во все времена имеют один и тот же уровень интелекта примерно. Разница только в количестве знаний, не более того.

В целом логика тут есть, но все же автор преувеличивает. Или думаете, что треножники или морлоки Уэллса не вызвали недоумение, непонимание и отторжение у многих читателей, особенно у тех, кто читал подобное впервые? Уверен, что вызвали, только статистики на этот счет нет.

Согласен. Если человек любознателен и пытлив, он освоится в любом мире. По крайней мере, шансы его высоки.

возможно, фантастам стоит отложить перья и клавиатуры и бросить заниматься ерундой- будущее за гранью нашего понимания.

В самом человеке полно как всяких штучек так и возможностей. Техника всего лишь повод пока не дать до этого добраться. Типа на дите, потешься пока погремушкой. Всего ценностей информация и энергия, варианты их обработки.

В самом человеке полно как всяких штучек так и возможностей. Техника всего лишь повод пока не дать до этого добраться. Типа на дите, потешься пока погремушкой. Всего ценностей информация и энергия, варианты их обработки.

практически вся научная фантастика, написанная людьми, должна делать выбор- или быть понятной современному ей читателю/зрителю и быть проданной издателю, или пугать своей непонятностью настолько, что читатели просто выкинут книжку после первой главы,

- Откровенно говоря, я никогда не позволял себе размышлять об этом серьезно. Для меня Посещение - это прежде всего уникальное событие, чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в процессе познания. Что-то вроде путешествия в будущее технологии. Н-ну, как если бы в лабораторию к Исааку Ньютону попал современный квантовый генератор...

- Ньютон бы ничего не понял.
- Напрасно вы так думаете! Ньютон был очень проницательный человек.

Для меня Посещение - это прежде всего уникальное событие, чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в процессе познания.

Мои соображения - современному человеку труднее освоиться в древнем мире, чем человеку из древнего мира в современном.

А вот кстати, хорошая тема для пишущих про попаданцев. Попадает какой-нибудь олигарх к пещерным людям. Его бьют, унижают и оскорбляют его достоинство. Он привык пить, курить и морально разлагаться в свободное время. А тут вынужден отскабливать мясо со шкур, что осталось... Не знает элементарщины, как охотиться на гигантских ленивцев, мамонтов и пещерных носорогов. Его щиплют даже дети, ему не дает даже хромая, кривая дурочка. Но! Мужик показывает дикарям как делать колесо, плести сети, стучать по натянутой коже барабана и тд. То есть становится полезным членом общества. Так труд перевоспитывает бесполезного паразита, он женится на кривой дурочке и все племя вместе строит общество добра и справедливости. По-моему хорошо!

Прикольный сюжет.))
Годится даже для недорогого фильма. Деньги отобьет, если с юмором сделать.
Есть рассказ одного американца. Не помню уже имя, но из грандов шестидесятых. С вашим же сюжетом. Забыл имя. Там врач попадает при испытаниях первой машины времени к пещерным. Застревает там навсегда. Несмотря знания, он с трудом держится. Пытается получить пенециллин, безуспешно. Ему выбивают зуб, когда он воспаленный зуб больному выдергивают, вместо благодарности. Как бы в отместку.
В общем очень реальный рассказ, как действительно могло быть. Аж продирает отчаянием этого человека.

В общем очень реальный рассказ

Не, не реальный. Откуда он может знать, как получать пенициллин? И шкуру на барабан натянуть не сумеет. И зуб не выдернет хотя бы потому, что не сможет сделать подходящий инструмент.
У современного человека в первобытном обществе один путь - в кастрюлю. Они и собственных-то стариков и больных содержали по остаточному принципу, а уж пришлого и ни на что не годного точно содержать не будут.

Не, не реальный. Откуда он может знать, как получать пенициллин? И шкуру на барабан натянуть не сумеет. И зуб не выдернет хотя бы потому, что не сможет сделать подходящий инструмент.
У современного человека в первобытном обществе один путь - в кастрюлю. Они и собственных-то стариков и больных содержали по остаточному принципу, а уж пришлого и ни на что не годного точно содержать не будут.

Он врач!

Вы считаете первобытных людей слишком практичными. Люди во все времена были любопытны и хотели развлечений от повседневной жизни. Прилет такого интересного и необычного типа - это событие.

А вот кстати, хорошая тема для пишущих про попаданцев. Попадает какой-нибудь олигарх к пещерным людям. Его бьют, унижают и оскорбляют его достоинство. Он привык пить, курить и морально разлагаться в свободное время. А тут вынужден отскабливать мясо со шкур, что осталось... Не знает элементарщины, как охотиться на гигантских ленивцев, мамонтов и пещерных носорогов. Его щиплют даже дети, ему не дает даже хромая, кривая дурочка. Но! Мужик показывает дикарям как делать колесо, плести сети, стучать по натянутой коже барабана и тд. То есть становится полезным членом общества. Так труд перевоспитывает бесполезного паразита, он женится на кривой дурочке и все племя вместе строит общество добра и справедливости. По-моему хорошо!

ну это хорошо описал Ф Фуфло в "Хрониках Дебила". Только без положительного ффиниша))
Издано.
на самлибе можно найти.

А вот кстати, хорошая тема для пишущих про попаданцев. Попадает какой-нибудь олигарх к пещерным людям. Его бьют, унижают и оскорбляют его достоинство. Он привык пить, курить и морально разлагаться в свободное время. А тут вынужден отскабливать мясо со шкур, что осталось... Не знает элементарщины, как охотиться на гигантских ленивцев, мамонтов и пещерных носорогов. Его щиплют даже дети, ему не дает даже хромая, кривая дурочка. Но! Мужик показывает дикарям как делать колесо, плести сети, стучать по натянутой коже барабана и тд. То есть становится полезным членом общества. Так труд перевоспитывает бесполезного паразита, он женится на кривой дурочке и все племя вместе строит общество добра и справедливости. По-моему хорошо!

Это будет больше смахивать на какой-то первобытно-общинный коммунизм, который перевоспитывает буржуев. Мне как-то не очень это нравится.

А как постебаться то можно, зато! ))
Коммунизм сейчас, кстати, в тренде. Народ требует.

Нее, просто народ соскучился по красному цвету =)) Отроки-индиги уже всех поддастали своими черно-фиолетовыми тонами

Ну почему же только черно-фиолетовое, а если нет, то сразу красное? Есть же и другое? Или потому, что люди ничего не знают про другое? Может уже с красным нужно завязать? Были, плавали, купили сувенирные майки и будя?

А как постебаться то можно, зато! ))
Коммунизм сейчас, кстати, в тренде. Народ требует.

Охоту отбили не к нему, а к тому изврату, что был в СССР

Тогда считайте меня извращенцем.

Я не говорил, что считаю строй СССР чем-то ужасным. Я говорил, что к настоящему коммунизму он имеет отдалённое отношение. И это печально, на самом деле.

Но эксперимент по их воплощение провели в стране, которая еще не вырвалась из феодолизма окончательно. Была империей из согнанных народов. Аграрная отсталая страна с кучей противоречий. ЭТО БЫЛ САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ ОБЪЕКТ ДЛЯ ТАКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА!

И социализм, и коммунизм можно было построить, до его дискредитации большивитским эскпериментом в таких странах как Германия, Япония, Канада, Швеция и т.п.

BurnedHeart, Иа-Иа, часть вашей высокоинтеллектуальной переписки удалена как неуёмный флуд. Обоим по предупреждению.

А Япония не была аграрной отсталой страной с кучей противоречий, да? Что касается остальных, то ко времени Октябрьской революции в России, назвать их передовыми, промышленно развитыми странами, где можно было бы проводить подобный эксперимент, язык не поворачивается.

В маленькой моноэтнической стране с трудолюбивым в массе населением.

Я знаю, это был ужасный флуд. Но я только отвечал на него. Если бы начал приводить разумные и развернутые аргументы на намеренно короткие и глупые вопросы Иа. Я бы проиграл бы спор. А так, старая еврейская игра вопросом на вопрос. И Иа ушел в нокаут. Обернул его оружие против него же.
Когда человек сходит на эмоции, из-за того что увидел всего лишь одну фразу в моем посте(вполне обоснованную) и ничего остального не заметил, то нет другого способа ему что-то втолковать. Глас разума и истины - для разумных и беспристрастных. Для тех кто защищает своей шесток, только потому что он - свой. У меня нет разумных аргументов для трайболистов.

В кибуццах было самое настоящее коммунистическое общество, от А до Я! Это, пожалуй, единственное место в мире, где подобное действительно удалось. И продержались довольно долго, несколько десятков лет.
Но потом всё равно им надоело.

я с вами спорил? /удивился/
Не вкладывайте мне в голову ваши мысли и того что вы там навоображали.ь
Всего лишь ответьте сколько вам лет.