Ia-Ia
Я с вами не согласна, и киббуцы по моему мнению не поэтому развалились. А вы видели фильм "Операция Бабушка"?

не видел.

Рекомендую.

По существу же вопроса совершенно не согласна с вами.
Киббуцные разборки (иногда очень горячие) сводятся к вопросам, кто сколько раз отдежурил в прачечной, и кто как пользовался автомобилем. Но "бедных" и "богатых" там нет!

А какая на тот момент вырвалась окончательно? Германия? Япония? Канада? Швеция? Нет. Так какая?


Во-первых, экспериментом это никогда не было. Во-вторых, уж по сравнению с Германией, Японией, Канадой или Швецией вполне подходящий.


В Канаде, Японии или Швеции это было совершенно невозможно. А в Германии строили, представьте себе. Бременская Советская Республика, Баварская Советская Республика, Эльзасская Советская республика. Нет, не слышали? Знаете, что с ними стало, как долго они просуществовали? И сколько существовал СССР? Ну, вот. В теме не разбираетесь, а рассуждать берётесь.


Ошибаетесь. На Западе социализм сейчас переживает очередную волну интереса. Происходит это на фоне обострения противоречий капитализма. В Греции вон вообще, если вы не знали, радикальные левые (СИРИЗА) в прошлом году сумели прийти к власти.


Для узников совести, эффективных собственников и прочих альтернативно одарённых это давно стало мейнстримом.


Вообще-то Фреско давно и публично от коммунизма дистанцировался.


Что-то фашизмом повеяло. И чем вас не устраивает Италия. Это национальное государство. Считаете, что итальянцы нетрудолюбивы?


Морем крови, которого не было.

Ответ в стиле Иа.
Сколько вам лет?

Сливаетесь? Хорошо.

Фига себе! Глубоко копают)
Может все проще? Социалистическое движение в России появилось позже чем во всех остальных странах Европы. Так что говорить о каких-то там особых условиях, предрасполагающих Россию к социализму, не приходится. Вообще социализм и коммунизм это европейские идеи и распространялись из Европы на восток. К 1917 году практически во всех странах Европы прошли волнения социалистического толка. Где-то пошумели и разошлись, а например в Германии были образованы реальные социалистические республики, как Akai отметил.
А то, что в России все это закончилось революцией, так причины давно известны. Первая мировая война просто выявила наружу все копившиеся проблемы власти. Оказалось, что "на ура" войну выиграть трудновато, а по другому большинство офицеров не умело, да и не желало уметь. И у для управления страной указов и манифестов тоже маловато. Когда начались трудности на фронте, все проблемы стали накручиваться как снежный ком. Уже в 1916 году Россия практически не имела власти, зато имела сколько-то миллионов голодных, раздетых и вооруженных солдат. Копошились лишь в столицах. В 1917 году солдатское недовольство перешло в открытую форму и буржуины под шумок спихнули царя. Правда они оказались в точности такие, как правители 1990-2000 гг., много шума, амбиций и жадности, но минимум знаний и умений, хотя с дипломами у них и тогда был полный порядок. Так что, пока они делили доходы, их и самих спихнули.

Население России сейчас на 80% русские, что делают ее мононациональной страной по классификации ООН. В РИ белорусы, малорусы и великорусы считались одной национальностью. Так, что и РИ по факту мононациональна. Все остальное проявление толерантности.

Вообще-то все страны всегда и везде образуются по национальному признаку. Это единственный признак способный объединить незнакомых людей. Правда, точнее говорить не о национальности, а о языке. И в одном языке на самом деле может быть много национальностей. Именно общий язык объединяет людей, а не цвет глаз, идеи или общие территории.

РИ - это Российкая Империя. А не нынешняя Россия.
И она точно не была моноэтнична. Далеко не моноэтнична. Одна Средняя Азия чего стоит.

Не сливаюсь. Шучу. Иа действительно мне такой "аргумент" привел. По-вашему: слился.

Я с этим всегда была согласна. Но дело не в этом. Немногие понимают, что на самом деле собой представлял этот строй. Безусловно в нем было много хорошего. Но это совсем другая история.

silverrat, согласен с Вами.

В вашей шутке нет ничего по существу. Вы просто ушли от темы, а это иначе понять сложно.


Это ваше с ним дело. Мне не интересно.

Понимаете, в чем дело, чем для меня ценен СССР? Разумеется, это не идеальный строй, не коммунизм, и дело не в этом. Я говорю сейчас о людях, потому что считаю, что в то время, которое считали нашим "застоем", люди у нас были самыми человечными в мире. Понимаю, что читается смешно и пафосно, но... Тогда с младых ногтей пестовалась мораль и этика именно человеческих взаимоотношений, где человек человеку не волк, как сейчас, а друг, товарищ и брат. Коллективизм, взаимовыручка, неравнодушие. Какие фильмы снимались, какие книги писались! Это была песня, а не время, гимн лучшим человеческим качествам. Лично я помню много замечательных людей того времени. А как иначе, если воспевалось все лучшее, что есть в человеке? Что ценилось в людях? Помнится, говорили: он честный, добрый, у него прекрасная работа, золотые руки, он любит читать и играет в хоккей... Таких любили.
А что сейчас? Он богатый, крутой, у него мерседес и силиконовая любовница, он любит смотреть порно и играть в казино... Таких сейчас любят.
Как говорится: почувствуйте разницу.
Именно поэтому я люблю то время. Именно поэтому печально, что оно ушло. Наши люди изменились. И не в лучшую сторону.
Резюмируя, повторю фразу одного классика: исправьте общество - и болезней не будет. То есть человечный строй возможен только при человечном отношении людей друг к другу, иначе никак. А нынешние государства строятся на иных принципах.

Это не пафосно, это просто не так! Я очень хорошо помню те времена. Они у меня можно сказать "законсервировались" в памяти. Люди были измученные, жестокие друг к другу, лживые, трусливые, продажные. Потому что выхода не было! Так система была построена. Хочешь есть, одеваться? Квартиру иметь, должность? По честному ничего не получишь. Только по блату, по знакомству, за взятку.
Сейчас люди спокойнее стали, добрее, чем тогда, улыбчевее. Так я почувствовала по крайней мере, когда в Питере побывала в этом году. Это не правда, что жить стало "труднее"! В семидесятых жить было невыносимо. какие лекарства? Какие автомобили? Ни хрена на зарплату не купить было! А у меня мама не такой человек была, вот ничего у нас и не было, жили как нищие, стыдно вспомнить...
А ностальгия по прошлому это естественное чувство. Но к реальности отношения не имеет. Люди друг друга натурально кушали, розовая жизнь только в кино и была.

Я не хочу с вами спорить, не потому что нечего сказать. Мне неохота это делать. Опять в ушерб написанию следующей главы или переводу все получится.
Вы все равно ничего не опровергли. Только предложения-выкрики. Никакой сравнительной аргументации. Типа: а кому сейчас легко? Или кто не аграрной страной был?
Это - детский сад, а не аргументация.
Вы даже не заметили, что речь шла о РИ - Российской Империи. Понесли какую-то хрень про моноэтнизм НЫНЕШНЕЙ России? Что? В нынешней России проводят коммунистический эксперимент? Я не слышал. И разве мы о ней говорили? Куске от бывшей империи?
Речь шла о РИ. Со Средней Азией, Польшей, Финляндией, Кавказом... Огромной империей с подчас дикими и нецивилизованными народами. Какай нафиг там коммунизм можно было построить? Где там пахло моноэтносом? И как ее можно сранвивать со Швецией, Германией?

П.С. Не злите меня. За 10 лет споров в инете, я ни разу не проиграл. Хотя навидался всякого. От исламских радикалов, до якобы умников защитников ЛГБТ. Всех передавил бульдозером логики.
Секрет моего успеха в правде и в неангажированности. Я не вру и не пытаюсь прикрыть хвост негодяям. Неважно, наш сукин сын, или не наш. Поэтому бросьте даже думать, меня переспорить.

Наташа, не влезайте. Ничего не докажите.
У них травма "девяностых" и предчувствие в пятой точке приближающегося вновь армагедонца.
Отсюда эти ностальгические всхлипы.

Простите - с чем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%B8

76% населения русские. РИ - мононациональная страна. Потому что многонациональная, это когда один этнос не привышает до 60-70%.

Не прощу.


Ни с чем.

Я с вами еще просто не спорил.

Россия и РИ - это мононациональные страны полиэтнического состава.

Ага. Прибавили Белорусов, Украинцев. Под видом малороссов, суперроссов, ещекаких россов...
Кстати, мононациональной страна считается, если как бы во всей стране. В смысле во всех регионах преобладает это самое мононациональное большинство. Китай, пример. В случаях же империи. Каковой была РИ. Это правило не работает. Во первых империи - это вообще вне категорий мононациональный или нет. Это к ним не относится. Завоеванные территории и покоренные народы - никак не могут считаться частью моноэтноса. Обломс.

Правильно делали. Если вы за правду. То у нас просто нет предмета для спора. Если же тоже из оболванаторов. Я спляшу качучу на ваших костях.

Если вы не понимаете, что малорусы, белорусы и великорусы это исторически, генетически, этнически, социао-кльтурно, духовно один и тот же народ, который искусствено разделили большевики, то мне вас жаль.


А о чем мы собрались спорить к слову? Ваша позиция в чем? Что РИ не была готова к комунизму? Точнее населения Ри ибо много наций было в ней?

Отличительная черта оболвонаторов - придумывать умно звучащие слова, когда нужно прикрыть ложь.
Не пойдет.
РИ не мононациональная страна была.
Попробуйте снова.

Большевики конечно крутые ребята были. Но придумать два новых языка! Это они вряд ли могли.


Я вообще не собрался тут спорит. Спорит захотел Акай. Он отрицает, что РИ не была готова для коммунистических экспериментов. Я считаю, нет не была. Разные народы, с разным менталитетом и уровнем развития.
Акай считает что да - была готова.
Ваше мнение?

Первое правило софиста - обзови опонента.
Второе правило софиста - ещё раз перейди на личности.

Коммунизм не удалось построить из-за смены понятия коммунизма, после смерти Сталина. Вот оно всё и рухнуло. Если бы верха не были клиническими дибилами, страна не развалилась бы. Но у истории нет сослагательного наклонения. Не важно, какой у страны социальный строй, важно лишь то как живут люди. Так, что плевать коммунизм там, анархия, диктатура, прокуратура, главное чтобы людям было хорошо. Вся пирамида Маслоу удволетворялась. А всё остальное заморочки для умственного онанизма.
Другой вопрос как построить такое общество и что оно из себя представляет? Всё упирается в распределении ресурсов и их переработке.


Ой да кого вообще интересует мнение тех же экскимосов? Им что комумнизм, что валютаризм. Абсолютно пофигу. Как жрали сырое мясо с кровью, так и жрут (ну сыроеды, бес попутал).

К слову, я придерживаюсь мнения Акая. Ваши доводы весьма субъективны. Спорить то особого смысла и нет.

Ну а если моё мнение: часть населения была готова, часть населения категорически нет и их нужно было воспитывать. Чем в принципе благотворно занимался Сталин. Но после профкали все полимеры с Хрущевым. Развалили все положительные тенденции. И уже те люди, которые были готовы к коммунизму, начали исчезать, поподаясь под пропоганду западных ценностей и их вида жизни. Такие дела.

1:0

Все. Нет у меня на эту хрень времени.
Можете считать РИ супермононациональным составом. И что украинцев или белоруссов вообще не существует. Барабан вам на шею и флаг в руки. В атаку. Конную! На танки.

Аналогично.

Monk, вот лучше и не скажешь! Присоединяюсь.

1:0
Вы нифига не понимате в том о чем говорите. И намеков тоже не понимаете.
Зато апломб...

Даю вторую попытку - что такое Германия во времена РИ?

/неуверенно/ Цветок?

А со мной и не надо спорить.


Вы ещё ничего не доказали, чтобы опровергать.


Хорошо. Оцените свою, пожалуйста.


Это вы с кем разговариваете?


Когда сдохла Российская империя, на её обломках возник СССР. Он строил социализм (до середины-конца 50-х гг. вполне успешно). Социализм — это первая фаза коммунизма. Из немецких советских республик же ни одна даже полгода не прожила. И конечно, ничего подобного никогда не было в Швеции.

Так что, пожалуй, вы правы: ни Германия, ни, прости господи, Швеция никакому сравнению не поддаются.


Ой, боюсь, боюсь.


Полагаю, вы просто забываете свои проигрыши. Вот помнится, в июне мы с вами о лендлизе разговаривали. Тогда вы совсем неубедительно выступили.


Белоруссия и Украина всю жизнь были топонимами. Жили и живут там русские и ещё очень много кто. Называть белорусов и украинцев народами — всё равно что называть народом дорогих россиян. Вот что хотите делайте, но нет такого народа — россияне. Есть русские, есть татары, есть армяне и евреи, есть греки, немцы и ещё множество других. А россияне — это те, кто живёт в РФ, может быть, те, у кого есть российское гражданство, и всё, не больше.

Вам же не придёт в голову считать киприотов или ватиканцев отдельными народами?

А как появились белорусский и украинский языки, вообще-то не секрет. Ещё в начале прошлого века язык был только один, но в нём имелись диалекты. Кстати сказать, диалекты в русском и сейчас живы. Почему их не выделяют в отдельные языки, подумайте сами.


Всё не так. Во-первых, не было никаких экспериментов. Во-вторых, какая разница, кто к чему был готов или не готов? Выбор был сделан. Если бы страна не была к нему готова, из Великой Октябрьской социалистической революции просто ничего бы не вышло.

Госпади, у нас по деревням поездишь еще пару сотен других "языков" откроешь. Прикол только в том, что это не языки, а говоры. Украинский с белоруским - это говор русского языка, типичный для тех регионов. Сейчас из этих говоров пытаются сделать полноценные языки.

Хватается за голову!
А так же хорватский, сербский, болгарский, словацкий, польский и тд по списку...Там же есть знакомые нам слова.
Ктстати в узбекском есть такие слова как машина и помидор. Правда они говорят мОшина и пАмидор. Но это ничего не меняет, узбекский тоже говор русского языка.

Ну китайчы с севера и юга друг друг вообще не понимают. Настолько разные языки.
Кстати, украинский с центра и западэнский дальше между собой чем руский и беларусский.

Наташа, подписываюсь.
Мои родители были отпетыми коммуняками, у отца были ордена Ленина и Октябрьской революции, за ударный труд. Мама - депутат районного совета, но ели мы зимой в основном картошку и макароны, а в школу я ходила зимой в войлочных сапожках как у нашей старушки-технички в школе. Родители мои - пример хорошо промытых мозгов, и тем не менее, они совершенно не умели приспособиться к реалиям боготворимого ими социализма. Ну да мы не голодали, но ничего лишнего у нас не было. Не умели доставать, договариваться, да и денег таких не было чтобы устроить свою жизнь комфортно. Тогда как товаровед, который жил напротив, жил прекрасно. У нас, зато, были ордена. )) Были идейными, но тем не менее мама однажды призналась что верит в бога. Ложь была во всем. А дедушка оттрубил 10 лет на Соловках, включая два года на Беломорканале. Выжил только благодаря тому, что выбили золотые зубы из трупа и купили мешок мороженной картошки в особенно морозную зиму. Он на картошку до смерти смотреть не мог. А сидел ни за что! Я не понимаю тех, кто идеализирует это время.

Потому что вы путаете времена. Мы говорили о благополучных семидесятых-восьмидесятых, а вы говорите о временах ГУЛАГа. Разумеется, ничего и не сходится. Можно подумать, вы в восьмидесятых мороженой картошкой питались! Не смешите мои тапочки...

Вы сами себе противоречите. Как ложь была во всем, если ваши же родители были, как вы говорите, "идейными" и не продавались за блага?

Если цель вашей жизни - жрать от пуза, то спорить с вами не буду. Настало ваше время, банкуйте.

Вообще-то, здесь тема вроде о будущем, так вот - вы все не правы.
При советской власти люди были всё же добрее и проще чем сейчас.
Нынешнее поколение в своём большинстве - больные, чахлые и злые на всех и вся. Убьют за рубль и не поморщатся. И чем дальше - тем хуже.
Скоро одни идиоты останутся, которые будут смотреть в рот американцам и жить по правилам которые они нам навязывают.

Пожалуй, только мои родители и были идейными.
Питались катошкой, да. Немороженной, но картошкой. 200 кг на зиму покупали, чтобы в подвал спустить. И было картошка жареная, пареная, тушенная и пюре...Паек давали, правда отцу на новый год. Там шпроты были.
Цель моей жизни - жить так, как я хочу, а не так, как мне говорят ТОВАРИЩИ. Не маршировать, не салютовать, не писать рапорты, не учить устав ВЛКСМ, не петь слезливые песни про этого, с бородкой.

Так люди все те же...Не вымерли же они как динозавры. К соседу в дверь постучите - вот он и жил тогда и сейчас жив-здоров.
И если он так смог измениться, значит ценности были не те. Как же можно было растерять эти сокровища так быстро?

Это понять можно.
Но... разве устав пионера, скажем, учил чему-то плохому? Да, признавать главенство партии и ее идей, да... Но остальное, вспомните: помогать старикам, уважать старших, не обижать маленьких, и тому подобное - кем сейчас закладываются эти нравственные принципы? Где?? Никем и нигде! Вот и выросло поколение, извините, гадящее на вечный огонь, пинающее ногами стариков, позорящее память предков... а все потому, что даже такой изначальной этики у них не было. Так была ли злом пионерия и комсомол? Не уверен.
Зато все свободны, да... Свободны гадить и позорить. И всем все равно.

Базовые ценности, прежде всего, закладываются в семье, родителями. И совсем не обязательно, при этом, чтобы во главе страны стоял шамкающий председатель политбюро.
Если те люди, которым якобы вбило ценности в голову СССР, не смогли передать эти ценности своим детям, то увы и ах, плохо вбивались они в СССР, извините.

Ну, разумеется, ни за что.

Кстати сказать, можете отправить запрос в УФСБ субъекта РФ, где вашего деда привлекли к ответственности. Они копии дел родственникам предоставляют. Правда, тогда сложно будет рассказывать сказочки про «сидел ни за что».

Именно так! Когда я узнала, что мать в тайне верит в бога, для меня это было настоящим потрясением, мир перевернулся, буквально. Потому что я поняла, что многие другие тоже верят, только говорить про это "нельзя". И я стала присматриваться к людям, кто лжет, а кто и правда верит в то, что говорит? И увидела, как много было лжи повсюду.


В Клятве пионера" в семидесятых было только про то чтоб жить, учиться и работать как завещал великий Ленин и как учит коммунистическая партия... Какие там "ценности"? Беспредел один в школах творился.

Какое отношение уважение к родителям и помощь младшим имеет к принадлежности к партии??? Неужели этому не учать теперь? Это же ужас, то что вы говорите! Разве партия может узурпировать такие понятия как взаимопомощь, доброту, патриотизм наконец? Вы относитесь к партии, точно это религия.

Они отколупились не 80 лет, а более чем 1000 лет назад. Великоукры если совсем изолируются от нас, ну может через тыщу лет и станут отдельной нацией, или племенем каким-нибудь...

На вас это заметно, извините. Есть уважение к вашим предкам, живущим не для себя, и нет уважения к тем, у кого предел мечтаний квартира, машина и полный холодильник.
Были мальчиши-кибальчиши, и малыши-плохиши, променявшие светлую, но трудную идею на гораздо понятную и близкую корзину печенья.
Впрочем, это уже было в библии... история о первородстве и чечевичной похлебке...

Ну.. ни за что... Вот вы бы сидели за дело, стали бы внукам об этом говорить? К слову по оффицильной верссии за что его так?

Чего вы спорите? Тогда лучше, сейчас.

Так-то оно так, но зато сейчас нарасхват книги типа "Книга советов по выживанию в школе".
Хрен редьки не слаще.