Сейчас тоже за всех успешных авторов пишут литнегры. Всегда писали и пишут.

Это у Дюма нет иронии, веселости? Хм. Прочтите описание обеда Портоса у прокурорши Кокнар. Прочтите сцену обороны бастиона, сцену с погребом, в котором забарикадировались Атос и Гримо.

Это навскидку. В тех же "Трех мушкетерах" полно остроумных перекличек между героями.

"Других писатэлей у мэня для вас нэт!" (с)

Нельзя сравнивать современных писателей и Дюму.
Это люди из разных эпох. Все равно что говорить: а феррари круче кареты.
Корецкий во времена Дюмы писал бы как Дюма, хуже, лучше. Как и Дюма в наше время выдал бы совсем другое.
Ненужый спор.

Писатели тоже плачут?

Бедный Чехин не выдержал и слился.
Наезда на писателей не случилось. Он пришел потроллить, и не знал бедный, что форумские писатели годами всеми битые, и для них состояние ленивого срача в контексте : А ты сам кто такой? - Это нормальное состояние при температуре 36"6. И даже артериальное давление не сканет, ни божи мой.

Чехин вы правы во многом, не пугайтесь и не трите свои нетленки. Мы все это знаем, мы ко всему привыкли и нам все равно. И даже на ваши нетленки все равно. Собаки лают, но караван уже давно остановился, верблюдов зарезали. А мы здесь так, просто развлекаемся. Так что не пугайтесь, заходите. Здесь вас научат быть настоящим писателем и вам тоже станет на все - все равно.
Наращивайте шкурку, за битого писателя двух небитых графоманов дают.

Даже бодрит.
Думал чел - сейчас все взовьются, отбивая гавно, летящее с вентилятора, бросятся в бой, начнут пинать вялого тролля... наивняк. Даже не интересно. Даже не зацепил. Плохой текст! Некачественный!

Стоп-стоп! Я хочу посмотреть его нетленки! Человек, который считает, что все современные писатели дерьмо (кроме него и Глуховского), должен быть готов представить на суд общественности свои НАСТОЯЩИЕ тексты, те, на которые мы должны равняться. Итак - где тексты? Я хочу припасть к этому светлому источнику Настоящей Литературы!

Так Иа его увидел на самлибе, под фамилией (барабанная дробь) ...Чехин!
На второй странице кажись в теме.
Все про орков да про эльфов, про такое никто еще конечно не писывал, новое слово в литературе.
Хотя может это и не наш Чехин, а другой какой? Хотя он слился сразу же после разоблачения. Навевает...

Сегодня одно место за круглым столом пустовало. Остальные заняли согласно купленным билетам.

Ну да. И билетер у входа.


Напротив двери сидел жилистый эльф в черном халате. Морщинистое лицо испещряли тонкие белесые шрамы, похожие на прилипшую паутину. Левый глаз старика заволокло бельмо, короткие седые волосы топорщились в полном беспорядке. Впалые щеки и острый подбородок усеивала редкая щетина. Несмотря на внешнюю немощность, старик выглядел очень опасным.

Да пипец, какой опасный! С бельмом-то. Вот ежели бы без бельма - тогда нет. Вот как определить, что опасный? На вид, сцука, немощный! Хорошо хоть бельмо на месте! А волосы какие гады? Короткие, и топорщатся беспорядочно. Интересно - как? Опасный, ссцука, до невозможности.


И не зря, ведь это Тал Валхалар - начальник тайной службы Аэранта. В ее задачи входят шпионаж, пытки и охоты на ведьм - устранение всех мнимых и явных врагов государства. А если точнее - врагов Тайного совета и разоблачителей его темных делишек.

Ну да. Надо тебе попытать кого: "А где тут тайная служба?! Специалист по пыткам?!"

Нет - это правда ТОТ Чехин? Создавший тему о хреновых писателях, позорящих Литературу своими дебильными текстами? Подобными этому?

Классно начинается, так завлекает! И ясно, кто виноват в ситуации с литературой. Сразу!
- Жопа! - я хлопнул пустой стопкой по столу. - Полная! Довели страну до ручки!
- И кто в этом виноват? - спросил Макс.
- В первую очередь мы сами. Во вторую - китайцы.

Да ладно вам, ну переоценил гражданин свои силы, бывает. Так-то на просторах энторнетов он вполне себе за годного тролля сошёл бы. Да вот, хотя бы, зацените:

Может ведь хорошо набрасывать. И не его вина, что здесь народ такой чёрствый!

Не припомню, чтобы я читал именно Корецкого, но когда-то давно, когда моя работа еще подразумевала ночные смены, начитался вдоволь "околометрошного" барахла.
Я ни помню ни одного персонажа, ни одного сюжета из прочитанного.
А после прочтения "Трех мушкетеров" я могу вспомнить большинство сюжетов. И персонажи запомнились.
В этом, наверно, и разница.

А Корецкий, возможно, пишет хорошим слогом. Но когда ты понимаешь, что уже выпущено тысячи книг, согласно которым мир состоит только из ментов, бандитов, проституток и банкиров, и спрос на этот поток не прекращается, становится реально грустно. Вот и пишут большинство здешних обитателей - для себя да в стол.

Тем, кому криминальный жанр интересен, - подтвердят, что в нём, как и в любом другом, есть свои признанные мэтры, умеющие писать, знающие тему изнутри, как Корецкий, всю жизнь прослуживший в милиции, полковник запаса, доктор юридических наук, профессор в каком-то университете (не помню) в Ростове. Или Константинов - журналист, проведший десятки журналистских расследований, написавший много книг на эту тему. Фильм "Адвокат" из сериала "Бандитский Петербург", снятый по одноимённой книге, я считаю самым лучшим художественным фильмом о криминальном мире России.
А есть графоманы, полагающие, что чем круче распальцовка, тем лучше текст.

Чего мне перечитывать, я недавно пыталась это читать и не осилила. Нудно и долго. А обед у прокурорши у меня вызывал улыбку только в детстве. Сейчас уже ничего не вызывает. Кстати, я всегда любила больше 20 лет спустя, чем Три мушкетера.

Да, "20 лет спустя" тоже хорошие.

Да, ладно уж вам. Может, на самлибе другой Чехин, а этот, на самом деле, крут. А что - распространённая фамилия, или псевдоним. Типа, Чехов+Ленин(или Сталин)=Чехин.

А зачем эта тема нужна? Дурь какая-то.

Гоголин, Толстин, Достоевскин, Салтыков-Щедринкин. /берет на вооружение/

Пешкин (Пушкин и Пешков) -вроде простонародное, но за ним такие оба - эгегей!
но лучче всего брать забугорные : Шекспиров, Байронин, Дрюонов, Кафкин, Джойсов...
С Гете что делать непонятно. Кроме Гетешвили ничего не получается.

Поддержу писательский плач!

Пора ввести выкуп правительством нашей писанины. $10 за алку текста! Те, кого расценки не устроят, пусть пишут в стол, то бишь, купить им столы с объёмными полками.

А если всерьёз - пора уже разделять понятия "беллетристика" и "шедевр". Кто хочет писать глубокомысленные книги - ищите соответствующих читателей-покупателей. То есть, идите работать в школы и воспитывайте с самого начала вкус школьников. Нет смысла надеяться на то, что этим займутся издательства или Дарья Донцова. Коммерческие издатели - для беллетристов, сколько ни говори: "Халва, халва".

Сама по себе идея здравая, но только не с нынешним правительством.
К сожалению, учитывая специфику нашей современной политической "элиты", при такой системе основными грантополучателями станут либерасты-русофобы, а национал-патриоты не получат ни шиша.

Ну-у-у, что ж вы так сразу!
Вот, пожалуйста: Гетеридзе, Гетелян, Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетелов, Гетенгеску, Гетенков, Гетенкович, Гетенко, Гетелюк...

А в чем здравость идеи?

За тексты платят те, кому этот текст нужен. Правительство будет платить за политически правильные тексты, как это делалось при СССР: у меня дома куча книг 50-х годов, которые читать невозможно, там "Слава КПСС и товарищу Сталину", прямым или косвенным текстом, на каждой странице по два раза.

Давайте уж тогда в стиле Михалкова - сделаем акциз на бумагу, а деньги будем раздавать всем, кто слабал хоть что-нибудь, в пропорции АЛок

*** Так ведь Дюма как раз и писал про: женщин, бухло, драки и цацки)

Да, Дюма писал классическую развлекуху. Но делал это талантливо! Какие характеры, какие типажи! Когда Монк ругает наших быдло-авторов, он выступает не против развлекательной литературы, он выступает против плохой.
У Дюма, кстати, были сотни романов, а широко известна лишь серия о мушкетерах.

И зачем одного еврея четырьмя разными способами называть?

А що, Гете - еврей?

Если Монк ругает "быдлоавторов", он не выступает против развлекательной литературы, он всего лишь хочет сказать, что даже если пишет дрянь, не дотягивающую до уровня книг этих "быдлоавторов", зато он знает, как и что надо писать. А если у него нет небыдлопроизведений своего изготовления, так это только потому, что он еще не засел как следует за написание книг, у него куча работы, невероятно высокооплачиваемой, любимой, и никак не может от нее оторваться. А пишет он между посещениями туалета и ужином, на ходу, левой ногой, а вот если бы присел, да натужился...то выдавил бы из себя настоящую монконетленку! И ужо тогда все бы узнали, как надо писать! Вот только времени нет...читайте выше.
Мар. 5:15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
Лук. 8:30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.

Таки есть такие подозрения. )))
Личность короля поэтов Иоганна Вольфганга фон Гёте окружена множеством мифов и полуправд. Утверждают, что мальчиком он изучал идиш, а точнее – западный идиш (вариант идиша, распространённый в то время среди немецких евреев) и использовал его в своих произведениях. На западном идише, который возник в Германии в XI - XIII веках, во времена великого поэта существовала богатая и разнообразная литература, издававшаяся, например, во Франкфурте-на-Майне, Базеле, Амстердаме, Вероне, и поэтому его изучение делало честь такой универсально образованной личности, как Гёте.
В родном городе Гёте Франкфурте проживала самая большая на тот момент еврейская община в Германии. Между собой франкфуртские евреи разговаривали на западноидишских диалектах, которые они рассматривали как разновидность немецкого. Состоятельные евреи, которые ориентировались на образованную христианскую буржуазию, владели также литературным немецким и зачастую вели свою корреспонденцию на сильно приближённом к письменному немецкому идише, а позже – на литературном немецком с использованием древнееврейского алфавита. Образованные христиане обобщённо называли всё это «немецко-древневрейским языком», «еврейско-немецким языком» или просто «языком евреев».
Идиш неоднократно вызывал интерес Гёте, который называл его то «причудливым», то «зловещим», то «патетичным». В 1811 году в своей автобиографии «Поэзия и правда» Гёте рассказал, что ещё мальчиком пытался выучить еврейско-немецкий язык и использовать его в многоязычном эпистолярном романе. В книге, в которую семья Гёте заносила домашние расходы, есть запись о том, что 6 июня 1761 года некий «друг христиан» или в переводе на немецкий «кристфройнд» получил один гульден и 30 крейцеров в качестве гонорара за обучение Вольфганга «немецко-древневрейскому» языку. Речь шла об унтер-офицере Карле Кристиане Кристфройнде. Сохранившиеся в источниках скудные сведения позволяют предположить, что он и его отец были крещёными евреями. Во всяком случае, Кристфройнд всё ещё был достаточно хорошо знаком с еврейской средой, чтобы стать учителем Вольфганга. Отцу Гёте, наверное, и в голову не могла прийти мысль о том, чтобы пригласить для обучения своего несовершеннолетнего сына некрещёного еврея, даже если речь шла только об уроках идиша. В соответствии с общественными устоями того времени, подобные вещи были немыслимы для немецкой нееврейской буржуазии.
Поэтому с еврейской жизнью образованного читателя знакомили в основном протестантские теологи и люди, перешедшие в христианскую веру. Вот лишь три примера из длинного списка имён: крещёный еврей Готтфрид Зелиг, профессор древнееврейского языка в Лейпцигском университете, в 1767 году написал «Краткое и обстоятельное пособие для лёгкого изучения языка евреев». Учитель французского языка Карл Вильгельм Фридрих, тоже крещёный еврей, давал частные уроки идиша интересующимся христианам. В 1784 году он опубликовал обстоятельный учебник идиша, который и по сей день является ценным источником для специалистов по истории языка. Следует упомянуть и теолога Вильгельма Кристиана Юста Кризандера, опубликовавшего в 1750 году книгу по грамматике идиша.
Авторы таких книг охотно рекламировали практическую пользу знаний идиша, чтобы привлечь потенциальных читателей, к которым помимо учёных и теологов (в первую очередь тех, кто занимался миссионерской деятельностью среди евреев) относились также предприниматели, адвокаты и судебные чиновники, желавшие, например, научиться читать еврейские письма в оригинале. Возможно, подобными соображениями руководствовался и отец Гёте, когда решил обучать своего одиннадцатилетнего сына «еврейско-немецкому» языку, ведь он хотел, чтобы тот стал юристом. Гонорар, который он заплатил учителю, по тем временам был довольно скромным, однако если сравнить его с принятым тогда заработком домашнего учителя, то он соответствовал одному-двум месячным жалованьям. Очевидно, занятия продолжались всего нескольких недель, так как в книге домашних расходов больше нет никаких соответствующих записей.
Как позволяет предположить составленное тогда юным Вольфгангом двухстраничное «Руководство по немецко-древнееврейскому языку», его познания в этой области были весьма ограниченными: он научился писать на литературном немецком еврейскими буквами и пользоваться ими как цифрами, то есть получил самые элементарные знания, необходимые для чтения еврейских писем. Однако он не выучил грамматику или другие особенности разговорного идиша, которые, по крайней мере, в общих чертах, были описаны Зелигом, Фридрихом или Кризандером. Для Гёте, так же как и для его учителя и большинства его современников, идиш был всего лишь «испорченным», изобилующим древнееврейскими словами и писавшимся древнееврейскими буквами немецким, «беспорядочной» смесью, не поддающейся систематизированному преподаванию.
Неудивительно поэтому, что язык опубликованной после смерти Гёте гротескной «Еврейской проповеди» – это не настоящий идиш, а искусственная смесь франкфуртского диалекта и западного идиша с якобы идишскими словами и специфической манерой разговора, псевдоидиш, который использовался для издевательского изображения еврейских персонажей на немецких сценах того времени. Сама «Еврейская проповедь» была политически некорректным комедийным сольным номером, которым Гёте часто развлекал своих друзей. В ней говорится о том, что когда придёт мессия, он провезёт всех евреев через Красное море на спине своего огромного коня, а христиане, усевшиеся на хвост коня, упадут в море. Нечто подобное молодой Гёте прочёл в напечатанном в 1615 году антиеврейском полемическом сочинении перешедшего в христианство историка Дитриха Шваба.
По меркам своего времени Гёте был высокообразованным человеком. Однако его уровень знаний об идише и культуре немецких евреев был значительно ниже того, которого он смог бы достичь, если бы ознакомился с работами таких авторов, как Зелиг или Фридрих.
P.S. Взято на одном еврейском сайте. )))

Щас вот комедия идет, все наверно видели, с Реввой в главной роли, где у него двойник-ботаник... "Дублёр"
Там персонаж есть, обожаю его ( актер сыграл гениально ) - Михаил Стасов. Этакий вредный, злобный, бесталанный и пакостливый человечек. Типа певец. Ему говорят: что ты нос задираешь, у тебя во всех песнях одна нота А он в ответ: зато у меня девять золотых граммофонов!!!
Очень напоминает некоторых наших форумных авторов, ну, очень, особенно Пейсателя. Смотрю щас и хохочу. Хорошая комедия.

С Гете все какие-то нерусские получаются. Даже Гетенков подозрительно звучит.

Как вам хочется золотых граммофонов...и какие ваши оппоненты, "добившиеся", бесталанные, пакостные, и вообще сволочи! Ааааа! Ааааа! "Господи, ну почему все ему?!" (с) ))))))))

В этом и здравость.

Вот поругивают сейчас такие идеологические тексты... а между прочим, во многих из них мастерства было поболе, чем в "свободных" нынешних. Можно ругать ту систему, но ведь и хорошее в ней было, бездушное и бессмысленное дерьмо на полки не пропускала.
Вот получили мы свободу творить - и что? Лучше стало? Больше тем в литературе открылось? Ушла цензура, идеология... но вместо вала идеологически верных книжек пришел вал низкопробного дерьма. Что лучше?
И такая мысль приходит: не идеология мешает творить...

Вам за пятьдесят уже, кажется? Как ребенок, ей-богу. "Нет, ты бяка, ты!".

Monk, а вы полное собрание сочинений В.И.Ленина, случайно, не читали? Вот уж где

Ну, не передергивайте, я же о худлите говорю.

Сынок, ты бы не вмешивался, когда взрослые дяди ругаются. Кропай свои рассказики и не лезь не в свое дело. Решил потроллить? Сиди себе тихонько и радуйся, что хоть один рассказик втиснул в книжку. Всякий щенок еще будет нос совать не в свое дело.

Не. Это не так. Ленина я не люблю. Совсем. Но что он башковитый тип был - это вне сомнений. И книжки умные писал.

Дедуля, ваши поседевшие в форумных боях гениталии внушили мне чувство глубокого уважения. Скажите, не потому ли ваши герои так охочи до баб, что собственное ваше хозяйство уже давно на пенсии?

Надеюсь, вы не схватите инфаркт, читая это сообщение. Пусть это и ничтожный груз, но мне не хотелось бы отягощать свою карму.

Пейсатель, вы открыто нарушаете правила нашего сообщества. Устное предупреждение.

Круделта, Вы тоже перешли границы приличий. Устное предупреждение.


Господа, не поднимайте накал сообщений до точки кипения!

Monk, просто наличие ограничений в творчестве вынуждает творца быть более изобретательным.

Несомненно. Вопрос в том, что сам писатель добровольно накладывает на себя определенные ограничения -- сообразно со своими представлениями о добре и зле, о мироздании и так далее.

Это из той же оперы, где писатель должен быть голодным. Да, лишения идут автору на пользу. Это жизненный опыт, который трудно чем-либо заменить.

Странная у вас логика. По-вашему, хорошую книгу может написать только нищий и голодный? И какой опыт, жизненный, или не очень, может помочь писателю фентези?

Если фэнтези пишет ребенок (или подросток), сразу видно, что у него жизненный опыт стремится к нулю. Такие книги никому не интересно будет читать, и никакая пышная фантазия это не заменит. Не будет достоверности.

Да причем тут ребенок? Я о взрослых, вообще-то...

А почему нет? Разумеется, не перманентно нищий и голодный, но, хотя бы, имевший опыт каких-то взлётов и падений. Просто, чтобы в книжках бедный люд, за неимением ввиду бедности хлеба, не намазывал масло прямо на колбасу. Или не заменял хлеб пирожными.

Если взрослый всего лишь закончил школу, потом институт, потом стал на работу ходить -- ну чем он особо от подростка отличается? Что он в жизни видел? Жил с родителями, никогда не думал о куске хлеба. Максимальный страх -- в темной подворотне. Максимальный голод -- день без обеда. Максимальные душевные терзания -- зависть к сверстнику с хорошей машиной или влечение к недосягаемой красавице.

О чём он напишет? Какие "жизненные университеты" он прошел?

Я уже вам говорил: не бывает плохих жанров. Бывают плохие авторы. А жизненный опыт любому автору пригодится. Без сомнений. Это настолько очевидно, что лень объяснять.

Еще одна странная логика. По вашему утверждению, лучшую в мире книгу должен написать вор-рецидивист. Вот уж у кого и жизненного опыта выше крыши, и "университеты" он такие прошел, что вам и не снилось.
А если представить себе, что он хорошо писал сочинения в школе, и любит читать фантастику, то всё! Бестселлер обеспечен!