Цитата(Плуто @ 24.7.2014, 12:15)

Чтобы получить.... Надо пахать. Писать интересно, стильно, умно.
Не факт. Корреляция не всегда очевидная.
Цитата(Dimson @ 24.7.2014, 11:18)

Не факт. Корреляция не всегда очевидная.
Факт, если пишешь не ради денег. Это верно, если хорошо делаешь свою работу. По-любому, надо писать хорошо. Для издателя, для читателя, для амбиций.
Цитата(Плуто @ 24.7.2014, 13:03)

Факт, если пишешь не ради денег. Это верно, если хорошо делаешь свою работу. По-любому, надо писать хорошо. Для издателя, для читателя, для амбиций.
Понятие "хорошо" для каждого разное. И академическое "хорошо" может привести к коммерческому фиаско. Тут сложные корреляции на самом деле между какчеством и коликчеством проданных экземпляров (мы ведь о миллионах говорим?).
Цитата(Dimson @ 24.7.2014, 13:36)

Понятие "хорошо" для каждого разное. И академическое "хорошо" может привести к коммерческому фиаско. Тут сложные корреляции на самом деле между какчеством и коликчеством проданных экземпляров (мы ведь о миллионах говорим?).
нет, конечно. Либо ты стилист, эстет, либо коммерс, либо ты удачно всё совмещаешь. Нужны деньги - пиши на публику. Нужна слава хор. писателя - пиши грамотно, стильно, интересно, оригинально, свежо. тут ты ни кому не понравишься, только вечности, самой литературе. Когда-нибудь. Может...
Альберт Садыкoff
24.7.2014, 14:43
А апросто писать интересно, это куда относить?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 24.7.2014, 16:43)

А просто писать интересно, это куда относить?
Это может быть по-разному. Может быть коммерческим, интересно написанное, вероятно, найдет отклик и спрос. И для души автора тоже хорошо. Наверное, оценят и строгие критики. Может, признают мастером.
О чем вообще эта тема?
Альберт Садыкoff
25.7.2014, 9:08
Цитата(Monk @ 25.7.2014, 10:40)

О чем вообще эта тема?
Алгоритм писателя миллионера.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 11:08)

Алгоритм писателя миллионера.
А по-моему, сплошной флуд.
Альберт Садыкoff
25.7.2014, 12:16
Так у нас тут один миллионер, но его зафлажковали, потому и флудим.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 11:08) *
Алгоритм писателя миллионера.
Цитата(Monk @ 25.7.2014, 13:21)

А по-моему, сплошной флуд.
Флуд не флуд, но все рассуждения полунищих, как заработать млн. р. или е., или б., похожи на это. Но есть позитив, к этому стоит стремиться. Заработаешь, если поймёшь фишку, хоть 10 долю миллиона - и то хлеб.
Вот нынче часто ругают Донцову. А за что? Она особо не говорит, что великий писатель типа Толстого. Ругают её за то, что умудряется зарабатывать детективчиками. Критики считают, вот они-то пишут Войну и мир, в худшем случае - Тихий Дон.

Они пишут великое, а гонорары и тиражи у Донцовой. Ну, пиши, как Донцова, если можешь, пиши лучше Донцовой. Ну кто мешает? Стыдно? Возьми псевдоним - Полудонцова. Честно имя останется, а деньги придут...
Альберт Садыкoff
25.7.2014, 13:12
Её папа-" Типа Аркадия Васильева, о котором Войнович пишет — «чекист, писатель, обвинитель Синявского и Даниэля» (добавлю от себя — многолетний секретарь парторганизации Московского Союза писателей, депутат Моссовета, член редколлегии журнала «Москва», и так далее, и тому подобное)."
У нас это называется иметь блат.
Альберт Садыкoff
25.7.2014, 13:26
"Начало истории о Гарри Поттере и переезд в Португалию
Однажды, когда Джоан ехала из Манчестера в Лондон, поезд задержали на четыре часа прямо в дороге. От скуки она выглянула в окно и в этот момент в ее сознание «пришла полностью сформированной» идея романа о Гарри Поттере. В ее воображении возник ясный образ черноволосого мальчишки в круглых очках и со шрамом на лбу. Джоан четко понимала, что этот мальчик — волшебник, что скоро его пригласят в школу волшебства, и тут все начнется…
«Я писала почти непрерывно с шестилетнего возраста, но никогда раньше меня так не взволновывала идея. Это странно, но я знаю, что у многих писателей так бывает. Как будто мне предоставили часть информации, а остальное я должна была выяснить сама. Причем у меня не было ощущения, что я что-то придумываю… К моему огромному разочарованию, у меня не было пишущей ручки, и я была слишком застенчива, чтобы попросить кого-нибудь одолжить, но думаю, что, наверное, это было хорошо. Я просто сидела и думала, в то время как все детали пузырились в моём мозгу, и этот тощий черноволосый мальчик в очках, который не знал, что он волшебник, становился для меня всё более и более реальным. Может быть, если бы я замедлила ход мыслей, чтобы зафиксировать их на бумаге, то подавила бы некоторые из них (хотя иногда мне интересно, сколько из того, что я представила себе тогда, я забыла к тому времени, когда оказалась с ручкой).» "
.
Fr0st Ph0en!x
25.7.2014, 13:39
Цитата(Циник @ 25.7.2014, 15:16)

Она особо не говорит, что великий писатель типа Толстого.
Она очень обиделась, когда кто-то (по-моему, Путин) сказал, что такие авторы пишут "чтиво". Видимо, настоящую литературу пишет.
Цитата(Циник @ 25.7.2014, 14:16)

Ну, пиши, как Донцова, если можешь, пиши лучше Донцовой. Ну кто мешает?
Убеждения. Если для кого-то цель оправдывает средства - то для меня нет. Поэтому я и не Полудонцова

, хотя потенциально вполне мог бы быть.
Цитата(Циник @ 25.7.2014, 14:16)

Честно имя останется, а деньги придут...
Честное имя не останется, потому что правда всегда выходит наружу. Рано или поздно. Кроме того, я от совести псевдонимом не прикроюсь.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 15:12)

У нас это называется иметь блат.
О как! Интересная инфа.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.7.2014, 15:39)

Она очень обиделась, когда кто-то (по-моему, Путин) сказал, что такие авторы пишут "чтиво"
Негоже на правду обижаться.
Если читать Донцову неинтересно, то писать как Донцова, наверное, ещё неинтереснее. Это же как надо мозг вывихнуть, чтобы писать то, что ни сердце, ни голову не греет. Лучше тогда то, что нравится, чтобы не раздружиться с собственным рассудком. Жизнь ведь одна, другой никто не выдаст.
Князев Милослав
25.7.2014, 23:33
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 14:12)

У нас это называется иметь блат.
Членство в союзе писателей сейчас блатом не является. Того, кого читаю, и так будут издавать, а кого не читают, СП не поможет.
Цитата(Лёд @ 25.7.2014, 18:47)

Это же как надо мозг вывихнуть, чтобы писать то, что ни сердце, ни голову не греет.
Нужно писать то, что интересно не только самому автору, но и читателям. Тогда всё будет в порядке.
Fr0st Ph0en!x
26.7.2014, 0:45
Цитата(Князев Милослав @ 26.7.2014, 2:33)

Нужно писать то, что интересно не только самому автору, но и читателям.
Вы так говорите, как будто о читателях вообще никто не думает, одни непризнанные гении кругом.
devastator squad
26.7.2014, 5:13
Цитата(Князев Милослав @ 26.7.2014, 3:33)

Нужно писать то, что интересно не только самому автору, но и читателям. Тогда всё будет в порядке.
Помнится, раньше вы говорили, что пишите про попаданцев, потому что вам самим эта тема нравится. Теперь на литрпг переключились, наверняка по той же причине. Вы счастливый человек, Милослав, ваши интересы на 100% совпадают с запросами издательств. Нам остаётся лишь завидовать вашей творческой удаче.
Цитата(devastator squad @ 26.7.2014, 7:13)

Помнится, раньше вы говорили, что пишите про попаданцев, потому что вам самим эта тема нравится. Теперь на литрпг переключились, наверняка по той же причине. Вы счастливый человек, Милослав, ваши интересы на 100% совпадают с запросами издательств. Нам остаётся лишь завидовать вашей творческой удаче.
+100500!

Добавить нечего.

Все вокруг знают, что Князев - чистый конъюнктурщик, но он продолжает утверждать, что пишет из спортивного интереса, а темы волшебным образом совпадают с трендами.
Альберт Садыкoff
26.7.2014, 8:32
Цитата(Князев Милослав @ 26.7.2014, 1:33)

Членство в союзе писателей сейчас блатом не является.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 15:12)

многолетний секретарь парторганизации Московского Союза писателей, депутат Моссовета,
Князев Милослав
26.7.2014, 11:16
Цитата(devastator squad @ 26.7.2014, 6:13)

Вы счастливый человек, Милослав, ваши интересы на 100% совпадают с запросами издательств.
Не издателей, а читателей (я и сам читатель), а издатели вынуждены подстраиваться под читателей.
И кстати, далеко не на сто процентов. Просто то, что по моему мнению будет мало кому интересно кроме меня самого, я нигде не выкладываю.
devastator squad
26.7.2014, 12:25
Цитата(Князев Милослав @ 26.7.2014, 15:16)

Не издателей, а читателей (я и сам читатель), а издатели вынуждены подстраиваться под читателей.
Тогда вы вдвойне счастливый человек: в рот издателям не заглядываете, а всё равно в тренде. Лично я, хоть и не сторонюсь чисто развлекательной литературы, но тот же литрпг не понимаю в принципе. Пробовал почитать как-то, кроме когнитивного диссонанса, никаких осмысленных впечатлений не получил.
Князев Милослав
26.7.2014, 18:00
Цитата(devastator squad @ 26.7.2014, 13:25)

Тогда вы вдвойне счастливый человек: в рот издателям не заглядываете, а всё равно в тренде.
Я пытался, не получается. Когда возникло две разные идеи, которые мне были одинаково интересны, я спросил издателя, которую книгу лучше писать. Он ответил, чтобы писал, что хочу, мол у меня хорошо получается, поэтому не важно что именно.
Цитата(devastator squad @ 26.7.2014, 13:25)

Лично я, хоть и не сторонюсь чисто развлекательной литературы, но тот же литрпг не понимаю в принципе.
Открою вам один маленький секрет, я не пишу ЛитРПГ. У меня стандартное попаданческое фэнтези, просто для антуража там иногда выскакивают системные сообщения о набранном героем опыте или полученном уроне. Я, кстати, об этом честно признался в интервью на ФанБуке в связи с выходом книги:
http://fan-book.ru/news/n/intervyu-s-milos...-knyazevim.html
Fr0st Ph0en!x
27.7.2014, 0:50
Цитата(Князев Милослав @ 26.7.2014, 21:00)

Открою вам один маленький секрет, я не пишу ЛитРПГ. У меня стандартное попаданческое фэнтези, просто для антуража там иногда выскакивают системные сообщения о набранном героем опыте или полученном уроне.
И это, конечно, вы сделали исключительно по велению сиюминутного желания, а не в угоду конъюнктуре.
devastator squad
27.7.2014, 6:22
Fr0st Ph0en!x, вы, насколько я понимаю, литрпг читаете. И видимо не в угоду конъюнктуре.

Поведайте, нафига в книге системные сообщения?
Цитата(devastator squad @ 27.7.2014, 8:22)

Поведайте, нафига в книге системные сообщения?
Да, и самое главное: что происходит с героем, когда выключается компьютер?
Fr0st Ph0en!x
27.7.2014, 15:39
Цитата(devastator squad @ 27.7.2014, 9:22)

Fr0st Ph0en!x, вы, насколько я понимаю, литрпг читаете.
о_0 Да не особо.

Почему вы так решили? Пробовал читать несколько образчиков, понравились только произведения Дулепы, там не гольное эрпоге, есть смысл и нет логов.

Еще Магазинников неплохо пишет. Остальное - как правило, адовое барахло для компьютерной школоты.
Цитата(Monk @ 27.7.2014, 11:45)

Да, и самое главное: что происходит с героем, когда выключается компьютер?

А компьютер (капсула) там либо вообще не выключается, либо происходящее вне виртуала игнорируется автором.

Лишь изредка у более вменяемых авторов происходящее вне виртуала имеет какой-то смысл и увязано с виртуальным в единый сюжет.
devastator squad
27.7.2014, 16:29
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.7.2014, 19:39)

Почему вы так решили?
Заглядывал пару раз в Курьер СамИздата, вы там прям как настоящий эксперт рассуждали.
Цитата(Monk @ 27.7.2014, 12:45)

Да, и самое главное: что происходит с героем, когда выключается компьютер?
Куда важней другой момент - можно ли героем из игры ненадолго заскочить на порносайт?
Fr0st Ph0en!x
27.7.2014, 17:37
Цитата(devastator squad @ 27.7.2014, 19:29)

Заглядывал пару раз в Курьер СамИздата, вы там прям как настоящий эксперт рассуждали.

Дык это более интерес исследователя, чем желание читать литРПГ.

Цитата(devastator squad @ 27.7.2014, 19:29)

Куда важней другой момент - можно ли героем из игры ненадолго заскочить на порносайт?

Как правило, там прямо во время игры с кем-нибудь совокупляться можно.
AndreyBondarenko
27.7.2014, 17:50
Самое главное (и страшное), заключается совсем в другом.
И жанр не важен, и серии, и логика событий, и Времена, и "попаданчество".
Не в этом суть.
Важен - Главный Герой.
И по мнению современных российских Издателей (а по Князеву - и читателей), этот ГГ должен соответствовать...
Соответствовать - чему? Ожиданию толпы, ясен пень.
Эдакий Абрамович в молодые годы, занесённый - случаем - в иные Миры.
Пройдошистый такой, сообразительный. Удачливый и мимо денег не проходящий. Сексуально-раскованный и сексуально-умелый. Благородный? Фи.... Так, только по праздникам.... А ещё он (Главный Герой), обязательно должен - изо всех сил - к Власти стремиться. И мало того, что стремиться, но и успешно становиться графом, князем, королём, императором.
Мол, народ мечтает читать книги - о своих заветных мечтах...
Бог в помощь. Удачи народу - в мечтах его потаенных.
Но - без меня...
Альберт Садыкoff
27.7.2014, 18:51
Надо учить мечтать. Я как то удивился, что есть люди, которые не знают, или забыли о этом умение. Мечтать это ставить высокую планку и пунктиром намечать возможный путь осуществления. Был спор по этому поводу, когда я ляпнул, что можно стать капитаном парусника и в наши дни (70-е). Спросили как, подумал, вспомнил наш барк Крузенштерн- стать моряком и добиться назначения на это учебное судно и вуаля. Абрамович как типаж не такой уж плохой герой, куда лучше киллеров и валютных дев.
AndreyBondarenko
27.7.2014, 19:17
Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.7.2014, 20:51)

Надо учить мечтать. Я как то удивился, что есть люди, которые не знают, или забыли о этом умение. Мечтать это ставить высокую планку и пунктиром намечать возможный путь осуществления. Был спор по этому поводу, когда я ляпнул, что можно стать капитаном парусника и в наши дни (70-е). Спросили как, подумал, вспомнил наш барк Крузенштерн- стать моряком и добиться назначения на это учебное судно и вуаля. Абрамович как типаж не такой уж плохой герой, куда лучше киллеров и валютных дев.
Вы в курсе - как Абрамович - стал Абрамовичем? Без киллеров и валютных дел????
Вот, за это - в том числе, такие ГГ и пользуются популярностью у народа.
Мол, мало того, что украл - выше крыши, так ещё и не попался. И, мало того, что не попался, так ещё и Губернатором Чукотки заделался. Везунчик....
Вот о таких ГГ современные российские издатели и советуют - писать.
Лучше - сразу сериалы...
Где интересно тот загадочный народ, у которого пользуются популярностью такие г, то есть гг?
Альберт Садыкoff
27.7.2014, 20:35
Или стать киллером или стать олигархом это из экшен оперы. По жизни, если брать по кастам- высшие это жрецы. Властители дум и бойцы невидимого фронта.
Князев Милослав
27.7.2014, 22:41
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.7.2014, 1:50)

И это, конечно, вы сделали исключительно по велению сиюминутного желания, а не в угоду конъюнктуре.
В угоду конъюнктуре я бы отправлял в издательство не два, максимум три "Полных набора" в год, а минимум четыре или пять. На них спрос больше. Но пишу я не только "Набор", а то что хочется.
Fr0st Ph0en!x
27.7.2014, 22:51
Цитата(Князев Милослав @ 28.7.2014, 1:41)

Но пишу я не только "Набор", а то что хочется.
То есть вам прямо люто-бешено захотелось написать литРПГ вместо попаданчества, хоть вы ни во что подобное вообще никогда не играли?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.7.2014, 0:51)

То есть вам прямо люто-бешено захотелось написать литРПГ вместо попаданчества, хоть вы ни во что подобное вообще никогда не играли?

А велика ли разница между этими поджанрами?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.7.2014, 15:12)

Её папа-" Типа Аркадия Васильева, о котором Войнович пишет — «чекист, писатель, обвинитель Синявского и Даниэля» (добавлю от себя — многолетний секретарь парторганизации Московского Союза писателей, депутат Моссовета, член редколлегии журнала «Москва», и так далее, и тому подобное)."
У нас это называется иметь блат.
Никакой папа-секретарь не заставит в наше время народ покупать миллионы книжек его дочурки.
Простите, но тут в другом дело.
Цитата(Dimson @ 28.7.2014, 10:20)

Простите, но тут в другом дело.
Намекаете на ее великий талант?
Альберт Садыкoff
28.7.2014, 9:31
Цитата(Monk @ 28.7.2014, 10:28)

Намекаете на ее великий талант?
+
Цитата(Monk @ 28.7.2014, 10:28)

Намекаете на ее великий талант?

Писать она точно умеет.
Скорее всего, ей удалось найти нишу, которая была на тот момент слабо заполнена. Одна Хмелевская не справлялась, к тому же полька. Вдобавок была верно выбрана тактика - каждый месяц по книжке. Ну и таргет-группа была подобрана на "пять". Женская аудитория - самая благодарная и постоянная.
Цитата(Dimson @ 28.7.2014, 11:51)

Писать она точно умеет.
С этим никто и не спорит, правда, таких умельцев в стране сотни.

Но она первая успела занять нишу, это и сделало Донцову по-своему уникальной. Хотя автор она весьма средний и ничем не выдающийся. Упорное нежелание ДД выбираться из своей ниши это подтверждает. Ничего другого она писать не хочет и, я уверен, не может. Посему называть ее гением и неким маяком и примером для всех - ошибочно.
Цитата(Monk @ 28.7.2014, 15:02)

С этим никто и не спорит, правда, таких умельцев в стране сотни.

Но она первая успела занять нишу, это и сделало Донцову по-своему уникальной. Хотя автор она весьма средний и ничем не выдающийся. Упорное нежелание ДД выбираться из своей ниши это подтверждает. Ничего другого она писать не хочет и, я уверен, не может. Посему называть ее гением и неким маяком и примером для всех - ошибочно.
Кулинарные книги она ещё пишет (возможно, не сама) и собственно книги о своём выживании.
Ну и зачем отказываться от того, в чём силён?
Цитата(Dimson @ 28.7.2014, 15:43)

Ну и зачем отказываться от того, в чём силён?
+1
ИМХО есть ощущение, что "тиражным" писателям завидуют.
При этом критеГи сами пишут про тех же попаданцев, ваяют те же детективы..., но с претензией на оригинальность и высокое искусство.
Формула успеха ДД - РАБОТАЕТ. Не нравится предложите свою, но рабочую.
Fr0st Ph0en!x
28.7.2014, 14:45
Цитата(Dimson @ 28.7.2014, 11:19)

А велика ли разница между этими поджанрами?
В плохом нерациональном и непродуманном варианте невелика, но литРПГ нынче более в тренде.
AndreyBondarenko
28.7.2014, 17:30
Пошли все эти тренды, предпочтения читателей и морально-нравственная база современного общества "потребления".
Да здравствует - свобода творчества, не привязанная ни к чему. НИ К ЧЕМУ.
Ну, как у художников. У них, кстати, сегодня нет ни "калек", ни "жанровых требований". Рисуй - чего хочешь и как хочешь.
Из серии: - "Он так видит Мир...".
Картина не ложиться в общепринятые жанры? Ерунда, прямо сейчас новый жанр придумаем. Придумаем и бабла на этом нарубим...
Завидую - художникам...
Цитата(AndreyBondarenko @ 28.7.2014, 19:30)

Ну, как у художников. У них, кстати, сегодня нет ни "калек", ни "жанровых требований". Рисуй - чего хочешь и как хочешь.
Это творчество. А у нас в основном ремесленничество.
Ра солнценосный
28.7.2014, 17:43
Цитата(AndreyBondarenko @ 28.7.2014, 19:30)

Ну, как у художников. У них, кстати, сегодня нет ни "калек", ни "жанровых требований". Рисуй - чего хочешь и как хочешь.
Незрелое мнение. Вероятно, вы не художник. Подставьте в ваш тезис футбол вместо живописи: лафа - играй как хочешь!
Князев Милослав
28.7.2014, 20:41
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.7.2014, 23:51)

То есть вам прямо люто-бешено захотелось написать литРПГ вместо попаданчества
Мне захотелось попробовать, только не вместо, а вместе. Для начала попробовал написать пару рассказов. Получилось. Тогда взялся за большую форму. Я уже в комментарии выше пояснил, что написал ещё один цикл про попаданца в фэнтезийный мир. Этот мир для разнообразия оказался ещё и игровым.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.7.2014, 23:51)

хоть вы ни во что подобное вообще никогда не играли?
Можете мне не верить, но я и магией тоже никогда не владел.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.