Литературный форум Фантасты.RU > Пост^n апокалипсис
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пост^n апокалипсис
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2, 3, 4
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 15:50) *
А почему такое скептическое отношение к дереву? Деревянные подшипники скольжения со смазкой водой использовали еще в древнем Риме, и не они их придумали. Дерево уступает металлу и пластику лишь в одном: в достаточно точных соединениях должно работать в условиях стабильной температуры и влажности (при перепадах, особенно влажности, могут появляться трещины). Прессование с пропиткой позволяет сильно уменьшить эти недостатки. По-крайней мере половина современных крупнотонажных судов имеет деревянные подшипники на валах гребных винтов. Замену им придумали всего-то лет 30-40 назад. Более того деревянные подшипники имеют свойство, которое никаким другим материалам недоступно: за счет волокнистой структуры они втягивают смазку внутрь соединения. И вообще, дерево заменяется пластиком или металлом зачатую не для получения какого-то особого качества, а из-за упрощения технологии изготовления (например, дерево слоистое и обладает анизотропность свойств, а большинство металлов и пластиков изотропны, пили куда хошь и прочность во все стороны одинаковая).

А вы в плазмохимическом методе переработки попутно-нефтяного газа не разбираетесь?
Akai
Цитата(Серый Манул @ 27.4.2014, 22:08) *
Представим наш мир как череду подъема и деградаций человеческой цивилизации. Допусти мы не первое высокотехнологичное общество на Земле, а скажем десятые.

Допустим, хотя на самом деле это и не так.

Цитата(Серый Манул @ 27.4.2014, 22:08) *
Интересно, а можно ли этот цикл разорвать?

Ну, если всё предыдущее мы допустили, то можем допустить и это. Только есть встречный вопрос: а зачем?

Цитата(Серый Манул @ 30.4.2014, 22:08) *
Например наши небоскребы через 500 лет разрушаться до основания.

Нет. Упадут — да (это произойдёт примерно через 200 лет). Однако чтобы современный небоскрёб разрушился «до основания», потребуется тысяча лет и больше.

Цитата(Сочинитель @ 29.4.2014, 4:56) *
Я вот порой думаю, а на какой энергии перемещаются НЛО? Или как перемещались виманы? <…> А как добирались на Землю "боги" - на кораблях с особой энергией, искривляли пространство, как-то ещё?

Энергией и силой воображения.

Цитата(moiser @ 29.4.2014, 8:49) *
Полмира мучается вопросом - есть ли жизнь на Марсе или сколько цивилизаций было до нас и что?

Не, не мучается. И не полмира.

Цитата(moiser @ 30.4.2014, 15:58) *
Но повторяю, скорее всего никакой смены цивилизаций не было.

+1. Той смены, о которой говорит автор темы, нет и не было. Но есть другая.

Цитата(moiser @ 30.4.2014, 15:58) *
Представьте, что сегодня упал на Землю гигантский астероид. Каждый будет занят поиском провизии и глобальной задачей выжить. Как скоро мы вспомним о компьютерах? Боюсь, пройдет не одно столетие.

Есть мнение, что возврат на прежний уровень произойдёт достаточно быстро. Примерно в течение одного-двух поколений.

Дело в том, что для уничтожения существующего сейчас конгломерата цивилизаций (только в этом случае мы забудем о компьютерах) необходимо, чтобы ему был нанесён критический ущерб. Это крайне маловероятно (если не сказать невозможно). Достаточно прикинуть, сколько это будет составлять в людях, при самом грубом подсчёте — миллиарды.

Если не ошибаюсь, у Переслегина есть что-то на сходную тему. Ещё можно Тоффлеров почитать.

Цитата(moiser @ 1.5.2014, 18:27) *
У них ведь раньше богов не было и религия как таковая появилась сравнительно недавно

Недавно — это если с возрастом Вселенной сравнивать?

Цитата(moiser @ 1.5.2014, 18:27) *
Это потом, Аристотель и иже с ним всё испоганили и исковеркали.

Ох уж этот Аристотель!..

Цитата(Денис Овчаров @ 29.4.2014, 22:14) *
Не было никого. Все - спекуляция, интерпретации-домыслы, парейдолии и прочее и прочее.

+1.

Цитата(Ну типа Я @ 30.4.2014, 15:20) *
Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам.

Таки несерьёзные. С катаклизмом или без него, но триста лет для современной цивилизации — это ни о чём. Ну, если под большим катаклизмом, конечно, не подразумевается взрыв солнца.

Цитата(Ну типа Я @ 30.4.2014, 15:20) *
Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.

Совсем наоборот. Если происходит естественная смена цивилизаций, то каждая следующая всегда в той или иной степени строится на предыдущей. В реальности это именно так бывает.

Чтобы одна цивилизация ничего не передала другой при смене, перед сменой нужно полностью стереть с лица планеты жизнь и все её следы. Но от этого свои следы останутся.

Цитата(Ну типа Я @ 1.5.2014, 15:37) *
Например если в суперсовременном высотном знании отключить отопление, вентиляцию, не замазывать трещины, не менять разбитые окна и т.д., то оно рухнет через 2-3 года.

Ничего с ним не будет. В смысле — не рухнет. Есть многочисленные примеры.

Цитата(Ну типа Я @ 1.5.2014, 18:30) *
Если не ошибаюсь, максимальный срок жизни на любой орбите любого неуправляемого спутника 20 лет.

Объекты на орбитах примерно до 600 км существуют десятки лет, а объекты на орбитах выше 1000 км существуют уже сотни и тысячи лет. Ну, и я не говорю об объектах на геосинхронных орбитах и выше, которые будут существовать вечно.

Цитата(Ну типа Я @ 1.5.2014, 18:30) *
Есть в Индии колонна из химически чистого железа. Хрен знает сколько ей тыщ лет и не ржавеет. И что, мы узнали как ее сделали?

Ещё как ржавеет. Очевидно, ковали и варили (на ней есть следы).

Цитата(al1618 @ 30.4.2014, 23:31) *
"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.

Ну, обычный полиэтилен разлагается не так уж и быстро — до 200 лет в зависимости от изделия.
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 2.5.2014, 17:36) *
А вы в плазмохимическом методе переработки попутно-нефтяного газа не разбираетесь?

Неа. ))
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 17:08) *
Неа. ))

Фууууух! Да просто меня удивила ваше глубокое знание в столь разных областях. Кстати, смена аватарки пришла вам на пользу.
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 2.5.2014, 18:11) *
Фууууух! Да просто меня удивила ваше глубокое знание в столь разных областях. Кстати, смена аватарки пришла вам на пользу.

Вы просто невнимательны))
Если бы присмотрелись, то заметили бы, что почти все мои замечания касаются электротехники, радиотехники и кое-что из механики. Плюс сопутствующее по мелочам)
Ах да, я еще и в деревяшках секу более менее. Но это так, хобби)
moiser
Цитата(Akai @ 2.5.2014, 16:49) *
Не, не мучается. И не полмира.

Я вас и не считал tongue.gif
Цитата(Akai @ 2.5.2014, 16:49) *
Недавно — это если с возрастом Вселенной сравнивать?

около 3 тысячи лет но до нашей эры.
moiser
Кстати. О живучести строений. Могу добавить такой интересный факт. Помню в армии стройбатовцы строили дом. Пока они строили дом стоял. Но стоило отойти им от него - он рухнул. Так что всё относительно. Иное строение живет только до обеда. И не дольше biggrin.gif
Ну типа Я
Цитата(moiser @ 2.5.2014, 20:29) *
Кстати. О живучести строений. Могу добавить такой интересный факт. Помню в армии стройбатовцы строили дом. Пока они строили дом стоял. Но стоило отойти им от него - он рухнул. Так что всё относительно. Иное строение живет только до обеда. И не дольше biggrin.gif

У гастарбайтеров бывает прямо во время стройки падает вместе с ними)
Только это не тот случай. Не ищите крайностей, ищите среднее. Обычный типовой многоквартирный жилой дом (железобетон + кирпич) требует капитального ремонта после 1 цикла лето-осень-зима-весна без отопления. Это просто факт.
moiser
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 19:56) *
У гастарбайтеров бывает прямо во время стройки падает вместе с ними)
Только это не тот случай. Не ищите крайностей, ищите среднее.

Да это так для разнообразия. Вот помню, в Ленинграде, стенку ломали как-то. Ломик отскакивал. Только искры летели. Кирпич, на каждом клеймо - фиг сломаешь. Такой дом и пирамиды перестоять мог бы...
Ну типа Я
Цитата(moiser @ 2.5.2014, 21:30) *
Вот помню, в Ленинграде, стенку ломали как-то. Ломик отскакивал. Только искры летели. Кирпич, на каждом клеймо - фиг сломаешь. Такой дом и пирамиды перестоять мог бы...

У нас городе такой дом есть. Ему лет 150 (лень щас искать что за купец его строил). 2 этажа, размеры примерно как сейчас дом 200-300 кв.м. За все время в нем даже новых дверей ни разу не прорезали! Несущие стены см по 70-80 толщиной. Кирпич так, кое-где небольшие сколы есть, но только снаружи. Раствор между кирпичами вообще выглядит нетронутым. Думаю и еще через 150 лет он не сильно изменится)
Денис Овчаров
Цитата
У гастарбайтеров бывает прямо во время стройки падает вместе с ними)

Плохо строят не гастрабайтеры, а подрядчики. С них весь спрос )))
Ну типа Я
Цитата(Денис Овчаров @ 2.5.2014, 21:52) *
Плохо строят не гастрабайтеры, а подрядчики. С них весь спрос )))

Да ладно, не цепляйтесь к словам) Обои хороши. Один экономит на всем, а другой тырит, все что первый не заметит) Но справедливости ради надо заметить, что среди и тех и других попадаются очень достойные люди, хотя и реже, чем хотелось бы.
Денис Овчаров
Смотрел давным давно фильм про строителей пирамид. Тех кто крал - на кол сажали. Пирамиды, правда, все-равно разграбили, но здания стоят на века
Ну типа Я
Да, законы в Египте строгие были. Только от воровства все равно не спасали) Где-то читал средняя продолжительность министров там была 3 года. А потом фараон отправлял их на корм крокодилам: за воровство, за кумовство, за невыполнение планов и т.д.
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 21:10) *
Да, законы в Египте строгие были. Только от воровства все равно не спасали) Где-то читал средняя продолжительность министров там была 3 года. А потом фараон отправлял их на корм крокодилам: за воровство, за кумовство, за невыполнение планов и т.д.

ВОт бы счас так!
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 2.5.2014, 22:17) *
ВОт бы счас так!

Изверг! Вы хотите, чтобы крокодилы обожрались?
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 21:28) *
Изверг! Вы хотите, чтобы крокодилы обожрались?

А я пираньям скармливал.
Денис Овчаров
Может манулам скармливать? )))
Ну типа Я
Я тут представил, как бы фараоново дело могло развиваться на практике
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5663
moiser
Цитата(Ну типа Я @ 2.5.2014, 22:57) *
Я тут представил, как бы фараоново дело могло развиваться на практике
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5663

Читал. Забавно. Но наших бюрократов этим не возьмешь.
Серый Манул
Цитата(Денис Овчаров @ 2.5.2014, 22:43) *
Может манулам скармливать? )))

ТРавить няшек некачественным тухлы мясом? Вы что!?
Денис Овчаров
Цитата(Серый Манул @ 2.5.2014, 23:32) *
ТРавить няшек некачественным тухлы мясом? Вы что!?

Каким же тухлым? Отлично откормленным, здоровым мяском с низким уровнем холестерина. Няшки будут довольно урчать и облизывать лапки.
Серый Манул
Цитата(Денис Овчаров @ 2.5.2014, 23:41) *
Каким же тухлым? Отлично откормленным, здоровым, мяском с низким уровнем холестерина. Няшки будут довольно урчать.

Бюрократы прогнили изнутри.
Серый Манул
Цитата(УльтраМарина @ 28.4.2014, 21:13) *
Простите, но мне хотелось бы узнать, почему в школьно-дебильной теме автора темы отвечают адекватные.имхо. люди?

Потому, что обсуждение дебильной и неадекватной темы, уже:

1) Подарила идею на рассказ Мойзеру
2) Вдохновила Ну типа Я написать небольшой сатирический рассказ
3) Написать диссертацию про деревянные подшипники al1618
moiser
Цитата(Серый Манул @ 2.5.2014, 23:44) *
Потому, что обсуждение дебильной и неадекватной темы, уже:

1) Подарила идею на рассказ Мойзеру
2) Вдохновила Ну типа Я написать небольшой сатирический рассказ
3) Написать диссертацию про деревянные подшипники al1618

Тебе это не поможет. Она уже станок купила для выделки шкурок. laugh.gif
Серый Манул
Цитата(moiser @ 3.5.2014, 13:36) *
Тебе это не поможет. Она уже станок купила для выделки шкурок. laugh.gif

Живодёры sad.gif

ЗЫ я в красной книге!
moiser
Цитата(Серый Манул @ 3.5.2014, 13:43) *
Живодёры sad.gif

ЗЫ я в красной книге!

Уже нет. Вымер... tongue.gif
Денис Овчаров
Кстати, почем нонче головные уборы из манулов? )))
moiser
Цитата(Денис Овчаров @ 3.5.2014, 16:10) *
Кстати, почем нонче головные уборы из манулов? )))

Не не советую. Волос лезет. Да и говорят, они и после смерти кусаются. blink.gif
Денис Овчаров
Цитата
Да и говорят, они и после смерти кусаются

Это не они, это их блохи, наверное. Жутко живучая, бачут, блоха у манула: ни морилка, не квасцы, ни выварка ее не берет. Весь волос, говорят, со шкурки слезет, а ентой блохе все нипочем - только злее становится.
Серый Манул
Надеюсь вы понимаете, что при котоапокалипсисе вы не выживите.
moiser
Цитата(Серый Манул @ 3.5.2014, 18:03) *
Надеюсь вы понимаете, что при котоапокалипсисе вы не выживите.

Так тож котам будет крышка - не нам. tongue.gif
Денис Овчаров
Собака - лучший друг кошек
Серый Манул
Цитата(moiser @ 3.5.2014, 19:08) *
Так тож котам будет крышка - не нам. tongue.gif

котоапокалипсис это как зомбиапокалипсис, но только вместо зомби коты
moiser
Цитата(Серый Манул @ 3.5.2014, 19:23) *
котоапокалипсис это как зомбиапокалипсис, но только вместо зомби коты

Ну так я и говорю: Пускай мыши боятся... biggrin.gif и собаки...
silverrat
Стоило оставить вас наедине, как вы опять начали фотками котов обмениваться. happy.gif
Денис Овчаров
Цитата
Стоило оставить вас наедине, как вы опять начали фотками котов обмениваться

А, не обращайте внимания, это очередной кошковброс (или кошковыброс?)
Серый Манул
Цитата(Денис Овчаров @ 3.5.2014, 22:18) *
А, не обращайте внимания, это очередной кошковброс (или кошковыброс?)

silverrat
Манул, зачем животину мучаешь, изверг? Почему оно такое толстое и несчастное? biggrin.gif huh.gif
Серый Манул
Цитата(silverrat @ 3.5.2014, 23:01) *
Манул, зачем животину мучаешь, изверг? Почему оно такое толстое и несчастное? biggrin.gif huh.gif

Не толстое, а мускулистое и пушистое. Как манул!
А несчастное, потому что люди дураки!
TybeDour
Цитата(Серый Манул @ 27.4.2014, 21:08) *
Что будут делать люди, когда на земле не останется топлива? Или быть может такое в принципе не возможно? Ну подумаешь нет урана, можно жечь биомассу.... Вернутся к паровой энергии. Ввести добычу ценных элементов не из природной руды, а из техногенных продуктов предыдущих цивилизаций? Они к слову, вполне могут перейти в некое подобие руды, истереться в пыль, сгореть, мало ли....
Чтобы выращивать биомассу, нужны удобрения и пестициды. Их делают из нефти. Продукты сгорания биотоплива не возвращаются в землю, и она перестанет плодоносить. При поливе полей речной и минеральной водой почва засоляется и опустынивается.

Паровая энергия без топлива бесполезна.

Добывать руду на свалках не получится, она будет слишком неоднородной и невозможно будет выплавить материал с заданными свойствами. В бронзовом веке столетиями отрабатывалась технология плавки руды - температурный режим, присадки и так далее. Это было возможно, благодаря однородному составу руды. Даже сейчас, при утилизации отходов, несмотря на предварительную сортировку, из использованных пластиковых пакетов невозможно выплавить новые, нужно добавлять как минимум 60 процентов свежего сырья.

Мы живём в самое счастливое время, когда природные ресурсы освоены по максимуму. Когда нас накроет энергетический кризис, население сильно поредеет, скатится в каменный век и задержится в нём на миллиарды лет, пока Солнце не погаснет.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(TybeDour @ 29.8.2019, 13:21) *
Чтобы выращивать биомассу, нужны удобрения и пестициды. Их делают из нефти.

Щито? Какие удобрения делаются из нефти?
Калийные, фосфорные и азотные, например, ога? wink.gif А с чего бы пестициды обязательно из нефти производить, ась?
Цитата(TybeDour @ 29.8.2019, 13:21) *
При поливе полей речной и минеральной водой почва засоляется и опустынивается.

При поливе речной водой не будет вовсе никакого засоления. smile.gif
Цитата(TybeDour @ 29.8.2019, 13:21) *
Добывать руду на свалках не получится, она будет слишком неоднородной и невозможно будет выплавить материал с заданными свойствами.

Напротив, гораздо удобнее будет, поскольку там не руда, а фактически нужный металл, достаточно его просто переплавить. smile.gif
Max Krok
Надеюсь, наша цивилизация первая и последняя, кто сжигает уголь, чтобы добыть электроэнергию.. И кто завалил всю планету пластиком.. благо, энергия неисчерпаема и добывать и распределять её в нужном количестве мешает только уровень сознания (тупости) современного человечества.. Вселенная устроена таким образом, что добыча того или иного вида энергии основана на общем уровне сознания людей и такому ущербному обществу как наше, не дано добывать энергию из вакуума, эфира и т.п. Вселенная умнее, чем нам кажется.. Доказателсьтва? Радиомолчание Вселенной тому доказательство, как с точки зрения того, что другие цивилизации используют более совершенные виды связи, чем губительное для жизни радиоизлучение (в городах передохли тараканы, пчелы и воробьи), так и того, что возможно нас закрыли экраном от остальной вселенной, чтобы не фонили...
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 17.9.2019, 0:24) *
чтобы не фонили...
И не воняли.
moiser
Цитата(Max Krok @ 17.9.2019, 0:24) *
Надеюсь, наша цивилизация первая и последняя, кто сжигает уголь, чтобы добыть электроэнергию.

На самом деле это нормальный путь развития любой цивилизации. Какой бы она развитой не была - начинать придётся с азов. Первобытный дикарь не сможет построить атомную электростанцию и хотя на какой-нибудь планете возможно нет ни угля, ни нефти и тому подобного - это вовсе не означает, что он сразу начнёт качать энергию из вакуума. Придётся попотеть и извлекать энергию из чего придётся. А способов для этого так много, что и перечислить трудно. Но в любом случае путь к вершине своей цивилизации будет устлан мегатоннами отходов и миллиардами загубленных жизней.
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 17.9.2019, 0:24) *
энергия неисчерпаема и добывать и распределять её в нужном количестве мешает только уровень сознания (тупости) современного человечества

Не только из-за тупости, но и по иным причинам: почти вся экономика основана на добыче, переработке, продаже и использовании угля, нефти, газа. Если представить, что от них откажутся и перейдут на какую-нибудь неисчерпаемую солнечную энергию, то мировая экономика рухнет, катастрофа вплоть до войны неизбежна. Увы.
Цитата(Max Krok @ 17.9.2019, 0:24) *
возможно нас закрыли экраном от остальной вселенной, чтобы не фонили...

Мы же не общаемся с техникой и прочими приспособлениями. Разве что в каких-то исключительных случаях, когда материшь неработающий механизм, прибор или ещё что.
Так и другие цивилизации не хотят общаться с организмами, искусственно выведенными "по образу и подобию" неизвестных генетиков.
Max Krok
Цитата(moiser @ 17.9.2019, 1:03) *
Первобытный дикарь не сможет построить атомную электростанцию и хотя на какой-нибудь планете возможно нет ни угля, ни нефти и тому подобного

это именно уровень сознания нас, "современных" людей.. нам обязательно нужно что-то сжигать... что сжигали строители Теотиуакана или дольменов Андалузии, чтобы построить то, что не сможет построить даже человек с экскаватором? ничего...
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 17.9.2019, 8:39) *
почти вся экономика основана на добыче, переработке, продаже и использовании угля, нефти, газа

это и есть наша планка, выше которой мы так не смогли подняться, и она связана не с техническим уровнем развития, а с развитием мозга, причем его отделов ответственных не за личную выгоду (тут все даже переразвито), а за способность кооперироваться с себе подобными и использовать силы природу, ничего при этом не разрушая...
moiser
Цитата(Max Krok @ 17.9.2019, 10:18) *
чтобы построить то, что не сможет построить даже человек с экскаватором?

Вот это как раз и есть современное понимание проблемы. Я не удивлюсь, что вскоре, человек не сможет закрутить саморез в стену если даже у него будет отвёртка, но не окажется под рукой шуруповерта. biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.