Честно говоря, шокирован. Дания, Европа... А ведь кто-то призывает брать с них пример, учиться... Чему? Вот этому?
http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5898045.shtml Будто бы не было иного выхода... Уверен, что были и немало. Стерилизовать негуманно, а убивать - гуманно. Что-то Адольфом запахло в Дании. Ладно, все можно понять, но приглашать и приводить на это действо малолетних детей, расчленять при них животное и показывать: вот нога, а вот голова... Так дикари делают, но им простительно.
Блевать хочется от такого.
Касторка
12.2.2014, 18:42
Цитата(Monk @ 12.2.2014, 20:29)

и приводить на это действо малолетних детей
А потом они у наших детей забирают за плохое воспитание
Ну да, это сейчас раздутая тема. Раз касается моей страны проживания, то попробую все разрулить.
Не знаю, кто призывал брать с датчан пример, но это точно не я. По мне датчане нацики худшего толка, переломавшие мне всю жизнь. Причем нацизм на законодательним уровне.
Убийство жирафа мне тоже противно, и все же...
Есть определенные договоренности между зоопарками, какую вести зоопарковую политику. Датчане просто сухо последовали ей, а ничего другого не ожидалось.
Другое дело, что выполнено было все наглядно, с привлечением детей.
Я уже начиная с 2001 года везде твержу что в Дании развитый нацизм примерно как в Германии 30-х годов прошлого века. И только убийство жирафа хоть как-то встряхнуло народ. А ведь из-за местного нацизма десятки тысяч сбежали из Дании в Германию, Швецию и другие свободные страны.
Два года пока живем без нацизма, а вот в следующем году он опять придет с новыми выборами.
Что датчане дикари - это да, верно.
Это зверство. Я со вчерашнего дня в шоке. Убивают и разделывают жирафа при детях. Это называется европейская забота о детской психике.
Самое забавное, что оправдываются сотрудники зоопарка тем, что далали всё в строгом соответствии с правилами. Оказывается, правилами можно оправдать дикость.
Куда катится Европа?
Цитата(Andrej @ 12.2.2014, 21:00)

Убивают и разделывают жирафа при детях. Это называется европейская забота о детской психике.
Как аукнется, так и откликнется. Воспитают тысячи Чикатил на свою голову...
Альберт Садыкoff
12.2.2014, 21:00
Брейвиков воспитывают
Цитата(Andrej @ 12.2.2014, 18:00)

Куда катится Европа?
Не надо на примере Дании судить о всей Европе.
Я вот борюсь за лучшую Данию, а мне один ушлепок не так давно здесь же, на форуме, заявил: не нравится за границей езжай домой. Ну и как тут бороться, если приезжие сплошь такие: продадутся за пачку макарон.
Альберт Садыкoff
12.2.2014, 21:20
1 позитивный значим больше,чем 1 пучок негативненькмх.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.2.2014, 20:20)

1 позитивный значим больше,чем 1 пучок негативненькмх.
Это вы про жирафов, или про че?
Jysk Marius-giraf risikerer også aflivning
Теперь подготавливаются убить жирафа Мариуса на Ютланде (Дания).
Альберт Садыкoff
12.2.2014, 22:04
Про чоловиков.И жинок.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.2.2014, 21:04)

Про чоловиков.И жинок.
А это как понимать? :-)
Один блаженный лучше сотни недовольных? Тогда какой же вы литератор?
Сотрудники зоопарка Копенгагена умертвили совершенно здорового жирафа Мариуса. Утром в воскресенье 18-месячному жирафу дали его любимое лакомство — блюдо из ржаного хлеба. После этого ветеринар приставил к его голове строительный пистолет, забивающий гвозди, и нажал на курок. Животное рухнуло к ногам детей, столпившихся вокруг.
Блюдо из ржаного хлеба - корочку хлеба ему дали ржаного . деликатес для него.
Строительный пистолет - вовсе не строительный, а обычный забойный, что на всех бойнях.
Животное не рухнуло к ногам детей.
Денис Овчаров
13.2.2014, 0:01
Если они забили жирафа при детях - это плохо, конечно. В том, что разделывали тушу при них - не вижу ничего "ужасного". Смущает другое - какой-то нездоровый запах у всего этого "шоу", источаемый как с одной, так и с другой стороны, какой-то нездоровый ажиотаж что ли.
Цитата(Денис Овчаров @ 12.2.2014, 23:01)

Если они забили жирафа при детях - это плохо, конечно. В том, что разделывали тушу при них - не вижу ничего "ужасного". Смущает другое - какой-то нездоровый запах у всего этого "шоу", источаемый как с одной, так и с другой стороны.
Не было детей при забое - насвистел русский журналист.
Денис Овчаров
13.2.2014, 0:13
Вполне верю. Жирафа жалко, конечно, но что поделать - такова жизнь. А насчет присутствия детей при разделке, свежевании туши - так в деревнях такое сплошь и рядом (по крайней мере, раньше) Единственное только что маленьких детей уводили, когда забивали. Вполне познавательно для еще не совсем "рафинированных" детей, считаю.
NatashaKasher
13.2.2014, 0:17
Цитата(Mishka @ 13.2.2014, 0:05)

Не было детей при забое - насвистел русский журналист.
Может при забое и не было, но посмотреть как жирафика свежуют их таки позвали... В зоопарке кто работает, невольно ко всему привыкает... Это как на ферме.
Но тут такое шоу устроили, неизвестно зачем. Я так поняла, что билеты заранее продавали на это зрелище.

Денис Овчаров
13.2.2014, 0:28
Но это не доказательство. Забой - это сам момент убийства, когда секундой назад живое существо вдруг падает и начинает биться в предсмертной агонии. По своему опыту знаю, что это самый трудный момент даже для взрослых. Мертвая же туша не вызывает почему-то таких чувств. И в этом большая разница, что показали: убийство, или производственный процесс свежевания, разделки. Наверное, мои слова для некоторых звучат ужасно, но извините, всю жизнь держали живность.
NatashaKasher
13.2.2014, 0:31
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 0:13)

Вполне познавательно для еще не совсем "рафинированных" детей, считаю.
Что "познавательно"? Смотреть как жирафа разделывают? Что же дети познали? Что у жирафа кровь и мясо внутри? Действительно, ценное знание. А то они думали, у него там вата.
Кровожадность и всё.
Эээ, а что тут такого-то не понимаю. Вон коровок и свиняток забивают и кушают - это норма. Почему жирафа нельзя?
Все по заветам старика Дарвина. Ибо все знают, что вершина эволюции - двуногое существо без перьев, а не какие-то там четвероногие уроды!
Денис Овчаров
13.2.2014, 0:35
Цитата
Действительно, ценное знание
Я считаю, что ценное. Это как увидеть откуда берется хлеб.
NatashaKasher
13.2.2014, 0:39
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 0:28)

производственный процесс свежевания, разделки.
Разделка жирафа это всё же не куры потрошение...
Кроме того, жираф этот был как бы ручной, у него имя было и всё такое. Это не то же как безымянную скотину зарезать, а как знакомого. Это ведь зоопарк, не ферма.
NatashaKasher
13.2.2014, 0:40
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 0:35)

Я считаю, что ценное. Это как увидеть откуда берется хлеб.
Разве что, если вы лев.
Тут ещё такая тонкость... Что свежуют жирафа, который был ручной, которого за пять минут до этого укокошили ни за что ни про что. Это не совсем "мясо".
Ра солнценосный
13.2.2014, 0:45
Есть версия: они голодают там в Дании, или мясо жирафа жутко лечебное - вот и разделали при всех, чтобы ни кусочка не пропало. У нас похожая традиция: стоит кому-то добыть лося, как все окружающие давятся котлетами. Кстати, не исключаю, что жираф кооперативный - вот акционеры и собрались для ликвидации непрофильного актива. Прибыль перестал приносить, гад пятнистый.
NatashaKasher
13.2.2014, 0:52
Цитата(Ра солнценосный @ 13.2.2014, 0:45)

Есть версия: они голодают там в Дании, или мясо жирафа жутко лечебное - вот и разделали при всех, чтобы ни кусочка не пропало. У нас похожая традиция: стоит кому-то добыть лося, как все окружающие давятся котлетами. Кстати, не исключаю, что жираф кооперативный - вот акционеры и собрались для ликвидации непрофильного актива. Прибыль перестал приносить, гад пятнистый.
Не, там вся фишка была в том, что ему по его генотипу нельзя было размножаться.
И они там порешили, что гуманнее будет его убить, нежели кастрировать, или стерилизировать другими способами (я не шучу!)
Денис Овчаров
13.2.2014, 0:54
Цитата
Кроме того, жираф этот был как бы ручной, у него имя было и всё такое. Это не то же как безымянную скотину зарезать, а как знакомого.
А как же домашние животные? Коровы, например?
Цитата
Разве что, если вы лев.
Однако, все мы ходим по мясным рядам и тыкаем вилками, выбирая кусок получше.
Цитата
Тут ещё такая тонкость... Что свежуют жирафа, который был ручной, которого за пять минут до этого укокошили ни за что ни про что. Это не совсем "мясо".
Я, пожалуй, перестану спорить.
Ра солнценосный
13.2.2014, 1:13
Цитата(NatashaKasher @ 13.2.2014, 2:52)

Не, там вся фишка была в том, что ему по его генотипу нельзя было размножаться.
И они там порешили, что гуманнее будет его убить, нежели кастрировать, или стерилизировать другими способами (я не шучу!)
Имейте ввиду, что я это учел. Возможно тогда, моя версия вам покажется иначе. (у меня получается изображать иностранца?)
Цитата(AlexCh @ 13.2.2014, 2:34)

Ибо все знают, что вершина эволюции - двуногое существо без перьев, а не какие-то там четвероногие уроды!
Читая ваши реплики, я в этом сомневаюсь.
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 2:54)

А как же домашние животные? Коровы, например?
Извините, вы думать хотите хоть немного или реально тупите? Не видите разницу между диким и домашним животным? Между теми, кого выращивают на убой, и их участь ясна всем - и теми, кто вообще-то относится к редким животным (иначе в зоопарках бы не держали) и рожден не для сарая с кормушкой, а для свободы? Сравните популяцию жирафов на планете и коров.
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 2:54)

Однако, все мы ходим по мясным рядам и тыкаем вилками, выбирая кусок получше.
У нас в блокаду, в голод, ленинградцы бегемота не съели, но вы, думаю, сожрали бы его с потрохами без зазрения совести. А что? Вы ведь царь природы... Имеете право...
Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2014, 23:39)

Кроме того, жираф этот был как бы ручной, у него имя было и всё такое.
Не было у него имени, это активисты придумали ему имя.
Если бы жираф был болен, не было бы никаких нареканий ни с забоем, ни с демонстрацией разделки. Но он был здоров.
Цитата(Ра солнценосный @ 12.2.2014, 23:45)

Есть версия: они голодают там в Дании, или мясо жирафа жутко лечебное
Не голодают, но нерод крайне практичный, во многом лишенный чувств. Всего 40-50 лет как начавший массово переселяться в города. Дай ему шикарную машину, одень красиво, а все равно он в душе крестьянин.
Денис Овчаров
13.2.2014, 11:15
Цитата
но вы, думаю, сожрали бы его с потрохами без зазрения совести. А что? Вы ведь царь природы..
Да, наверное, я не так тонко устроен.
Цитата
Извините, вы думать хотите хоть немного или реально тупите? Не видите разницу между диким и домашним животным? Между теми, кого выращивают на убой, и их участь ясна всем - и теми, кто вообще-то относится к редким животным (иначе в зоопарках бы не держали) и рожден не для сарая с кормушкой, а для свободы? Сравните популяцию жирафов на планете и коров.
Любое животное рождено для свободы. Впрочем, Маркус не совсем дикое животное, заметьте и рожден именно для сарая с кормушкой.
братья Ceniza
13.2.2014, 11:34
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 1:13)

А насчет присутствия детей при разделке, свежевании туши - так в деревнях такое сплошь и рядом (по крайней мере, раньше) Единственное только что маленьких детей уводили, когда забивали. Вполне познавательно для еще не совсем "рафинированных" детей, считаю.
В деревнях убивают, чтобы есть. Это необходимое убийство. Человеку нужен животный белок. Вегетарианство - это заблуждение Хотя бы потому что если отследить всю цепочку производства растительной пищи, в ней все равно будет наличествовать смерть животных. Вся экосистема построена на едоках и кормильцах, без этого бы ее просто не существовало.
Но это убийство другого рода. Такие вещи, если они необходимы, надо делать быстро и тихо.
Вам надо мой рассказ "Бойня" почитать. Вам понравится.
[quot
e name='Денис Овчаров' date='13.2.2014, 13:15' post=203429] Любое животное рождено для свободы.
[/quote]
Думаю, надо почаще показывать правду о домашних животных. Глядишь, вегетарианцев больше станет.

Ведь многие до сих пор верят рекламе, в которой коровки гуляют по лугу с сочной травой, а пьют из альпийских источников... Из таких коров якобы и мясо вкуснее, и молоко слаще... Да только нет таких коров у нас. Почти и не осталось. Все это было когда-то...когда-то и курицы по дворам гуляли, пшено клевали, а сейчас набиты, как кильки, в клетки, жрут генно-модифицированный корм, рождаются и умирают по команде.
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 13:15)

Впрочем, Маркус не совсем дикое животное, заметьте и рожден именно для сарая с кормушкой.
Ну да, если живет в зоопарке, то не совсем дикое... Зайдите тогда в клетку с тигром или медведем... Зачем тогда их запирают, они ведь рождаются для кормушки, как вы говорите. Но жираф не живет с человеком тысячи лет, как коровы и собаки. Почему вы упорно их сравниваете?
Да, если бы убили больное животное, обреченное, это еще как-то можно понять. И все равно, делать это публично - верх цинизма. Если бы мои дети увидели такое, я бы этому парню в белом халате рыло бы прямо там отполировал. Хотя он исполнитель, а те, кто приказы такие отдают, всегда остаются инкогнито.
Цитата(Monk @ 13.2.2014, 10:34)

Если бы мои дети увидели такое, я бы этому парню в белом халате рыло бы прямо там отполировал.
Это рассматривалось бы как хулиганство, и сели бы на пару лет. Врочем, ни в России вы бы так не поступили, ни на Западе. Эмоции все.
Все в этой ситуации поступили по правилам. Забиваются также львы и другие животные. Смотреть на разделку никто насильно не заставлял.
Что были экскурсии детей в анатом-театр, так родителей наверняка заранее спросили, даают ли о и согласие. Здесь с этим строго.
Станислав
13.2.2014, 11:57
Улыбнули правдоборцы. Прямо так и представляю, взял ребёнка на руки, понёс на бойню. "Смотри сынок/дочка, сейчас нашу Бурёнку резать будут. Вот смотри. Опа! А кровищи, а кровищи то! Смотри сынок, смотри, ещё дышит. А это судорога. Здорово, да? пойдём потрогаем?..." Часто оно так, в деревнях то?
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 1:35)

Я считаю, что ценное. Это как увидеть откуда берется хлеб.
Всему своё время. Одно дело - показывать раздеоку туши студентам и старшеклассникам и совсем иное - детишкам по пять-шесть лет. В этом возрасте ещё санта-клаус лезет в трубу на рождество, а жирафик - это красивая зверюшка, а не кожаный мешок с мясом и костями. Этот крысёныш в белом халате с ножиком красочно описывает, как весело ковыряться в утробе убитого животного - морально это то же самое, если бы он писюном махал перед детской аудиторией. Чёртов извращенец. В таком возрасте ещё нет чётких связей между причиной и следствием, нет почтения перед смертью. Увидев этот "аттракцион" сколько детишек пожелают повотрить это с хомячками, собачками, человечками? Полагаю, много больше. Чикатило довольно потирает сальные ручонки в преисподней.
Денис Овчаров
13.2.2014, 12:23
Цитата
Смотри сынок, смотри, ещё дышит. А это судорога. Здорово, да? пойдём потрогаем?..." Часто оно так, в деревнях то?
))) Ну-ну.
Цитата
Одно дело - показывать раздеоку туши студентам и старшеклассникам и совсем иное - детишкам по пять-шесть лет.
В том-то все и дело, что все мы видели эту чертову разделку и с более раннего возраста - никто Чикатило не стал. Другое, наверное, дело, что именно жирафа убили, устроили какое-то шоу из обычного производственного процесса.
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 13:23)

В том-то все и дело, что все мы видели эту чертову разделку и с более раннего возраста - никто Чикатило не стал. Другое, наверное, дело, что именно жирафа убили, устроили какое-то шоу из обычного производственного процесса.
Именно, не оправданная необходимость, а праздник какой-то - массовое зрелище.
братья Ceniza
13.2.2014, 12:42
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 1:35)

как увидеть откуда берется хлеб.
Производство хлеба - процесс созидательный. Детей необходимо учить созидать. Убийство жирафа - явление разрушительного порядка. Более, чем забой коров и кур, потому что это пищевая необходимость. Но и даже на скотобойню никто не пустит несовершеннолетних.
Ваше сравнение некорректно.
Станислав
13.2.2014, 12:43
Цитата
если бы он писюном махал перед детской аудиторией
Подумаешь, писюн. дети и сами любят им помахать. Всё никак не могу отучить.
братья Ceniza
13.2.2014, 12:46

:D:D
такое ощущение, что здесь компашка "ололо" резвится.
Станислав
13.2.2014, 12:48
Да нет, правда, спустит штаны и стоит трясёт во все стороны. Ему это смешно. 4 года. Вот меня это сравнение и рассмешило.
Цитата(Денис Овчаров @ 13.2.2014, 14:23)

В том-то все и дело, что все мы видели эту чертову разделку и с более раннего возраста - никто Чикатило не стал.
Кабы знать, кто кем станет... Чикатило поймали - а скольких нет? А сколько в потенциале? Думаю, немало.
У меня знакомый в детстве по совету отца решил "взрослым" стать и курице голову отрубил топором, да не удержал... и птичка безголовая побежала. Потом он несколько лет курятину видеть не мог.
Дело житейское, понимаю. В деревнях свиней режут, да. Но не думаю, что всех деток собирают на просмотр.
Есть люди, которые на кровь спокойно смотрят, свиней режут, или людей, хирургами или убийцами становятся... а есть те, кто в обморок сразу падает.
Конечно, защита животных теми, кто сам ест мясо - попахивает двуличием... Но у людей не всегда есть выбор. И в иных широтах без мяса не проживешь...
Денис Овчаров
13.2.2014, 13:01
Цитата
Но и даже на скотобойню никто не пустит несовершеннолетних.
Ваше сравнение некорректно
Пусть так, но, по крайней мере, оживил разговор. А про несчастного Маркуса скоро забудут. Главное, что мы "весело" провели время над его виртуальным трупом
NatashaKasher
13.2.2014, 13:20
Цитата(братья Ceniza @ 13.2.2014, 11:34)

В деревнях убивают, чтобы есть. Это необходимое убийство. Человеку нужен животный белок. Вегетарианство - это заблуждение Хотя бы потому что если отследить всю цепочку производства растительной пищи, в ней все равно будет наличествовать смерть животных. Вся экосистема построена на едоках и кормильцах, без этого бы ее просто не существовало.
Но это убийство другого рода. Такие вещи, если они необходимы, надо делать быстро и тихо.
Вы очень точно сформулировали то, что я сама хотела написать.
Только добавить ещё, что никакой необходимости убивать не было. Животных стерилизуют постоянно и без всяких проблем.
devastator squad
13.2.2014, 13:55
Цитата(Станислав @ 13.2.2014, 15:57)

Смотри сынок/дочка, сейчас нашу Бурёнку резать будут.
Ох уж эти писатели, так любящие судить о том, чего в глаза не видели. Правильно вас
Mishka чехвостит за незнание деталей того, о чем пишете. Кто же в деревне Буренку будет резать? Она молоко дает. Только если заболела, но тогда прирежут быстро, прямо в сарае, чтобы потом мясо продать. А так режут только бычков. Стукнешь ему в лоб топориком, он приляжет на снежок спокойно, а ты ему горло и перережешь. Без всяких втыканий гвоздей в голову, мы, чай, не Европа темная...
Виктор Мясников
13.2.2014, 14:04
Скотину в деревнях убивают, потому что это обычный крестьянский труд - получение продукта. В данном случае мяса. Это суровая необходимость, условие выживания на земле, если угодно.
И дети, когда вырастут, тоже займутся крестьянским трудом. Для них выращивать хлеб, косить траву, доить корову, коптить окорока - обычная работа, которой обучаются с детства. Но забивают свинью все же без детей. Дальнейшее - опаливание, разделка - это уже можно. Вот когда пацан подрастет лет до 14-15, тогда его допустят за уши свинью держать.
Жил я в сельской местности, много раз видел, как палят и разделывают, но ни разу - как убивают.
Зачем показывать разделку туши маленьким городским детям? Они смотрели с интересом, снимали на телефон. Меня это поразило. Или они эмоционально недоразвитые, или у них уже есть определенная закалка. Хотя, откуда?
Дети поняли: убить животное и разрубить на куски - это нормально. Это интересный процесс. Они никогда не испытают отвращения при виде изуродованного человеческого трупа.
Лет до 30 я охотился, как положено на Севере. Были там и лоси, и медведи, и всякая мелочь с птицей. Но ты этого зверя выследи, возьми, и не оставь свой скальп на медвежьих когтях. Но хладнокровно пристрелить ручное животное, доверившееся тебе?
Датские дети получили хороший урок. Кто прямо там, остальные по ТВ и интернету.
Хотел бы я, чтобы мои дети получили такой урок? Конечно, нет! Я бы не хотел растить из них бесчувственных кандидатов в зэки.
А вы хотите? Ну так, если им 5-7 лет, приведите какого-нибудь подкормленного пса, убейте и разделайте. А они пусть на телефон снимают.
Это я всем тем, кто считает, что ничего особенного не произошло, и даже полезно детям по-крестьянски якобы взглянуть на жизнь. Дайте тогда им нож, пусть сами отрежут кусок, потренируются.
Andrey-Chechako
13.2.2014, 15:16
В прошлом году наблюдал интересный момент, когда на базе отдыха семилетние девочки связали понятия "мясо кролика в тарелке" и "кроликов в клетке". Слёзы, рвота, забастовки!
А 3-5 летним - всё равно
Andrey-Chechako
13.2.2014, 15:18
вывод - социально недоразвитые
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.