Наивно до невозможности. Зачем им открывать новые таланты вообще? На кой им это?
Вы хоть знаете для чего в массе своей открываются пиратские сайты?



Еще наивнее. Простите, а на какой основе они могут сегодня еще работать?

*** Как на какой? Мне уже тут сказали, чтобы специально издавать таких красивых и глупых женщин, как я

Значит, они мечтают стать издателями

Браво!

Наивно? Скорее из области фантастики. Заставить пирата что то делать невозможно, но рынок пиратства сейчас переполнен и никуда не двигается. Мы все прекрасно понимаем что выжечь карающим огнем пиратов практичестки невозможно, а вот конкуренция и заинтересовать пользователя скачать именно у него можно. Уже сейчас есть куча сайтов которые предлагаеют вам подыскать книгу по вашему вкусу (конечно реализовано криво, но все таки) рано или поздно вместо срача на некоторых пиратских сайтах вместе с книгой мы будем наблюдать толковые рецензии на них. Завлечение уникальными книгами и приложенными к ним рецензиями, которых больше нет ни у кого. Не стоит забывать что пираты они тоже бабло стригут, а количество сайтов заставляет подумать о конкуренции и как заставить пользователя добавить в закладки именно их сайт.

Насчет издательств меннее наивная позиция как я считаю. Никто не отрицает что большую часть бабла должен получать тот кто смог продать - идея ничего не стоит, но простите сейчас мы имеем несколько гигантов издателей которые совершенно не заинтересованы в раскрытии новых талантов. Вот скажите мне почему в сферах информационных технологий, услуг, в бизнесе и еще куче отраслей выделяются огромные денежные средства на реализацию самых сумасшедший идей и проектов, а в кино и писательстве люди вынуждены сидеть с протянутой рукой собирая деньги на сьемку фильмом и написание книг. Самим то не противно? А кто в этом виноват? Читатель? А может все таки стоит посмотреть в сторону крупного издателя который штампует то что продается и совершенно не заинтересован в поиске молодых талантов (которые так же могли принести им деньги и не малые) Бесспорно во многие издательства приходит огромное количество текстов и из тысячи только один можно действительно назвать произведением. Блин читал на этом форуме заметку редактора который занимается прочтением текста вечером в свободное от работы время. Какой издатель нафиг комерсант если он не только не может простимулировать рынок на котором зарабатывает, а банально не может обработать поток информации на этом рынке.

Очень надеюсь что это моё последнее сообщение. Хоть в споре и рождается исстина, но очень не хочется зацепаться языком в этом вопросе с авторитеным автором который успешно печатается, когда у самого за душой ни одного издания.

А что вообще можно выжечь карающим огнем? Коррупцию? Уличное хулиганство? Проституцию?

Речь сейчас только о том, чтобы уменьшить масштаб всего явления. Конкретно в нашей стране. Загнать пиратов в... темную ж... в узкую щель. В DC++ какое-нибудь. Пусть сидят там в плотном узком кругу, потея от страха



Типа авторы должны всемерно поспособствовать конкуренции среди воров, да?

Слушайте, я не позволяю себе переходить на оскорбления - негоже это. Но у вас там что - веселая пятница?



Точно - пятница! "Уже сейчас?" Вы когда интернетом стали пользоваться?



А нафиг они? Речь разве о рецензиях?



Э... У меня такое чувство, что вы издеваетесь над нами...



О, как я их понимаю Некоторых "талантов" лучше убивать еще в детстве...



А чо так? Идите прямо на Флибусту - вам там дадут...



Я тоже.

Хм... Вы так интересно переворачиваете мои слова, что приходится признать - излагать свои мысли я явно не умею. Спасибо за внимание.

Предлагаю вариант: подружитесь с вором, который вытащил у вас из кармана последние деньги или вынес всё из вашей квартиры. Он же тоже человек, ему кушать хочется...
Только вы ведь в ментовку побежите, будете кричать, что вас нехоршие люди ограбили... да еще поребуете этого несчастного в тюрьму посадить!
Ай-ай-ай! Нехорошо, батенька, надо же дружить с людьми! И особенно - с ворами.

Действительно. Только не большая поправка - вы свои права продали издательству, а они в полицию до последнего времени бежать не спешили, а всё движение что сейчас есть, больше похоже на показуху. Они у вас воруют, а издатели на это закрывали глаза. Один насилует, второй свечку держит и отворачивается - свидетель наверное или понятой. С уже существующим законодательством и системой поиска в интернете (лови момент издатель пока поправок к закону не напринимали) можно позакрывать все платформы и выбить из колеи пиратов на некоторое время. Процедура оформления сутки, но нет же создадим специальную организацию которая будет заявлять права издателей на выборочные издания и будет медленно колоть иголками пиратов в мягкое место. Это недомеры какие то. Либо накрыть крышкой гроба и вколачивать гвозди, либо оставить их в покое и посмотреть во что это превратиться. Просто вставляя палки в колеса не давая им ни развиться, ни применяя против них серьезных мер, ничего не добешься.

Вы тоже за то что бы таллантов в детстве убивать и наблюдать на рынке посредственности?

Гораздо больше могу назвать. Но какой смысл?

Спасибо. Повеселили.

Не с того начинаете своё присутствие на форуме. Подобные утверждения здесь очень не приветствуются. На первый раз - предупреждение.

"Вообщем", да. Бред.

а просто делать что-нибудь. писать об этих "недомерах" - значит не надо? Лучше сразу гвозди в крышку?
Кстати, Предупреждение

Я вас очень прошу в личку названия.

Про книгу название и автор не важны - если интересно могу дойти завтра до книжного пофоткать в каком состоянии лежат "новые" книги в разделе фантастика - весело не будет.

Да какой смысл предупреждать. Что то меня так эта тема зацепила вроде умом понимаю бессмысленно что то еще писать и вокруг сплошное непонимание, а с другой стороны и удержаться сложно. Особенно Каркун зацепил - такая ненависть в его сообщениях. Так что за рид онли я вам буду только благодарен.

хотел сутки - но раз так, то трое!

Зачем в "личку"? Здесь напишу (очередность не означает, что первый фильм лучше, второй - похуже, и т.п.):
1. "Обитаемый остров";
2. "Аватар";
3. "Сталинград";
4. "Охотник за караванами";
5. "Жизнь и Судьба";
6. "Наркомовский обоз";
7. "Чужая";
8. "Ликвидация";
9. "Край";
10. "День выборов";
11. "День радио";
12. "О чём говорят мужчины", оба фильма.
...

Достаточно?

И во что?
И сколько еще лет предлагаете смотреть?



У нас концептуальное непонимание - почему вообще кто-то должен смотреть во что разовьются дальше люди, ворующие чужие тексты? Кому это нужно? Во что разовьется домушник? Может, в медвежатника? Вам это интересно - следить за подобной эволюцией?



Ага. Совершенно верно - про ненависть.

Когда долбаные школьнеги, которые сами не хотят палец о палец ударить, копипастят твои тексты (это я про журналистику) аж с 2003-го года - чего еще ждать. Просто взял бы биту в руки и разнес пустые никчемные головы...

Ведь все просто: уважай чужой труд, не воруй, создавай свое. Это так трудно для вашего понимания?

Вы простите, что я вмешиваюсь. Но мне как-то неуютно видеть, как несколько администраторов пытаются внушить новичку, простите, банальные истины.

ЗЫ Кстати, вы уверены, что это новичок, а не тот, кого выдворили в дверь, а он влез в окно?

еще одна версия)
на самом деле - надо привлекать к этой проблеме внимание

вы не про Мишку часом?

Не уверены. :-) Пока видим глупый цирк. Тролль, скорее всего.

На мой взгляд, проблема пиратства гораздо глубже, чем кажется. Она не в том, что есть нечестные люди, которые организуют библиотеки. Она в самом нашем менталитете. Корни этого уходят глубоко в советский строй. Во время дефицита, запретов, люди привыкли обходить эти запреты. Это было пассивное сопротивление власти. Были запрещен зарубежный джаз и рок, люди везли пластинки из-за бугра и копировали на магнитные ленты. Хорошие книги были дефицитом и выходили мизерным тиражом, люди переписывали их от руки, копировали под угрозой увольнений на ротапринте, печатали на машинке. Переписывали видеокассеты с фильмами, которые тоже везли из-за бугра. А когда появились цифровые методы копирования, то это стало мегапроблемой. И вообще наши люди привыкли, что все вокруг общее, все вокруг мое. И чей-то ты не делишься, зажрался. Я не представляю, как преодолеть подобное отношение. Пираты просто пассивно используют наше желание пользоваться на халяву.

да конечно же это наш ал1618 в новой ипостаси:) ждите новых перевоплощений:)

будут ляктронные тексты продавать по 10-20 рублей никаких пиратов не станет

А сейчас продаются по 50 рэ. Это что большие деньги что ли? Знаете, люди порой за копейку готовы удавиться, но не купить.


Во, еще один человек тоже это понял.

на первых порах надо снизить цену радикально, потом можно будет поднять. и предложить сервис - поиск текстов по всевозможным параметрам. порой люди не знают, что им почитать. на фантлабе такой фильтр есть, но он кривой, хрен там чего найдешь

Для тех, кто читает по 20 - 30 книг за месяц, сумма получается чувствительная (надеюсь, о велечине средней зарплаты вы осведомлены). Может ли кто-нибудь просветить: сколько с этих пятидесяти (или шестидесяти) рублей получает автор?

на литресе мало получает, а доля других магазинов в продаже файлов столь ничтожна, что о них и говорить смысла нет:) поэтому я бы предпочел купить лично у автора.

20-30 книг!!! в месяц.... а они вообще чем-нибудь занимаются кроме чтения книг? Одну книгу в день? Конечно те кто читают по 30 книг в месяц сидят на родительской шее и у них нет денег, если человек в принципе работает у него нет возможности прочитать 30 книг в месяц.

ну я читаю не больше 10 в месяц)

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. Но как можно к книге так потребительски относиться? Как можно прочесть 400 страниц за день? Просмотреть? Вы вообще в курсе, сколько пишется такая книга? Если нормально, то не меньше, чем полгода. Некоторые могут за месяц написать, но это будет, мягко говоря, фуфло. Нет, я понимаю, что я тоже читаю быстро, и могла за вечер томик Золя осилить, но все равно это было не удовольствие. Просто книги были дефицитом и надо было быстро отдать. И я в курсе, сколько получает автор, у меня одна книга продается на литресе. Но если ее будут скачивать, я вообще ничего не получу. Собственно говоря, я пишу не ради денег. Поскольку не профи, но в любом случае благоговейное отношение к книге у меня осталось. И если книгу в день читать, то вам надо 300 книг в год. А когда вы работаете, занимаетесь домашними делами? Просто думаете? В театр ходите? А там билет от 3 тыщ рублей стоит. Или вы хотите тоже бесплатно?

именно. далеко не каждой книгой можно наслаждаться:) большинство достаточно просто просмотреть по диагонали или даже этого не делать, а прочитать первую главу и закрыть

"Мало" это не ответ. Слышал, что с бумажного экземпляра доля автора составляла около 20 руб. Так сколько же автор получает от продажи электронки?
Если все те же 20 руб, то кому достаются оставшиеся 30 - 40 руб?

А что Вы подразумеваете под "потребительским" отношением? Чтение? Или книгу следует поместить в красный угол и молиться на неё?

Легко. У меня скорость чтения не большая ( примерно 60 страниц в час). Одного выходного для прочтения книги обычно хватает.

Да где уж мне!

Как говорят в таких случаях: "Призрак Гёте нервно курит в сторонке". Куда уж ему равняться с нынешними борзописцами.

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. У большинства и за полгода только фуфло получается.

Писатель получает от 5% до 15% от отпускной цены издательства.
В большинстве случаев "отпускная цена" для худ. литературы объемом в 250-500 страниц составляет от 40 (газетная бумага, неизвестный автор) до 150 руб (очень качественная бумага и известный автор).
В рознице такие книги продаются от 150 до 500 рублей.
Таким образом автор получает с одного экземпляра: малоизвестный автор 6-15 рублей, известный автор 10-20 рублей.
За электронную книгу автор в России получает от 25% (в большинстве случаев) до 35% от цены книги. Остальное получают издательство и электронный магазин.

Изучайте матчасть. Большая часть денег достается посредникам. Вы же не спрашиваете, кому идет львиная часть цены продукта, который вы покупаете в супермаркаете, а там цена становится в 3-4 раза больше, чем то, что берется у производителя товара.


А вы всегда все доводите до абсурда? Или читать за день или молиться.


А у вас выходной каждый день получается? Или вы не в курсе, что выходных дней в месяце обычно 8 штук? А все остальные рабочие дни, когда надо работать, а не читать книги.


Вы просто уходите от ответа. Это не разговор.

Ну я например и без всяких техник читаю быстро, могу за день книжку прочитать)))
Но зачем?)))

20-30 книг в месяц - это Ленин нервно курит в сторонке )))))))

Сампо, благодарю! Это именно тот ответ, который я хотел получить. Хотелось уточнить, какую часть в цене электронки соствляет авторский гонорар, а какую аппетит владельца библиотеки.

А зачем спрашивать? Это ни для кого не тайна. Но там хоть имеются затраты на транспортировку, хранение, реализацию. Где они в электронной библиотеке?

Сразу видно писателя! Ну кому ещё придет в голову дни штуками считать? Многим по одному-два часа и в рабочии дни удается на чтение выкраивать. Так что прочитать десяток книг за месяц вполне реально. Кроме того у пенсионеров все дни выходные. Правда денег, оставшихся после оплаты коммунальных расходов, едва хватает на лекарства и продукты. Но, думаю, Писателям это не интересно.
Вы ни о чем не спрашивали.

Просто в разговоре мне и такую цифру называли. Один человек даже сказал, что все 20 000 книг в своей библиотеке прочитал. Учитывая, что в его профиле указан возраст 30 лет, сами можете прикинуть, сколько он прочитывал за месяц.

Я вообще сейчас если одну за месяц прочту, и то радуюсь - катастрофически не хватает времени.

А вообще, кто читает по 20-30 книг в месяц, попробуйте прочесть за день "Улисса", "Тошноту" Сартра или "Выигрыши" Кортасара. Вы, конечно, ничего не упустите, всё прочувствуете и уловите все смыслы, что вложил в книгу автор.

К-хе, ну вижу страсти поутихли.
Так что пользуясь случаем спешу поблогодарить всех, кто не поленился зайти в тему и попинать того кто не может ответить.
Спасибо! Вот честное слово - я не думал что такой страшный. Честно, честно.

Отдельная благодарность - тем кто не потерял иронический взгляд на мир и трезвость мысли.

Теперь по заданным вопросам:
- Ей ей,я все понимаю нужен "образ врага" но вы невнимательно читали мои посты. Я не в коей мере не защищал "пиратов" (зачем? кто их обижает?-они сами кого хош... вон все вокруг ими обиженные ходят). Ивообще никого не защищал.
Кроме здравого смысла. Авот с ним у обеих сторон как раз напряг...
- Я вообще в этом конфликте "третья сторона" ("графоманы") которая как раз и получит дивиденты оставив остальных у разбитого корыта.
Это "цугцва́нг" обе стороны загнали себя именно в такую ситуацию.
- с другой стороны (я ведь помимо того что графоман, я еще и читатель) в "цугцва́нге" оказались все мы, вместе взятые. Грубое вмешательство государства в культуру никогда ничем хорошим не заканчивалось. Это к слову не столько "причина=>следствие" сколько симптом.

Боюсь, чтение Улисса у них вызовет Тошноту Сартра:) а вот прочитать за 5 дней 10 книг Князева - что в этом сложного:)? ни одного смысла не пропустишь. Впрочем, я далек от мысли кого-нибудь осуждать:)

А мне так кажется, что у борцов с пиратством со здравым смыслом все нормально.
Также, как у борцов с коррупцией. Или борцов с нелегальной миграцией. Или... ну и далее большой список подобного...
Конечно, можно быть абсолютно уверенным, что, к примеру, коррупцию никогда не победишь. Следует ли из этого, что с ней не нужно бороться? Вовсе нет.




Вы это расскажите, к примеру, американским законодателям, стоящим на страже авторского права.

На минуточку отвлекитесь, пожалуйста, от стереотипов и попробуйте провести аналогию между онлайн-библиотеками (пиратами) и оффлайн-библиотеками. Разве разница настолько велика? Или оффлайн-библиотеки тоже закрыть надо?

Нет, их надо сделать платными. У нас в городе уже в архиве ввели почасовую оплату. Говорят, и в редакции старейшей городской газеты, где постоянно толкутся студенты-филологи, теперь тоже хотят ввести почасовую оплату. Прогресс типа!

Это мне вопрос?

Это вопрос всем, кто имеет по этому поводу какие-то суждения.

Тогда позволю себе ответить. Библиотека - это официальное государственное учреждение и ее функции в любой стране определяются законодательством об авторском праве.
Это и есть ключевой момент.

Аналогии в этом случае вряд ли нужно проводить, поскольку их можно распространить на что угодно.
К примеру, в магазине торгуют грибами и бабушка стоит торгует грибами. Точно такая же аналогия.
Магазин в своем праве, а вот бабушку почему-то гоняет полиция. Давайте проведем аналогию и все дружно встанем на защиту бабушки? Пусть она народ потравит...

По чтению - ничего удивительного, зато достойно искренней зависти.
Это явление называется "абсолютная память" - одного моего преподавателя можно было споконо спростить - "лекция от 04.12 вторая доска восьмая с верху строчка" и он спокойно воспроизводил что там было написано.
По книгам - и проверять не стоило, он их помнил в любом издании с ошибками и пометками на полях.

Помимо этого эвереста есть способности по роще - в рамках простых смертных. Если это ваша специальность и книга которую вы читаете даже не десятая, а содержимое известно наизусть, то любую даже самую новую книжку просто "пролистывете" в поисках нового(это очень мало) или отмечая наиболее удачные моменты изложения - и все.
На всю прочитку пару часов, даже если там есть пара новых глав.

Еще проще с художественной литературой - там порой и вовсечитать нечего. И действительно - люди видящие не текст а картинку просто незамечают как книга заканчивается. Есть ктомуже и варинты еще проще:
- средняя скорость чтения - 60-100 страниц в час (страниа в минуту или чуть больше)
- Дорога на работу с нее - три часа из них два на чтение.
- работа - 10 часов из них часа 2 в режиме переключения - отдохнуть от текущих задач. А есть профессии кторые могут тратить гораздо больше - кладовщики, охранники, бухгалтера экспедиторы и т.д. те у кого или много свободного времени или у кого крайнеинтенсивная работа сочетается с длинными паузами которые банально нечем занять.
- после работы - на все задачи по дому уходит максимум час. (если правильно себя организовывать) значит до сна - еще 2-4-6 часов кто как спит
Итого: 2+2+2=6 по минимуму что есть 6х100(илих60) = 600 или 360 страниц в день Это от одной до двух книг - с запасом.
А ведь есть еще выходные...

Одна беда я бы мог так читать (и читаю) но нет этих "20ть книг в месяц" - большая часть литературы - жвачка для мозгов. Каждому автору который в текст в кладывает хоть какието мысли - радуещьсся ка родному.
Даже милы комплексы школьников доставляют удовольствие по сравнению с холодным и расчетливым блюдом "мастеров" что выверяют свои произведения "четко в русле" с издательской политикой и трендом рынка.

Знаете какая статья была положена по закону за низкопоклонничество перед западом?
За чтение проживающих там писателей?
Или вспомним более ранние времена - за отказ от исповеди и идущих в разрез с линией церкви научных убеждений?

Вот собственно по этому и - "вмешательство государства в культуру ни к чему хорошему не приводило".
Никогда.

Я вообще новое не читаю. Только перечитываю старое))))
А ещё это... начал покупать всякую там классику и тому подобное.

А зачем нам вспоминать это? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Мы ведь ведем речь о законодательной практике, принятой в большинстве стран мира - на что я указывал выше.