Литературный форум Фантасты.RU > Пираты!
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пираты!
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3
al1618
Цитата(Dimson @ 13.11.2013, 13:28) *
Э... впервые на моей памяти меряются числом скачек с файлопомойки.

"Факты - упрямая вещь" (с) biggrin.gif
Хотите опровергнуть - приводите свои факты. Хорошо объяснять "на пальцах", но становится забавно когда предположение можно легко проверить.
Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

В принципе я бы на месте "пиратов" организовал бы на добровольных основах или за счет отчислений с добычи "отдел критики" - в качестве ассимитричного ответа. Где бы не впадая в истерику и тенденцию детально бы разбирал все новинки - аргументированно и неспешно.
Думаю бы поднятая "волна" - очень быстро пошла на спад. tongue.gif

х.ы. Как по мне - пущай издательства воюют. Как я и говорил - есть очень широкий класс пишущей братии которая еще не прикормлена и не взята на поводок. Они вполне могут составить конкуренцию в борьбе за читателя. Вот и будем посмотреть. "...а если связать твой вертолет и большой самолет цепью кто победит?" (с) cool.gif
hotey
за всем этим словесным потоком вы упускаете простую вещь. вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо? скажете, не имею на это право? если остановиться на этом, все остальные рассуждения теряют смысл:)
al1618
Цитата(hotey @ 13.11.2013, 22:09) *
вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо?

И ниче biggrin.gif Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили wink.gif
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?
Dimson
Цитата(al1618 @ 13.11.2013, 21:55) *
Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

1. Что значит "Нечестная конкуренция"? Что будет "честной конкуренцией"?
2. Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?
Dimson
Цитата(al1618 @ 13.11.2013, 23:07) *
И ниче biggrin.gif Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили wink.gif
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?

Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?
al1618
Цитата(Dimson @ 14.11.2013, 9:51) *
Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?

Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.
Цитата(Dimson @ 14.11.2013, 9:52) *
Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?

Вы очень плавно и некрасиво подменили понятия - до этого мы говорили про права автора.
Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).
А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.
Даже к произведениям искусства (живопись скульптура архитектура) находящимся в частной собственности, то есть купленные за немалые личные деньги закон запрещает полностью ограничивать доступ. С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.
Только - к порнографии или сведеньям составляющим гостайну и только.
Каркун
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24) *
авторские права "пираты" уважают по больше издателей


Вы это на полном серьезе?
Dimson
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24) *
Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.

Извините, но читатель подсаженный на халяву, он и фуфло не купит, и не фуфло не купит. Знаете. я так часто в последнее время слышу фразы типа "купил читалку - отбил через пару месяцев" или "книжка понравилась - где качнуть продолжение?", что прихожу к выводу, что без запретов просто нельзя.
Понятно, что воспитывать надо не только кнутом, но без него на первых порах ... ну никак.

Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24) *
Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.


Вы шутите да? Нет, признайтесь, что шутите?
Или попрошу рассказать мне, автору, который тоже и на Ф. и на Л. и не только там присутствует - как там мои права уважают.
Извините, тамошнее уважение сводится лишь к одному - не припишут произведению чужое авторство. Хотя со мной и такое было - несколько моих книжек когда-то Дашкову подвязали. Понятно, что фамилии похожие, чё уж там.


Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24) *
А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.

Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...
Гонорары - они не высоки (увы, что еть то есть), но подрасти у них не получается, в том числе по причине пиратства.
Я сейчас не про бумажные тиражи говорю, если что. Наверное, это этап полупройденный. Я о банальной электронной торговле книгами, которая влачит жалкое существование потому что невозможно торговать тем, что забесплатно раздаётся за углом. Небольшое количество социально ответственных людей погоду, увы, не делает.
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24) *
С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?
Andrey-Chechako
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 9:24) *
К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).

Дам денек на пояснение уж больно любопытно!
Dimson
Цитата(Andrey-Chechako @ 14.11.2013, 12:04) *
Дам денек на пояснение уж больно любопытно!

Сам заинтригован в высшей степени!
al1618
Цитата(Dimson @ 14.11.2013, 12:03) *
Извините, но читатель подсаженный на халяву

Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?
А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".
Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с) smile.gif
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя" biggrin.gif
Цитата(Dimson @ 14.11.2013, 12:03) *
Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...

Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины? biggrin.gif
Все кто имеет право наживаться на моем труде - моя семья и мои родственники. И то - в той мере в которой я САМ это позволяю.
Остальным - надо постараться и проявить сноровку чтобы урвать свою долю biggrin.gif
Это у них иногда выходит, опять же - в той мере на которую я согласен. wink.gif
Цитата(Dimson @ 14.11.2013, 12:03) *
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24)
Цитата
С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?

Даже не знаю что ответить на столь наивно-провокационный вопрос...
Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.
Поколение начинавшее свой жизненный путь от сохи и разрухи в 20-х выходило на пенсию создателями термоядерной бомбы и покорителями космоса(а фундамент для этого готовился еще раньше, но только снятие внешних ограничений позволило совершить рывок).
Культурный рывок практически создал ту страну, ограничения в культуре (и не только естественно) 60-х и позднее - ее погубили.
И уж конечно в будущем "сырьевого придатка" нет места никакой культурной свободы.

Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д. Стагнация - с превращения библиотечного фонда в "арендные площади".
Книга как объект купли-продажи не только на уровне предмета, а и некоторых мифических "прав" на запрет распространения - маленький но очень такой весомый камушек... Отнюдь не на весы национального самосознания и независимости.

Но апокалиптической картины пока не возникает - потребности массового читателя в доступной и бесплатной литературе для удовлетворения "культурного голода" вполне могут быть удовлетворены не менее массовым писателем. Со снижением качества, оформления и т.д., но - удовлетворены. И среди этой массы вполне найдутся и люди пишущие хорошо и пишущие не бездумно.
Дело в том что далеко не все стремятся "к деньгам" именно в литературе и искусстве вообще сталкиваются две противоречащие доминанты человеческой натуры - эгоизм и желание признания или и вовсе желание "счастья для всех даром" (с) то есть альтруизм и жажда признания.

"Борцы с пиратами" просто вбивают последний гвоздь гроб (на фоне распространения читалок) бумажного рынка. И только.
Если конечно это не первый этап глобальной компании по ограничению свободы в информационной сети.
Но последнее (успешная реализация такой глобальной программы)- это уже тема для фантастического романа.
Ага, в духе "451 по фаренгейту", где за запоминание книги полагалась уничтожение носителя.
Граф
Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?
al1618
Цитата(Граф @ 14.11.2013, 13:03) *
Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?

Хм, вы написанное походу и не читали. biggrin.gif
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами. Я например борцов с пиратами и их позицию понимаю, смеюсь - ведь выбранными методами они добьются исключительно противоположного (как борцы с пьянством в свое время) и сожалею - в ходе "борьбы за мир" неизбежны потери того что создавалось трудом поколений (как в той же борьбе с пьянством).
Но тем не менее - понимаю. А у вас, простите - рефлекс, без всяких аргументов.

Одумайтесь - вы ведь фантасты машу-вать, - должны быть особенно чувствительны к будущему. И видеть чуток по больше чем все остальные.
И это самое понимание и виденье отражать в книгах. Но увы..
Граф
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 13:18) *
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами


Мне глубоко пофиг, что вы думаете о пиратах и почему их защищаете, я знаю одно: эти сцуки (простите мой французский) скоммуниздили два моих черновика с СИ и выдали за ГОТОВЫЕ, опубликованные романы, подставив меня как писателя.
Если бы эти 3,14доры (еще раз простите) просто сканировали текст вышедших книг, я бы, может, еще промолчал, но тут...
Сцуки, 3,14доры и думаки!
(Таково мое полное и окончательно мнение о пиратах.)
Andrey-Chechako
al1618
все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!
Dimson
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:44) *
Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?

Читатель – понятие аморфное, как и «писатель» (это к слову).
Априори к читателям все относимся прекрасно, но это не мешает говорить нам горькие слова правды. Да, существует читатель, подсаженный именно на халяву, воспринимающий только её и считающий, что так должно и быть. Sad but true.
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:44) *
А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".

Лично у меня нет. Я всегда разделяю читателя и покупателя. К сожалению, чем дальше, тем меньше доля второй части. Вымирают аки динозавры. Литература всегда была и будет замешана на читателе-покупателе. Не станет их – всё будет крайне плохо.
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:44) *
Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с) smile.gif
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя" biggrin.gif

Понятия не имею, кого Вы заносите к «потребителям словесного помола». Лично для меня покупатель – человек, который своим рублём поддерживает меня, любимых (не любимых мне) авторов, на его деньги существуют магазины в шаговой доступности, благодаря ему я могу читать не СИ-шный сырец, а что-то более профессиональное.
Я готов принять позицию человека, у которого напряжённая финансовая обстановка (студента и т.д.), но чистой воды халявщика, который ещё принципиально не желает раскошелиться на 50-60 рублей (средняя цена фантастической книги на Литресе) понять не могу.
А Вы, наверное, хотите сказать, что это высокодуховный культурный индивидум, которого мне надо холить, лелеять и делать ему то, чего Вы не хотите делать (как написано Вами выше) работодателям и чинушам. Так что ли?
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:44) *
Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины? biggrin.gif

О! Правильно! Как только задело на личном уровне – сразу в ход пошли правильные эмоции!
Так с какой стати авторы должны халявщиков расцеловывать?
Теперь, понимаете?


Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:44) *
Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.

Простите, очень много пустого «бла-бла-бла». Никто не ставит препоны на пути прогрессу. Просто рассказывая всё это, Вы должны держать в уме и следующий шаг – этот человек, вкусивший плоды всех последних достижений, должен быть не просто потребителем (вот тут верная у Вас характеристика была как-то). Это должен быть человек отвественный.
А такого надо воспитывать, ну а воспитание оно в себя не токмо плюшки в виде сплошной халявы включает.
Александр Уралов
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 14:44) *
Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д.

При царях, значит началось smile.gif
Ленин и то бесперечь бегал в публичные библиотеки и нахально пользовался бесплатным абонементом, чтобы разные нехорошие революционные книжки читать...
Dimson
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 13:18) *
Хм, вы написанное походу и не читали. biggrin.gif
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами.

КХМ... а может оно того - с точностью до наоборот?
al1618
Цитата(Andrey-Chechako @ 14.11.2013, 13:40) *
все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!

Да пожалуйста. smile.gif
Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.
Хотя чисто юридически - ситуация способствует посыланию до горизонта и налево - дело в том что просит убрать произведение автор уже утративший на него права. А на каком собственно основании?

Там должен просить (ну или требовать - но это тогда через суд) правообладатель с предоставлением всех документов подтверждающих, к-хе его права. Так что потребовалось принять закон, по сути нарушающий базовые права личности (право на доступ к культурным ценностям и информации) и нормы юридического права.
Дело в том что в праве нет понятие "разрешение" до этого вредительского закона действовала единая норма "разрешено то что не запрещено" и введение прямо противоположной нормы... это даже не прецедент, это подкоп под все базовые свободы личности и их гарантии.
Так вот с принятием закона позволяющего по сути внесудебную расправу по одному подозрению - это акция похлеще столыпинских военно-полевых судов и особых троек чуть позднее. Но увы, увы события как обычно идут по накатанной...

Но я опять отвлекся.
Так вот попробуйте реализовать все эти требования (согласованная с автором обложка аннотация изменения в тексте и т.д.) в обычном издательстве. Кхе.
И наконец, я например вполне потребовал чтобы мои произведения выдавались читателям бесплатно и они (о ужас, ужас!!!) совершенно бесплатно выдают их всем желающим (а, каковы корыстолюбцы!). Интересно - куда меня пошлют если я прийду скажем на Литресурс хотя бы не с подобным предложением, а просто с желанием снизить стоимость книги до "естественного минимума" рублей в 7,5 ? biggrin.gif

Вот вам факты - можете их повторить в любом издательстве. Или хотя бы попробовать при заключении договора "оставить права на электронную публикацию за собой", заявив что планируете раздавать бесплатно smile.gif . Говорят у некоторых даже получалось.

Вот такие мне попались "пираты" впрочем чему тут удивляться - пираты и в южных морях были по милосерднее акул. tongue.gif
Andrey-Chechako
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 12:52) *
Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.

мы про какой ресурс сейчас говорим? Дайте пожалуйста ссылку на вашу страницу
al1618
Цитата(Andrey-Chechako @ 14.11.2013, 14:55) *
мы про какой ресурс сейчас говорим? Дайте пожалуйста ссылку на вашу страницу

http://lib.rus.ec/a/200655 - я туда пять минут назад заходил анонимно - проверял, скачивается без вопросов biggrin.gif
Альберт Садыкoff
Бесплатный литературный труд только при бесплатной раздаче пирожных ,машинок и квартир.
al1618
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.11.2013, 17:15) *
Бесплатный литературный труд только при бесплатной раздаче пирожных ,машинок и квартир.

Вот честно - нас там целое гнездо biggrin.gif (на СИ и нетока)
Люди разного достатка и профессий, кто-то зарабатывает так, что вызывает недоумение - нахрена тратить на творчество время и силы. Вместо этого можно было б непрерывно жрать трахаться и... и не только.
Некоторые еле сводят концы с концами при этом имея профессию на которой не выйдет "нам делают вид что платят, мы делаем вид что работаем" тут "или-или". Святые люди.
И тоже - вместо приработка зачем-то бумагу марают. Есть к слову и издающиеся/издававшиеся, но факт - за счет написания никто не живет, и как не странно - этим вполне довольны. Спокойная совесть и возможность заниматься тем чем хочешь того стоят.

Графоманы, одно слово wink.gif
Альберт Садыкoff
Любители не ставящие цель стать профессионалом.Немаксималисты-и так сойдет!
al1618
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.11.2013, 17:42) *
Любители не ставящие цель стать профессионалом.Немаксималисты-и так сойдет!

"Ничто так не портит цель как попадание!" (с) biggrin.gif
Как по мне так многие из тех кого я читаю уже имеют "олимпийский", "международный" или как минимум "мастерский" уровень (если со спортом аналогии проводить, а уж особенно - если сравнивать с тем мутным потоком что идет на книжные раскладки).
Но да, не профессионалы.
А оно надо?
Граф
Если графоманы хотят себя видеть на пиратских ресурсах - ради Бога! Пусть хоть голые по улице ходят ради пропаганды своего творчества. Фиолетово.

Но мне лично такой пЭар у эквадорских пиратов не нужен, даже вреден. Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.
В этом и проблема.
silverrat
Цитата(Граф @ 14.11.2013, 17:03) *
Если графоманы хотят себя видеть на пиратских ресурсах - ради Бога! Пусть хоть голые по улице ходят ради пропаганды своего творчества. Фиолетово.

Но мне лично такой пЭар у эквадорских пиратов не нужен, даже вреден. Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.
В этом и проблема.

А почему они отказываются убирать? Вы не пытались обратиться через издательство, чтобы оно потребовало убрать? Они же тоже теряют прибыль.
hotey
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 16:56) *
Как по мне так многие из тех кого я читаю уже имеют "олимпийский", "международный" или как минимум "мастерский" уровень (если со спортом аналогии проводить, а уж особенно - если сравнивать с тем мутным потоком что идет на книжные раскладки).
Но да, не профессионалы.
А оно надо?


Вы все время сворачиваете в сторону:) Ну, нравится кому-то писать задаром - да ради ж бога, кто их осуждает-то? То же самое, не стоит осуждать тех, кто согласен писать только за деньги smile.gif
al1618
Цитата(Граф @ 14.11.2013, 18:03) *
Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.

"Рабинович, вы или крестик снимите или трусы оденьте" (с) biggrin.gif
Впрочем о странности позиции некоторых авторов говорилось раньше и выше. Если оно твое - то тебе, если ты произведение продал - то не тебе и чего волноваться?
Ущерб репутации от того что лежит корявый черновик - поправь и выложи нормальный, кто мешает?
Если под своим ником договор с издательством не позволяет - можно выложить анонимно, В конце-концов отсканить и распознать авторский экземпляр - на день работы ведь вопрос. Зато никаких репутациооных потерь - и можно дальше распространятся про гнусных пиратов.
А можно плюнуть, и так на те ресурсы народ не за качеством идет, но тогда уж чего сокрушатся?
Видимо такая позиция(ничего не делать для исправления ситуации всех ругать) банально комфортнее - по принципу потенциальной ямы.
al1618
Цитата(hotey @ 14.11.2013, 18:08) *
Ну, нравится кому-то писать задаром - да ради ж бога, кто их осуждает-то?

Так никто не осуждает - пока они в пророки не лезут.
Но ведь они претендуют на право "вести и наставлять" инжененры человеческих душ, блин.
А выходит как в том тексте - "если слепой поведет слепого..."
Вот пытаюсь образумить, показать куда может завести их слепота... Гласность вопиющего в пустыне biggrin.gif словом.
Альберт Садыкoff
Старательно обходится вопрос о праве художника на свой кусок хлеба за свою работу-слив?!
Andrey-Chechako
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 13:00) *

так вы не издавались на бумаге, не живете с продаж книг и используете либрусек как обычный текстовый файлообменник, на подобе СИ или прозы.ру
Так какого лешего вы тут распинаетесь про чужие авторские права, если вам на свои наплевать? Если это и есть "ваши факты", то для начала вас ждут сутки бана за пропаганду пиратства, а если не дойдет - по восходящей вплоть до досвидания
Monk
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.11.2013, 18:32) *
Старательно обходится вопрос о праве художника на свой кусок хлеба за свою работу-слив?!

Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей. smile.gif
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому. wink.gif
Граф
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 18:15) *
Если оно твое - то тебе, если ты произведение продал - то не тебе и чего волноваться?

Для самых непонятливых поясняю: права на произведние обычно принадлежат или автору, или издателю (если переданы по лицензионному договору на время). В первом случае ущерб от пиратов для автора прямой, во втором - косвенный, ибо книга продается хуже (кто же станет покупать, когда есть бесплатно?).
Это прописные истины, понятные даже безнадежному графоману.
Рыжая
Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 17:20) *
Так никто не осуждает - пока они в пророки не лезут.
Но ведь они претендуют на право "вести и наставлять" инжененры человеческих душ, блин.


*** А-а-а!!!!!!!!!!! Прямо в морду кулаком!!!! Восхищена)
Зато мне вот указали, что я не имею права осуждать "учителей" вроде Волкова)
hotey
Цитата(Monk @ 14.11.2013, 18:42) *
Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей. smile.gif
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому. wink.gif


Дык я такой же самодеятельный автор как и al1618, но при этом, мне не приходит в голову осуждать тех, кто требует за свои тексты денег. В общем, я удивлен такой позицией.
al1618
Цитата(Monk @ 14.11.2013, 18:42) *
Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей. smile.gif
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому. wink.gif

Monk спасибо за поддержку и... не стоит. Не поймут-с.
Это я тут человек зашедший с улицы чаю выпить да с умными людьми поговорить, а вы тут вроде как обжились.

Да и бесполезно что-то доказывать. Доктор Пилюлькин ведь поднял очень интересную тему - про национальные интересы и безопасность. Вот только к ведению дискуссии по социальным а то и философским аспектам "борцы с пиратством" совсем не готовы - не тот уровень. Да и в этом плане выглядят попытки перевода читателя "с силоса на солому" - откровенным вредительством.
Возразить кроме "бла-бла" ничего не нашлось, это не деньги в чужом (и своем только отсутствующие) пересчитывать. Чувствовать себя работающим против собственного народа - неприятно, я понимаю. Поэтому согласится сложно и возразить нечего.

А уж намек как можно подсчитать реальный вред - сравнением числа скачек и тиражей мне так и вовсе не простят.
Потому как там практически однозначно следует что читатели купившие книгу и дающие ее почитать друзьям и знакомым - наносят издательствам и авторам вред превышающий чем "пираты". (ага, в н-цать раз - каждый может посчитать свой "коэффициент передачи", не говоря про библиотеки и читальные залы)
Так что будем печатать книги на фотобумаге или испаряющимися чернилами?
Прочитал одни раз, хочешь перечитать - плати, не успел прочесть - тоже плати.
Можно было-б посмеяться но такие эксперименты уже идут...

Неприятно чувствовать себя Касандрой, но я тут хоть не первый. Бредбэри гений - мир праху его.
А спорить тут бессмысленно, свои интересы они понятно всегда ближе чем общественные. На чем и играют.
Про чечевичную похлебку написали и вовсе тысячи лет назад.
Andrey-Chechako
сутки бана, как и было обещано

hotey
Цитата(al1618 @ 15.11.2013, 9:58) *
Неприятно чувствовать себя Касандрой, но я тут хоть не первый. Бредбэри гений - мир праху его.
А спорить тут бессмысленно, свои интересы они понятно всегда ближе чем общественные. На чем и играют.
Про чечевичную похлебку написали и вовсе тысячи лет назад.

Уже какой-то полный неадекват пошел:) жалко, нет смайлика разводящего руками.
Каркун
Цитата(al1618 @ 15.11.2013, 10:58) *
Не поймут-с.


al1618, когда вы вернетесь из бана, задумайтесь над тем, что вы отвечаете.

Ваши ответы очень пространные - но в сути своей почти всегда ни о чем.

Когда как вопросы здесь ставились вполне простые и конкретные.
О праве. О безусловном праве одних свободно размещать в интернете свои художественные тексты, и о точно таком же безусловном праве других этого не делать. Ну, и, конечно, о защите этого права от чужих вороватых рук.

Эту защиту, как вы знаете, так или иначе пытается обеспечить законодательство большинства стран мира - и "цивилизованных", и нет.

Если вы поддерживаете этот простой и понятный подход, тогда проблем не будет.
Если вы идеолог пиратства, тогда с форума вам в итоге придется уйти. Извините, но поддерживать идеологию пиратов на форуме авторов, при этом будучи самому автором - это сродни штрейхбрейкерству.
Лилэнд Гонт
Мне непонятно кого он защищает? И зачем?
То что искусство не дайдет до читателя - это бред.
Литература станет менее доступной? - Бред.
Купить книжку за полтинник в интернет магазине? Без проблем.

Помню, когда увлекался Чейзом еще в далекой юности, бегал в ларек на остановке.
Покупал покетбуки. За 15 рублей. Все книги скупил. Если интересно, денег не жалко.
silverrat
Вы какие-то странные, честное слово. Неужели вы не видите потайного дна? Не поняли, что никого al1618 не защищает. Ему просто нужно привлечь внимание к себе, он пиарит себя и свои вещи. Ему совершенно без разницы, о чем говорить и что. Главное, вбросить дерьмо на вентилятор упоминать себя любимого и при удобной возможности впиндюрить ссылку на свои опусы. Я это поняла еще раньше. Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.
Andrey-Chechako
Цитата(silverrat @ 15.11.2013, 11:50) *
Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.

а может быть, кстати!
Альберт Садыкoff
Скандал с интересным человеком-реклама,с неинтересным-антиреклама.
Лилэнд Гонт
Цитата(silverrat @ 15.11.2013, 13:50) *
Главное, вбросить дерьмо на вентилятор

Ну, а смысл-то какой?
Прибавить в свой рейтинг 20-30 человек?
И что? И все?
Тем более денег он за свои труды не получает.
Если бы тут читателей тыщ так 40-50 обитало.
А так...
Пиар - ради пиара?
hotey
Цитата(silverrat @ 15.11.2013, 13:50) *
Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.

Не, у Мархуза больше была:)
silverrat
Цитата(Лилэнд Гонт @ 15.11.2013, 13:47) *
Ну, а смысл-то какой?
Прибавить в свой рейтинг 20-30 человек?
И что? И все?
Тем более денег он за свои труды не получает.
Если бы тут читателей тыщ так 40-50 обитало.
А так...
Пиар - ради пиара?

Ему интересно узнать мнение литераторов с этого форума. Не обычных читателей, а таких же пишущих. При чем без обратной услуги. Ему же Монк предлагал обмен рецензиями. Но al1618 отказался. Ему не нужно читать других. Ему нужно, чтобы читали его и обсуждали.
Виктор Мясников
Когда-то, общаясь с гражданами осужденными, выяснил интересную вещь: все сидят ни за что! Все до одного. Ну, да, грабили, воровали, били по голове, в том числе женщин и детей. Но ведь добра хотели для себя и других. Судить их не что.
Во-первых, все вокруг воруют, а ему нельзя что ли?
Во-вторых, делиться надо, а не грести все заработанное под себя жадными лапами.
В-третьих, лохов же надо учить. И они должны быть благодарны за науку.
В=четвертых, у каждого своя работа, свое призвание. Кто-то пашет на государство, а вор на себя.
В-пятых, они всю хорошую работу захватили, а я остался без образования и квалификации, поэтому беру свое, недоданное.
В-шестых, хотелось поесть, и выпить, и одеться, и на юга смотаться, а денег нет...
В-седьмых, если б я эту бабу не подмял, она б вообще никому была бы не нужна, так что пусть благодарит, что я оценил ее привлекательность и сексуальность.
Ну, и т.д.
И последнее: чего этот терпила развонялся и поскакал в ментовку, всего-то один глаз ему подбил и дубленку снял. Да и та - полный отстой. Дал ему шанс новую завести, получше, а он, неблагодарная тварь...
Пираты со своими гнилыми отмазками, когда их все же начнут класть на нары, идеально впишутся со своей аргументацией.
Andrey-Chechako
Цитата(Виктор Мясников @ 15.11.2013, 14:13) *
Пираты со своими гнилыми отмазками, когда их все же начнут класть на нары, идеально впишутся со своей аргументацией.

согласен с каждой буквой, кроме =
Dezolt
Добрый день, уважаемые дамы и господа.
Сам я лишь начинающий писатель и пишу лишь для себя, а показать пока свои тексты на суд людей "стесняюсь", так что моя позиция в вопросе о пиратстве скорее читательская, но тем не менее не выдержал и зарегистрировался на вашем форуме, который обычно просматриваю как гость.

Начну наверное с того что большинство книг прочитанных мною не куплены, а прочитаны на халяву в интернете. Но мне это не помешало потом купить книги тех авторов которые действительно понравились (не понимаю почему люди проводят такую жесткую границу между людьми качающими с пиратских сайтов и покупаю книги). Суть моей позиции такова, что действительно интересные произведения должны оплачиваться и по большей части книги, купленные мной, перечитаны не были. Давайте представим что же будет если в свободном доступе не будет книг, а будет лишь платный вариант. Для простоты проведу аналогию с индустрией кино. Крупные компании с многомиллионным бюджетом, анализ потребителя на предмет "пипл хавает" и что мы имеем после этого? Назовите 5 фильмов за последние 2 года которые вам действительно понравились - лично я не могу. Зато мы имеем по 3 белоснежки, от мушкетеров вообще никогда наверное не отстанут, этим летом был бум фантастики и причем с такими бюджетами фильмов снято фиговенько. Возвращаясь к книгам, уже сейчас начинающие писатели присылая свои рукописи в издательство могут расчитывать лишь на прочтение синопсиса и только в том случае когда есть спроси на подобное на рынке дело доходит до прочтения самой рукописи, хотя по ощущениям и до синопсиса дело не доходит (сам не отсылал - по отзывам знакомых) В итоге действительно хороший текст может быть выкинут в помойку. Талант пробьется? ага щас - "неформат" Так вот к чему я веду. Лично мне неохота спонсировать какого-то Васю которые катает по книге в месяц наполненой тихим ужасом, а если книга продается то Вася популярен и его снова и снова печатают. Полное закрытие пиратства повлечет наполнения магазинов таким бредом что и в страшных снах не приснится. На деле же даже сейчас нужно быть либо гением и создать второго властелина колец, либо продать душу дьяволу и создать второго гарри поттера что бы иметь заработок с книг (лично я вообще не понимаю на что вы живете уважаемые писатели - для меня это лишь хобби) К вопросу о том что если закрыть пиратство и все побегут в магазины за книжками... не смешите у меня, как у любого нормального человека, много знакомых и услышав что я читаю книги (спасибо маме - еще в детстве приучила) это вызывает, в редких случаях, легкое недоумение, а иногда и шок - боюсь им даже сказать что сам писать пытаюсь, а это люди 25-30 лет. Сейчас людям есть чем вечером занятся (компьютер, интернет) и если позакрываются все пиратские сайты в магазин за книгами не ломанется толпа народа. Тем более что (не знаю как в Москве) у нас в провинции в книжных магазинах книги на полках лежат уже отсыревшие - твою мать! у меня дома книги лучше хранятся чем в их магазине. Помню искал книгу Алексея Толстого (не помню точного названия: про петра первого) и в своем городе я не смог найти книгу которая хотя бы выглядела новой. Неужели я отдам деньги за то что выглядит не лучше туалетной бумаги?

Вообщем множество эмоций и мыслей по этому поводу, а перечитал что написал - несвязанный бред какой то. Хотел сказать что с пиратами не нужно воевать, а нужно подружится и заставить их работать на себя (открывать новые таланты, пиарить в конце концов) А войну обьявить издателям работающим на чисто комерческой основе - если они получают права на книгу то пусть их контролируют, а не ноют что пираты их обирают. Антипиратский закон позволяющий это делать создан уже несколько лет назад - вопрос нужно ли им это... то что понравлось людям все равно окажется на полке, а на произведениях которые "не зашли" свои деньги они все равно отбивают.

Новый закон о досудебной блокировке сайтов это вообще бред сивой кобылы. Нельзя никого и ничего блочить без разбирательяства. Известно что наши депутаты те еще выдумщики и любят скопировать законопроекты другх стран. К примеру недавно принятый закон о курении. Не помню точные цифры, но за основу был взят закон принятый в англии. Далее из 300 пунктов в том законе убрали сотню требующую вложения средств из бюджета, далее убрали сотню которая не выгодна крпным компаниям которые "постарались что бы об их интересах не забыли" и в итоге вместо нормального законопроекта вышло на свет чудо которое только и смогло что посорить курящую часть населения с некурящей. А теперь вспомните в какой еще стране существует блокровка сайтов до разбирательсва (или вообще без него) Подсказывать не буду и так все понятно. Не кажется ли вам что всё это ширма которую нам подсовывают что пропихнуть закон, а вся эта движуха и споры бессмысленны. Издатели так и останутся при своих, пираты которые не переехали за границу передут, а динамичные IP и прокси сервера с перенаправлением не перебанишь (особенно если сервак поставить на каком-либо центральном шлюзе и бан его отрежет тысяч 200 пользователей от рунета) зато мы может получить глобальную борьбу к примеру с педофилией, а дурака заставь богу молится он весь лоб расшибет и этот элемент смогут легко найти во многих рассказах. Как по мне от этого закона писатели прибыли в гонорарах не получат, а возможно еще и понесут убытки.

P.S. Прям какая то пропаганда пиратства перемешанная с бредом получилась что ли. Так что уважаемый Andrey-Chechakо готов получить свой бан (если есть за что) все равно я тут как гость всё рассматриваю.
P.S.S Ужасно извиняюсь за грамматику. Печатал быстро и не глядя, а редактировать неохота.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.