Ну пускай. Спорить , хамить. А как же знать.
1967 -й год. Виа "Лявоны" аккомпаниаторы какой то забытой(по крайней мере я не помню)певицы. Это уже были "Песняры" - да, почти что боги в своём ремесле. А фразу (о богах и детях) произнёс Джорж Хариссон. Вы меня заставили. С Вашей пыхатостью - это по малоросски, вы скоро сядете в лужу, если не уже.

Э, дорогой, ну почему же заставить? Не хочешь - не ищи, тупо слушай музыку. А меня многие тексты Цоя, Кинчева, Клинских заставляются задумываться, причем надолго, даже рождают сюжеты. Разве это плохо?
Это непростой вопрос. Можно сказать, что кому-то и "Колобок" покажется сложной притчей с многоуровневым подтекстом. Как говорится, кто хочет увидеть - тот увидит.

Я вот комнатный фанат, я никого не дискредитирую. И громко не делаю. Меня не громкость, а смысл более волнует.

Ой, вот только не надо. Я с уважением и все такое... но убежден, что им до нашего смысла как до Луны на лыжах. Им никогда не написать подобное Цою, Кинчеву, Башлачеву, Высоцкому... Почему? Их жизнь проще - потому и идеи проще. Мельче. Рок - это протест. О чем им там протестовать? Что сортир недостаточно теплый? Даже не смешно. Конечно, я не слушал ВСЕХ западных рокеров, и все же они для меня далеки хотя бы потому, что чужие и поют о чужом.

И тут не соглашусь. Все это на любителя или на того, кто больше ценит музыку, а не тексты.

Господи, его мудрость ему подсказывает. С детьми больше не спорю. Был бы на месте Мишки кто то повзрослее я бы уже давно матюкался. Амбиций куча, плюс пшик.

Рок. Ну почему же сразу протест. Мы в юности слушая "Роллингов", "Квинов", "Смоков" - просто балдели. Кстати "Машина" и "Смоки", не находите ничего общего?

Высоцкого пошто к рок-музыкантам причислили?


У вас с приходом капитализма в Россию тоже идеи упростились и обмельчали?


без коммента

И с музыкой Genesis, Pink Floyd, Queen ... наши группы, увы, конкурировать не могут.

Ну сравнили. У "Пинков" концерты с лазерными шоу, ещё в 80-х, это феерия, фантастический всплеск. Звук - иерихонская труба с арфой Эола Бабла вложено в десять раз больше чем во все наши группы оптом. Какая конкуренция - Вы о чём.

До моих дисков этих групп лазеры не добрались.
Да и концерты на них с тех времён, когда лазеров на сцене ещё не было.
Речь вообще не о шоу - о музыке.
Странно, что вы позиционируете себя музыкантом и не стесняетесь белое называть чёрным.

Поверьте мне. Музыка(эстрадная) это в первую очередь шоу. Даже у нас бродяг. Или стоишь как дрын безразлично красиво поёшь, или преподносишь всё с драйвом в динамике плюс прикид. Это бывает даже важнее чем просто хорошо петь. Результат, это практика, материально в два три раза выше.
Новый год - я обычно гримируюсь(как умею), хлопушки, серпантин. Вот Вам пример проще если не поняли. Эманация. Где здесь белое - чёрное??? Жаль что здесь нельзя выложить песни. Я бы показал свои песни.
А на шоу "Пинков" люди об....ались не сходя с места. Башни рвало, люди плакали от счастья. Я смотрел записи. Даже всего лишь на экране это чудо.

Ощущение, что первоклассник выучил таблицу умножения и называет себя математиком.

А вы в юности прекрасно понимали, о чем они поют? В мельчайших подробностях и нюансах? Чтобы это понимать, недостаточно просто владеть английским, надо еще знать, чем и как жил тогда запад, а этого, боюсь, вам и не снилось.

Просто я его люблю наравне с Цоем. А что - нельзя?

У меня, слава Богу, нет. У многих - да. У большинства, к сожалению. Когда жрать хочешь, извините, не до Гегеля...

Большой вопрос, потому что эти группы англоязычные. Пой наши на английском, имей те же возможности... Ха, я бы еще посмотрел. Все относительно. Вон, кто знает, может, миллиард китайцев слушает сейчас какого-нибудь Минь Хуня - и что, нам тоже его суперзвездой считать? Миллиард - это не сотня тысяч поклонников Пинков... У Цоя, смею заметить, поклонников не меньше, чем у Генезис. И это только в отдельно взятой стране. А ведь у него были успешные гастроли в Японии, были последователи в Штатах. Кто знает, что было бы, если не нелепая смерть...

Это тоже справедливо.

У Шостаковича поклонников, наверняка, меньше, чем у Макаревича...
И у Вивальди меньше, чем у Макаревича...
И у Моцарта меньше, чем у Макаревича...
И у Шопена меньше, чем у Макаревича...

Генезису лучше не высовываться против наших.

Ну, не заставить. Какая разница. Квази-смысл остается квази-смыслом. Да еще и с претензиями.

Да я и не про вас, а про малолетних говнарей (это такой термин, если что). Ну, и великовозрастных - тоже.

Во-первых, суть того примера не в этом, а в том, что английских текстов он вначале не понимал, поэтому музыка и устраивала. А во-вторых, ну конечно, куда ж им, бугога.
Там есть тексты как минимум не тупее русскороковых.

Ну уж, вы прямо оголтелыми стереотипами какими-то заговорили, причем совершенно дурацкими. Не ожидал.

Ну так с чем же вы не соглашаетесь, если выделенной частью фразы уже согласились со мной? Техническая музыкальная часть там лучше даже, пожалуй, не на порядок, а на несколько порядков. И мелодии гораздо интереснее и богаче. Это даже обсуждать смысла нет, это очевидно для любого человека, у которого нет дефектов развития слуховых органов.

Да не нужно здесь быть спецом. Есть ещё чувства. И человек не арифмометр. Абсолютно неудачная аналогия.

Опять сорок восемь. Я же сказал, просто слушали и балдели. И на фик там не нужны ни знания инглиша, ни нюансы жизни дикого запада.
Миллиард китайцев сейчас слушают Витаса. О Цое промолчу. Ещё раз вспомню песню "Трололо" Хиля. Там Поётся одно слово . Были миллионы по всему миру - которые отдали свои голоса этой песне. И в основном в Штатах.

Это не песня. В песнях есть слова и смысл. А трололо - не слово. Или, быть может, вы скажете нам, что оно означает?

Я уже понял, что вся ваша жизнь - сплошной балдеж.

Перевожу понятное для всего мира трололо:

молодой ковбой едет на молодом мерине к молодой подруге и мечтает о трололо

/
Трололо не песня, значит "Чёрный квадрат" не изобразительное искусство. Да ну Вас. Вы словами опутываете. Что означает возглас "Эй!"? Свист восторженных зрителей? Да многое. Эмоции. Теперь понятен смысл Трололо?
А мою жизнь не трожьте. Я много чего повидал. Балдёж. Побалдели бы в Средиземке, на Северах в минус 50, По больницам всё детство. Не понимаете Вы ни. Ну его. Даёшь дуэль 24. Устал чего то отбиваться сегодня от всех. Но на войне как на войне. Пошёл я в космооперу. почитаю чего нибудь. Но я вернусь.

Фрост, ну это несерьезно - судить о роке по малолетним последователям. Все равно, что судить о христианстве по многочисленным сектам. В корень зрите, в корень.

Впервые слышу о таких стереотипах, если что. И потом, я обобщаю, конечно, не исключая, что и на западе есть достойные тексты, и философия, и протест, и все такое... но ведь не в таких масштабах, как у нас! Ну не верю я в это. Нет у них предпосылок, таких как у нас. Нет такого нерва. Нет такой жизни. Жаль, что вы не понимаете меня.

Взять хоть меня ( а почему бы и нет? ) Дефектов слуха нет, скорее, наоборот: могу напеть любую мелодию и узнать с трех нот. Дело не в слухе. Это как раз очевидно. Не знаю, о каком таком богатстве мелодий вы ведете речь. Если о количестве инструментов, то первое место за симфоническими оркестрами, и что мы тогда тут обсуждаем? А если нет, то все остальное - чистой воды вкусовщина. "Интересные и богатые" мелодии - это из той же оперы, что интересные или неинтересные книги. Каждому свое. Мне мелодии Цоя или "Алисы" вполне устраивают, и считаю их вполне богатыми.

переход на личности. Предупреждение

А может, я вам завидую? Не во всем, конечно, но все-таки...

Ага, а кухонный нож - не оружие... Такими сравнениями мы далеко зайти можем. Только от темы уйдем.

от какой темы?

А Вас не поймёшь. То Вам этимология слова пафос до фени, а здесь вдруг смысл подавай. Что то я вспомнил двуликого Януса.

Предлагаю вам, как модератору, вырезать часть дискуссии о музыке и перенести в соответствующую тему. Если таковая есть. Если нет, могу создать. Потому что интересная беседа получается.
А обидеть никого не хотел. Если что, прошу у Егорова прощения. Просто сфамильярничал.

номер сообщения скажите, с какого вырезать

Это я вас немножко не понимаю. Вы неоднократно свои же цитаты выделяете, и с ними же спорите... И кто из нас Янус?

Думаю, с 9-го. Включительно.

тогда продолжайте здесь

На самом деле Монк, всё нормально. Мы не институтки с кружевными платочками. Вы меня честно ни капли не напрягли. Очень интересно разговариваем. Люблю повеселиться - особенно пожрать.

Я свои цитаты дополняю. И своих мнений я не меняю. Где я спорю с своими цитатами? Просто дописываю. Вам бы в иезуиты (можете считать это комплиментом).

Двумя-тремя буханками в зубах поковырять.

Такое тоже с начала до конца напоёте?

http://www.youtube.com/watch?v=fJ9rUzIMcZQ

http://www.youtube.com/watch?v=BfBoUQxA7o0

Я и не говорил, что серьезно. Но почему-то с другими (почти всеми остальными) музыкальными направлениями такого не происходит.

"Сытая жизнь, что они там могут написать". Можно подумать, тот же Цой в юности люто-бешено голодал и нуждался, ога.

Чего это вдруг? Во-во, те самые стереотипы. На Западе исключительно зажравшиеся потребители живут. Которые думают только о том, в каком супермаркете затариться, какой айфон купить и как подстричь газон. Само собой.

Нет, не о количестве инструментов вовсе. О сложности и выразительности мелодии. О ее, скажем обобщенно, качестве. Самоценности вне песни. Непосредственно мелодии, музыки, а не текстов.
Попробуйте послушать музыку из русского рока отдельно от слов. Ну примитив и ерунда же. По сравнению с западными образцами, конечно.

Какая еще вкусовщина? Музыкального образования у меня нет, я не смогу квалифицированно расписать, чем именно мелодии западных исполнителей сложнее и богаче. Но что это именно так - отчетливо слышно невооруженным ухом. Элементарно сравнивается. И никакая вкусовщина тут ни при чем.
Вы можете спросить у людей с соответствующим образованием, кстати.

Ну ваще. Первая композиция - нужны четыре голоса. Вторая соответствующее сопровождение. "Время" - это круто, самая любимая моя вещь "Пинков"

Он нищ был как церковный крыс, кочегарщик, жена его содержала и била за пьянство веником.

ЗЫ Оспадя, оставишь вас на пару часов, такое наворотите. Разгрестись не могу.

ЗЫ ЗЫ Господа, а можно мне тезисы, о чем вы спорите? Полное ощущение, что вы как-то довольно сумбурно спорите, кто во что горазд. Я даже не знаю, кого поддержать.

А пил он, видимо, в знак протеста.
Можно подумать, на Западе не пьют и не работают!

Лично я объясняю, почему мне не нравится русский рок. Не хотел углубляться, но раз уж спросили.

О том, что западные рок-группы круче.

Поддержите, что вот это
http://www.youtube.com/watch?v=mC57rpO8ChA
круче Макаревича

и это круче Макаревича:
http://www.youtube.com/watch?v=jdQVP6-xsRE

Упала под стол. Стены морга содрогаются, такого хохота здесь еще не слышали. Odyssey Ektos Вы покорили меня окончательно и без поворотно!!!!

Уже не в первый раз форумчане попадают под стол.
Стало модно под ним смеяться?

А тут без лазеров, и всё равно круче Макаревича:
http://www.youtube.com/watch?v=kwggFO9lXyI

А при чем тут западные группы - я не догоняю что-то? Рок-музыка на Западе и рок-музыка в совке были как две большие разницы. Для этого и надо читать книги Макаревича, чтобы это понимать. И не сравнивать.

Кстати, я вот отошла от рок-музыки. Хотя очень серьезно увлекалась Queen. Считаю, что рок-музыка (любая) фуфло по сравнению с джазом. Джаз, джазовый вокал - это действительно профессионально. А все эти вопли под пару гитар и ударные и - это дилетантизм. Поспорим?

Обещаю, как только у меня появится еще один перерыв обязательно залезу в ваше творчество

Никогда джаз не дотянется до такого:
http://www.youtube.com/watch?v=eK0rvReE-4c

А чего ему тянуться сверху до этого нижайшего низа?
Это же все многодорожечные записи с наложением. Попробовали бы все эти так называемые "музыканты" прийти в студию и с оркестром из 40 музыкантов спеть вживую 10-20 дублей. Одновременно с оркестром. Поэтому и записи в студии рок-музыкантов так сильно отличаются от концертных.

Это все вкусы. Я и то и другое не считаю за серьезную музыку. Вот, Бетховен и Моцарт в оркестровом исполнении - другое дело.

Мы говорим сейчас о поп-музыке, а не академической. Это все равно, что сравнивать оперный вокал и джазовый. Это совершенно разная техника.

Вот тут я с вами соглашусь, вот скажем возьмем Цоя, мне нравятся его песни, но только когда поет не он сам. Аранжировки у него вообще никакие! Но вот например тот же Кинчев Цоя перепевает обалденно, а как Кормухина спела "Кукушку"! Или здубы перепели "Видели ночь", что уж говорить, даже Звери и те "Перемен" перепели с таким драйвом, которого и у Цоя не было. Поэтому самого Цоя я скорее воспринимаю как поэта, но ни как музыканта. Так что действительно качество и сложность мелодии у наших музыкаетов хромает... но ведь главное не это, а душевность! И здесь в этом не откажешь ни одному из наших рокеров.

Трудно представить фаната Моцарта, ломающего рояли.

И наоборот: будь он в золотой молодежи, не написал бы ничего путного, ога. Это уж как водится.

Нет, батенька, я такого не говорил. Вы все время в крайности скатываетесь. Это не есть гут. Даже как-то обидно, что вы меня уж совсем непонятно за кого принимаете. Я где-нибудь сказал о ВСЕЙ западной музыке? Не говорил и сказать не мог, потому что всё я и не слушал. Просто физически не смог бы. Конечно, я говорил об общеизвестных исполнителях, ни в коем разе не обобщая.

Нет такого критерия. Есть вкусовщина каждого из нас.

Напеть и исполнить с симфоническим оркестром или с группой - две большие разницы, не?

При всем уважении к Роллингам, тут они поют, как Цой в начале музыкальной карьеры. И музыка такая же убогая. Не вставляет. Это музыка другого поколения просто.

Согласен. Голос у чувака хорош! Музыка так тоже ничего, в общем. Я уже говорил: не надо о вкусах переругаемся.

Ёла пала. Это зацикленность. Круче -реже. Дело вкуса. Кто то вегетарианец, кто то мясоед. Кто то любит водку, кто то кока колу. Я вообще люблю Дуськин самогон.

Я снова жду осенних холодов,
Мне кажется, они уже подули.
И осень начинается в июле
Внезапным увяданием садов
Мы не заметим, как нас обманули,
Ослепшие в пещерах городов…

И будет путь по замкнутой прямой,
По той, что обладает свойством круга.
Не торопясь, все дальше друг от друга,
И вот уже не слышен голос мой.
И кажется, нас разделяет вьюга,
И никому не даст попасть домой.

И что на крик никто не обернется,
И раненым не принесут воды.
От этого вода уйдет на дно колодца,
уйдет, как предвещение беды.
Уйдет на дно и больше не вернется…

Я снова семилетний человек,
Один в холодном поле на рассвете,
И по колено долгий, долгий снег,
а мне твердят о наступившем лете,
Цветении садов, разливах рек,
Но белая зима на белом свете…


http://video.yandex.ua/users/andreznar/view/649/