Литературный форум Фантасты.RU > Amazon в России
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Amazon в России
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4
Каркун
В Роспатент поступила заявка компании Amazon Technologies Inc. на регистрацию товарного знака в России по 39 и 40 классов МКТУ: хранение и доставка товаров, упаковка товаров для последующей транспортировки, электронное хранение текстов, аудиовизуальных произведений, файлов, печать изданий и книг.

Это свидетельствует о том, что компания готовится к официальному выходу на российский рынок...

Кстати, Amazon сообщила о запуске магазина приложений Amazon Appstore более чем в 200 странах, в том числе и в России.

Очевидно, на электронном книжном рынке намечаются большие перемены. Скорее всего, Амазон не только завладеет большой частью электронного рынка, но и активизирует борьбу с пиратством, а также электронную деятельность традиционных издателей. Интересно, как будут развиваться отношения крупнейшего мирового ритейлера электронных книг Amazon с крупнейшим отечественным ритейлером электронных книг Литресом? Они станут партнерами или конкурентами? Продолжат ли Литрес, Аймобилко и т.д. работать в «полуавтоматическом» режиме или внедрят-таки полностью автоматизированную платформу?

Вопросов появление Amazon на российском рынке принесет много....

Взято отсюда: http://kindle-direct.livejournal.com/37286.html

Также по теме:

...По информации Forbes, полученной от нескольких источников на издательском рынке, возглавит российское представительство Amazon Аркадий Витрук, который до середины 2012 года был генеральным директором издательской группы «Азбука-Аттикус». Витрук не подтвердил новое назначение официально, но порекомендовал обратиться за комментарием к PR-директору Amazon Беатрис Декодун (Bйatrice Decoudun), уточнив, что с ее разрешения может дать интервью. Декодун от общения отказалась, объяснив, что ничего по поводу бизнеса в России сказать не может. По информации источников Forbes, Витрук сейчас принимает участие в консультациях с руководством компании.

http://eksmo.ru/news/press_centre/1518759/
Dimson
Не жду чудесных перемен, потому к этому сообщению отношусь ровно и спокойно.
Каркун
Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 15:26) *
Не жду чудесных перемен, потому к этому сообщению отношусь ровно и спокойно.


Еще новости на эту тему.




Amazon в России предложит только цифровой контент и устройства, и сейчас находится в поиске сотрудников для российского рынка, а эксперты размышляют, как приход ритейлера отразится на книжном бизнесе страны.

Стали появляться подробности и мнения экспертов о выходе компании Amazon на российский рынок. На данный момент известно, что пока один из крупнейших мировых интернет-ритейлеров не рассматривает открытие полноформатного магазина с собственной логистической сетью, Amazon предложит российским пользователям только цифровой контент и устройства: книги, видео, планшеты Kindle. Аналогичную бизнес-модель компания использует в Бразилии. Об этом сообщают «Ведомости», ссылаясь на собственные источники в онлайн-ритейле.

Несмотря на то, что Аркадий Витрук, объявленный журналом Forbes директором российского представительства Amazon, до сих пор официально не подтвердил свое назначение, на странице Витрука в деловой соцсети Linkedin указано, что с февраля 2013 года он является директором по контенту для Kindle в европейском подразделении Amazon.

На официальной странице Amazon в Linkedin указано, что интернет-ритейлер ищет специалистов по закупкам и продаже контента для устройств Kindle на российском рынке. Открыты три вакансии: директора по покупкам контента для Kindle у издателей, старшего менеджера по ценообразованию контента Kindle для российского рынка, менеджера закупок Kindle-контента для российского рынка. Среди требований к кандиталам указано, что все сотрудники должны будут работать в европейском офисе Amazon, расположенном в Люксембурге.

Источники издания Digit.ru на российском издательском рынке сообщили, что представители Amazon вели переговоры с издательством «Эксмо», но никаких официальных данных о результатах этого общения нет.

В это время российские эксперты издательского бизнеса и рынка интернет-литературы делают прогнозы и дают комментарии по поводу выхода Amazon в русскоязычную деловую среду. Вот мнение Владимира Харитонова, исполнительного директора Ассоциации интернет-издателей: «Главная проблема российского рынка электронных книг — это недостаточный ассортимент. Если самый топ мейнстрима представлен еще более или менее хорошо, то остальная актуальная литература оцифровывается медленно. Не говоря уже о backlist, книгах прошлых лет издания.

Даже приобретение какого-то большого каталога, например, агрегатора «Литрес», эту проблему может решить только на первое время. Российские издатели в большинстве своем проводят или пассивную цифровую политику, или вообще не имеют никакой. Без постоянной работы с издателями Amazon никак не обойтись. Что касается сроков, то сбор текущего каталога может занять полгода-год. И это при условии, что Amazon будет готова самостоятельно оцифровывать книги и обеспечить тот же уровень роялти (70%), что и на американском рынке».

Эксперт оценивает перспективы Amazon на российском рынке как неплохие, но полагает, что многое зависит еще и от того, по каким ценам интернет-ритейлер будет предлагать свою продукцию: «Перспективы у Amazon в России, в общем, могут быть не хуже, чем у того же «Литрес» или «Озона» — главных конкурентов Amazon. Но при условии, что компания сможет собрать действительно большой универсальный каталог и обеспечить рынок дешевыми Kindle'ами. Если Kindle будут продаваться по ценам, сравнимым с американскими (79 долларов за самую младшую модель), это будет одна история. Если нет — другая. Хотя у Amazon есть программы для чтения практически для всех платформ, главное преимущество компании все же — ее дешевые и качественные букридеры со встроенным магазином покупок.

Своим брендом Amazon сыграть, думаю, не сможет — это в Америке все привыкли всё покупать на Amazon. В России этот имидж продать будет непросто — место занято. Но, в любом случае, рынок электронных книг с появлением Amazon может получить дополнительный стимул к росту».

Еомментарий по теме опубликовал в своем блоге и издатель Вадим Мещеряков, он предполагает, что Amazon выйдет на российский рынок с помощью компании Ozon, которая в последний год серьезно наращивает активы. Мещеряков высказывает мнение, что после того, как Amazon принесет в Россию свои правила и технологии, местным издателям придется работать с компанией на ее условиях.

Книжный обозреватель «Афиши» Лев Данилкин анализирует возможные результаты начала работы Amazon в России: «Возникает четкий центр книжной индустрии — институция, на которую можно ориентироваться всем участникам рынка — от читателей до авторов и издателей — при принятии решений. Появится адекватный рейтинг продаж, принцип формирования цены, эталон цены и прочее. Amazon дает импульс для развития издательств, у которых появляется еще один мощнейший инструмент для распространения своей продукции. Индустрия как минимум оживляется — а при благоприятном развитии обстоятельств начинает расти. Может произойти «киндлизация «страны. Дешевый престижный гаджет приведет к росту чтения».

Также Данилкин отмечает, что приход Amazon на российский рынок может дать серьезный толчок развитию платформ самопубликации и борьбе с книжными пиратами.


Сергей Матвеев
Очень интересно было бы продолжать следить за новостями на эту тему!
Dimson
Цитата(Сергей Матвеев @ 22.5.2013, 1:36) *
Очень интересно было бы продолжать следить за новостями на эту тему!

Да пока особых новостей нет.
Стало известно, что будут специализироваться только на продаже е-книг, но пока неясно, что будет с читалками. По мнению многих экспертов строгая привязка к Киндлам у нас не прокатит.
Monk
Цитата(Каркун @ 19.4.2013, 13:12) *
Вопросов появление Amazon на российском рынке принесет много....

Конкуренция - это всегда хорошо. Если она, конечно, честная.
Vlad Pek
Хуже - не станет. Лучше - теоретически возможно.
Каркун
Из последних новостей:

Компания Amazon начала заключать контракты на поставки электронного контента для своего российского магазина с ведущими издательствами нашей страны.


Также:

ЛитРес, следуя тренду http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4059, тоже начинает торговлю фанфиками - пример здесь: http://www.litres.ru/vyacheslav-kumin/adam...33-novosibirsk/
Dimson
Не то чтобы совсем уж в тему, но плодить топики не хочется.
Олег Дивов
Амазона не будет
Говорит старуха деду:
Я в Америку уеду.
Поступлю в публичный дом,
Буду жить своим трудом.

(Народное творчество)

Пора основать философскую школу циников-очевидцев. Это будут такие зловредные ребята, которые открывают широким народным массам секреты Полишинеля.
Главное – способность делать каменное лицо. Потому что раскрывать секреты – надо, но сам процесс так и провоцирует немедленно все бросить, уйти подальше и разрыдаться. Ну стыдно же. Ну детский сад какой-то. Ну вы будто вчера родились.

«На днях 20th Century Fox приобрела права на экранизацию романа Мэттью Мэтера CyberStorm», пишет TheRunet. Это вполне рядовое событие выбрали новостным поводом для привлечения экспертов и группового напряжения умов на тему: «Нужен ли российскому книжному рынку собственный Amazon?» Видите ли, Мэтер – амазоновский «самопубликатор». Пришел к успеху, понимаешь.

Нашли, о чем поговорить. И, что характерно, не смогли. Автор исходного текста пересказывает нелепые мифы и натягивает факты на глобус, а компетентность экспертов зашкаливает в противоположную сторону. Мошков, Брегис и Чекмаев знают проблему до такой степени изнутри, что им откровенно скучно.

В итоге никто не сказал ничего.

Вот зачем нужны циники-очевидцы: должен хоть кто-то относиться к читателю с уважением. Попробую сделать каменное лицо и слегка проболтаться о главном.

Вопрос первый: откуда берутся успешные писатели новой эпохи?
«Клуб миллионеров Амазона», авторов, которые заработали больше $1М на электронных продажах, существует давным-давно. Типичный финал самостоятельной карьеры такого миллионера: «Ой, я наконец-то заключил контракт с настоящим издательством и больше не должен тратить все свое время на селф-промоушен, могу опять писать книги».

Отслеживать перспективных авторов – задача института издательских и студийных скаутов, которые мониторят самиздат. Естественно, скауты ориентированы в первую очередь на рейтинг. И сам Амазон подталкивает высокорейтинговых самопубликаторов. Но сначала надо подняться в топы. А это зависит только от писателя. Основные факторы успеха – самоуверенность, попадание текста в целевую аудиторию и банальная везуха. Надо писать то, что нравится людям, надо уметь самому нравиться людям… И нужна везуха, да.

Достигается выход в топ методами потогонными. Типичный «миллионер-самиздатчик» – в последнюю очередь писатель книг руками, а в первую - корпорация из одного человека. У него хватает здоровья на протяжении года-двух тратить по сорок часов в неделю на селф-промоушен. Сначала он хвалит сам себя по всему интернету и всех уговаривает прочесть его тексты. Потом он координирует работу тех, кто его хвалит; дальше у него появляются свои художники, корректоры, литредакторы и бригада бета-тестеров; времени на писанину действительно остается мало.

Мой любимый пример – одна из первых «амазон-миллионерш» Аманда Хокинг, девушка с проблемами, автор вампирского трэша. Сама того не зная, Аманда зашла на аудиторию идеально: когда новоявленной Стефани Майер стали объяснять, что более-менее придумывать истории она способна, но пишет-то, как курица лапой, девушка не надулась и не встала в позу непризнанного гения. Напротив, она купила читателей на корню, начав просить советов, как улучшить текст, и взялась прилежно редактировать свою фигню, доводя ее от состояния полного отстоя до уровня хотя бы любительской графомании, а позже и до настоящего трэша. С такими авторами читатели готовы носиться: они же их сами вырастили.

Трудно представить себе Великого Писателя Земли Русской, способного так работать с публикой. А если вы, на свою беду, девушка без проблем и автор интеллектуальной прозы, с вами носиться будут только профессионалы: либо последние энтузиасты и романтики нашего бизнеса, либо жаждущие залезть вам под юбку. Как циник-очевидец, вынужден огорчить: попадание в топ рейтинга зависит нынче от профессионалов в последнюю очередь, после хомячков и аквариумных рыбок. Вам надо возбуждать не редакторов, а аудиторию. И хватит об этом.

Второй вопрос. Нужна ли российским авторам собственная площадка, аналогичная Амазону? Безусловно, говорят эксперты, и они совершенно правы. Будет ли такая? Нет, говорю я. С вероятностью 99% - нет, никогда. Сделаю ну вовсе каменное лицо и попробую вам доложить, почему. Если не разрыдаюсь по ходу пьесы.
В статье были названы разные отечественные сервисы для самодеятельных авторов. Начиная с полумертвого Публиканта, где можно легально продаваться в розницу (если читатели тебя разглядят), до всем известного Самиздата, где денег брать нельзя, но откуда некоторые продаются издателю оптом (если тебя высмотрит скаут). Коммерческие площадки, реально популярные сейчас у авторов-одиночек не названы вовсе – ну совсем ни одной. Да и бог с ними.

И лишь в одном из экспертных комментариев мимоходом упоминается Литрес.
Разговор о проблеме «российского Амазона» без Литреса невозможен. Если в статье Литрес возникает один раз случайно (такое впечатление, что это одиозное имя просто не заметили и потому не вычеркнули), значит, тема никому не интересна, и вся статья – профанация и порнография, заявляем мы, нижеподписавшиеся циники-очевидцы.

Потому что ситуация с Литресом и вокруг него – тот секрет Полишинеля, который все объясняет и раскладывает по полочкам.
«Литрес» мог бы уже стать российским Амазоном, появись он лет на пять раньше и имей такое желание изначально. Зачем эту площадку создавали – отдельный разговор: не будем обсуждать сплетни. Каким хитрым образом она превратилась в структурное подразделение издательского гиганта «Эксмо» - отдельная песня, из которой слова не выкинешь, но вы этой песни не слышали, а мы цинично-очевидно промолчим. Важно то, что с Литресом стало в итоге.

«Эксмо» всегда относилось к электронным книгам со скепсисом на грани полного равнодушия. Считалось, что овчинка не стоит выделки из-за массированного пиратства и исходной привычки русского читателя получать любой электронный контент бесплатно или на дисках типа «Все винды и фотошопы за сто рублей». Фотошопом за сто рублей хотя бы можно слегка фотошопить, а что делать с книгой за сто рублей, да пусть за тридцать, да пусть за десять копеек – людям было непонятно. И отдел электронных продаж «Эксмо», необходимость которого просматривалась в отдаленной перспективе (ну просто чтобы плыть в общемировом тренде, как все приличные издатели), сожрал бы немеряно денег, так до этой перспективы и не дожив.

Потом люди начали покупать легальные игры, когда цены на них упали до пиратских, но о покупке книг даже не думали. Потом людей заставили покупать легальную предустановленную винду, но платить за книги все равно никто не хотел. «Никто» в данном контексте означает 99%. И недоуменные вопросы одного процента к тому же «Эксмо»: когда наши издатели возьмутся за ум и откроют свои электронные книжные магазины? – звучали гласом вопиющего в канализации. Открывать в такой обстановке магазин (а это совсем не так просто и быстро, как кажется) казалось нелепостью.

Лично я неоднократно, год за годом, передавал вопрос одного процента издателям - и много раз транслировал назад стереотипный ответ.

Я еще много чего передавал, вплоть до детально проработанного проекта выпуска кое-кем собственных читалок, лет пять назад, но это уже другая история.

Поверьте, издатели отслеживали ситуацию очень внимательно. Тем более, что первые наши куцые электронные сервисы пытались издателям продаться или хотя бы наладить с ними партнерство. Нет, торговать электронными книгами «от себя» никто не хотел. Но то, что на российский рынок влезут рано или поздно крупные мировые игроки и сформируют его под свои запросы – начиная с закручивания гаек пиратам и заканчивая всякими ништяками для добропорядочных читателей, - считалось доказанным по умолчанию. Вопрос был только – когда. И вот к этому готовились.

Продавать в России «Пятьдесят оттенков серобуромалинового» на английском ни один вменяемый транснациональный книжный магазин даже не надеется. Он будет продавать то, что уже устойчиво расходится - Донцову и Маринину. И еще русский перевод «Пятидесяти оттенков», права на который возьмет у местных издателей. Сам он переводить ничего не станет, потому что это не его профиль и не его компетенция: он - книжный магазин. В этом, кстати, принципиальная разница между огромным Амазоном и распоследним пиратским сайтом: пираты – нелегальные издатели, а Амазон - торговая площадка.

Условному Амазону, чтобы нормально работать в России, нужно заключить с местными авторами договоры на их контент. Тысячи, десятки тысяч договоров. Весьма трудоемкая задача. Бегать за отдельными авторами станут только если это фигуры огромного калибра.

Проще всего (и по деньгам выгоднее) брать права на тексты пакетами, у тех же «Эксмо», «Азбуки» и иже с ними, сразу по многу тысяч позиций.
Еще проще – купить права у национального агрегатора, если такой есть.
Еще проще – купить с потрохами саму эту структуру.
Сейчас Литрес - крупнейший национальный агрегатор легального литературного контента. Он такой большой, что всеми остальными можно пренебречь. Он сам крайне неохотно идет на прямые договоры с авторами, предпочитая брать тексты пакетами у издательств. Торговля постепенно наращивает обороты, но пока что доходность – ерундовая. Ну так его и не для этого держат.

Он никому не нужен в роли российского Амазона. Потому что пришествие на Русь настоящего Амазона, реального гиганта, способного диктовать рынку свою политику, давить и поглощать мелких конкурентов, лоббировать свои интересы на всех уровнях, - наконец-то не за горами. А национальный агрегатор – вот он, готовенький. И даже суммы, с которых стартует обсуждение цены вопроса – секрет Полишинеля.

Вот в суммы все упирается, а еще в традиционную неповоротливость и медлительность транснациональных структур.

Ну а что же, спросите вы, на Литресе свет клином сошелся? Почему бы не запилить еще один такой магазин? Пускай конкурируют. Или пускай маленькие интернет-магазинчики объединятся против этого монстра – и побьют его ценами, контентом, удобством пользования, более выгодными условиями для писателей.
Некоторые именно так и спрашивают. Извините, тут я не выдерживаю и убегаю в слезах.

Но мы ведь не только очевидцы, мы еще и циники. А циники, они за суровую правду жизни завсегда постоять готовы. И я задержусь еще на пару строк.

У нас, циников, для вас одна интересная новость. Согласно неподтвержденной инсайдерской инфе, Литрес сейчас вплотную подошел к открытию самиздат-площадки, полностью копирующей Амазон.
Но это действительно только слух. И мы, очевидцы, под ним не подпишемся.


http://www.therunet.com/experts/1343-amazona-ne-budet
Граф
Полагаю, что Амазон у нас с треском провалится.
Почему? Простая арифметика. Среди взрослого населения России постоянно читающих - не более 2%, из которых 1,9% предпочитает бумажные книги. За них (то есть за реальную ВЕЩЬ) люди готовы платить. Но отдавать деньги за какой-то электронный файлик с текстом? Увольте, я лучше так скачаю...
И скачают - слава пиратам!
А корячится ради 0,1% - экономически невыгодно (в наших, российских реалиях).
Пример Литреса - лишее тому доказательство. Подергался, подергался, да и продался с потрохами Эксмо.
Так будет и с Амазоном - покорячится, потужится и заключит договор с тем же Эксмо.
И будет всем щастье!
Andrej
Цитата(Граф @ 7.8.2013, 12:28) *
Почему? Простая арифметика. Среди взрослого населения России постоянно читающих - не более 2%, из которых 1,9% предпочитает бумажные книги. За них (то есть за реальную ВЕЩЬ) люди готовы платить. Но отдавать деньги за какой-то электронный файлик с текстом? Увольте, я лучше так скачаю...

Так и есть. За электронную книгу я готов заплатить автору постфактум - когда книга понравится. И если закроют все пиратские площадки, я, в лучшем случае, буду покупать изредка бумажные книги, а в худшем, вообще ничего покупать не буду: дома и так полки ломятся от непрочитанных ещё книг.
AndreyBondarenko
А вот здесь я с уважаемым Графом не соглашусь.
Проект "ЛитРес" не так уж и плох. Я работаю с ними почти четыре года, выложил там 31-у книгу (включая два сборника стишков, сборник рассказов и мемуары - полный комплект, короче говоря). Лично мне стабильные 4-7 тыс. рублей в месяц лишними не являются.
Амазон, скорее всего, заключит с ЛитРесом партнёрский договор. Следовательно, и гонорары Авторов поднимутся раза в два-три. Ждём...
Граф
Цитата(AndreyBondarenko @ 7.8.2013, 12:44) *
выложил там 31-у книгу (включая два сборника стишков, сборник рассказов и мемуары - полный комплект, короче говоря). Лично мне стабильные 4-7 тыс. рублей в месяц

АндрейБондаренко, вам самому-то не смешно? Это, по примерным прикидкам, получается 150-180 руб. в месяц за книгу. Я бы позориться не стал...
AndreyBondarenko
Позориться?
Да, я нищий. Потому как в последние четыре года живу сугубо на писательские и журналистские гонорары.
Что же в этом постыдного????
Честный человек. Бюджетов не пилю. Вчера первый раз вышел на поселковый рынок - огурцов и кабачков (своих, ясен пень) продал на 2000 руб.
Непривычно было. Но и гордость в конечном итоге проявилась: всё сам сделал - посадил рассаду, пересадил на грядки, поливал, холил, лееял, сорвал, дотащил до рынка, продал..... Охренеть, короче говоря....
У Графьёв, видимо, жизнь другая. Графская, ясен пень...
Удач.
Феникс
У Дивова взгляд не циничный, а высокомерный. Допустим он всё знает про рынок и вещает со своей колокольни. И вещание это происходит с позиции "надо всё и сразу". Э нет! Всякий рынок осваивается постепенно. Допустим, что старт у Амазона в России будет не абы каким. Но от этого контент не уменьшится. Желающих опубликоваться минуя издательство - полно. Главное, чтобы читатель не растерялся. А потому его можно направить простой рекламой.
Смысла во всей этой статье я вообще не вижу. Ну рассказал Дивов про то "как всё плохо". Не открыл Америки.
Граф
Цитата(AndreyBondarenko @ 7.8.2013, 16:25) *
У Графьёв, видимо, жизнь другая. Графская, ясен пень...

Да нет, я тоже живу на гонорары от книг и поцент от продаж (для ясности - торгую книгами, а не кабачками с огурцами). Но без 200 рэ в месяц как-нибудь обойдусь. Уж лучше бесплатно вывешу - пусть люди читают...
Должна же быть у писателя хоть какая-то гордость!
Пусть Графская...
Сампо
Цитата(AndreyBondarenko @ 7.8.2013, 16:25) *
Честный человек. Бюджетов не пилю. Вчера первый раз вышел на поселковый рынок - огурцов и кабачков (своих, ясен пень) продал на 2000 руб.

Извините, немного офтоп. Это сколько нужно килограммов продать огурцов в поселке чтобы заработать 2000 рублей? 70 кг?
Сергей Матвеев
Помнится, Лукьяненко советовал писать до поры, до времени "в стол", так как, во-первых, пираты, а во-вторых - придет Амазон и перекроит рынок, заточит под электронные планшеты.
Dimson
Цитата(Сергей Матвеев @ 8.8.2013, 1:20) *
Помнится, Лукьяненко советовал писать до поры, до времени "в стол", так как, во-первых, пираты, а во-вторых - придет Амазон и перекроит рынок, заточит под электронные планшеты.

Не покупают на Литресе, с какой стати будут с Амазона покупать?
Сергей Матвеев
Цитата(Dimson @ 8.8.2013, 7:53) *
Не покупают на Литресе, с какой стати будут с Амазона покупать?


не покупают, потому что всегда можно найти и скачать бесплатно. Пусть и с плохим качеством. А когда альтернативы не останется, "вдруг" проснется гигантский рынок, заработает целая индустрия. Как уже работает в Европе. Пятнадцать лет назад на Западе был такой же беспредел. Потом приняли законы. А еще через некоторое время провели несколько показательных процессов с реальными сроками. И все, в сети только легальный контент. Магазины продают, люди покупают, налоги текут в казну. Работает отрасль экономики. Колесо вертится. И авторы знают, что их произведение никто не украдет, и не опубликует за просто так. Думаю, в данном случае,это положительное явление, которое можно перенять.
Сочинитель
Цитата(Сергей Матвеев @ 9.8.2013, 1:19) *
не покупают, потому что всегда можно найти и скачать бесплатно. Пусть и с плохим качеством. А когда альтернативы не останется, "вдруг" проснется гигантский рынок, заработает целая индустрия. Как уже работает в Европе. Пятнадцать лет назад на Западе был такой же беспредел. Потом приняли законы. А еще через некоторое время провели несколько показательных процессов с реальными сроками. И все, в сети только легальный контент. Магазины продают, люди покупают, налоги текут в казну. Работает отрасль экономики. Колесо вертится. И авторы знают, что их произведение никто не украдет, и не опубликует за просто так. Думаю, в данном случае,это положительное явление, которое можно перенять.

Так что, сейчас на Западе пиратства нет?
Dimson
Цитата(Сергей Матвеев @ 8.8.2013, 21:19) *
не покупают, потому что всегда можно найти и скачать бесплатно. Пусть и с плохим качеством. А когда альтернативы не останется, "вдруг" проснется гигантский рынок, заработает целая индустрия.

Это всё замечательно, но в таком случае на кой нам Амазон?
Сергей Матвеев
Цитата(Сочинитель @ 9.8.2013, 3:24) *
Так что, сейчас на Западе пиратства нет?



В западной Европе нет. Выжгли каленым железом. Наказывают и пиратов, и тех, кто пользуется услугами. Показательно провели суды над торрентщиками, включая обычных Вась Пупкиных, которых взяли по ip. Аномально высокий входящий и исходящий трафик был у них.
Сергей Матвеев
Цитата(Dimson @ 9.8.2013, 8:00) *
Это всё замечательно, но в таком случае на кой нам Амазон?


Не важно имя. Просто нужен флагман. Пусть он будет наш, российский. Чтоб отформатировал рынок под электронные книги и соблюдение прав
Фрези
Цитата(Сочинитель @ 9.8.2013, 3:24) *
Так что, сейчас на Западе пиратства нет?


Они сделали круче. Они сделали так, что быть пиратом стало неприлично. unsure.gif После всех этих образцово-показательных судов, о которых пишет Сергей, пираты-таки остались где-то на периферии и по-тихому все еще качать можно. Но неприлично. Все пиратство на Западе теперь осталось как небольшая маргинальная группа подростков (и приравненных к ним лиц smile.gif ) с повышенным ЧСВ. Приличные взрослые люди при всей любви к халяве теперь считают "качать" ниже своего достоинства. И это за какие-то максимум лет 5.
Odyssey Ektos
Цитата(Фрези @ 9.8.2013, 22:05) *
Они сделали круче. Они сделали так, что быть пиратом стало неприлично. unsure.gif После всех этих образцово-показательных судов, о которых пишет Сергей, пираты-таки остались где-то на периферии и по-тихому все еще качать можно. Но неприлично. Все пиратство на Западе теперь осталось как небольшая маргинальная группа подростков (и приравненных к ним лиц smile.gif ) с повышенным ЧСВ. Приличные взрослые люди при всей любви к халяве теперь считают "качать" ниже своего достоинства. И это за какие-то максимум лет 5.

Что вы всё о пиратах-то? Как там у авторов дела теперь? Доходы выросли?
Фрези
Цитата(Odyssey Ektos @ 9.8.2013, 21:13) *
Что вы всё о пиратах-то? Как там у авторов дела теперь? Доходы выросли?


Вот этого реально никто не знает, ибо все блюдут "коммерческую тайну". Но вкратце - доходы упали зело благодаря довольно жестокому нововведению Амазона - бесплатным раздачам электронных книг. Каждый опубликовавшийся на Киндле автор имеет право на 5 дней из 90, когда он может выложить свою книгу бесплатно. Задумывалось это как реклама: изначально бесплатные скачивания поднимали рейтинг книг, увеличивали их "видимость" и добавляли отзывов от халявщиков.Но когда все авторы сообразили, что бесплатные раздачи - гарантированный способ попасть в топ, Амазон изменил алгоритм так, что бесплатные раздачи не только перестали влиять на рейтинг - они роняют рейтинг. Произошло это в феврале 2012 г - черный день для всех авторов Киндла, когда продажи у всех в одночасье обвалились: кто продавал 100 книг в день, теперь продает 1-2. Так оно и остается по нынешний день, плюс количество авторов постоянно растет и все они в надежде "засветиться" продолжают предлагать книги бесплатно. Как результат, халява запрудила Амазон: если захотеть, можно каждый день закачивать новые бесплатные книги на любую тему, десятками, от знаменитых и неизвестных авторов.

Амазону-то оно выгодно, потому что бесплатные закачки положительно повлияли на продажи читалок (возможность читать бесплатно - одна из основных причин, по которым покупают именно читалки Киндла). Авторы воют и стонут, но Амазону это глубоко по фигу.
Граф
Цитата(Фрези @ 9.8.2013, 22:33) *
Авторы воют и стонут, но Амазону это глубоко по фигу.

Вот он, звериный оскал капитализма!
О чем я и говорил - нафиг нам (приличным авторам) все эти электронные штучки-дрючки. Для МТА хорошо - типа бесплатный пЭар, а нам-то что от этого?
По сути, как я понял, Амазон стал вроде нашего СИ. И какая от него тогда польза? Отсюда вывод: лично я буду, как и прежде, ориентироваться на бумагу. Хоть небольшие гонорары, да мои. И на полочку есть что поставить. Для красоты.
Сергей Матвеев
Цитата(Фрези @ 9.8.2013, 21:05) *
Они сделали круче. Они сделали так, что быть пиратом стало неприлично. unsure.gif После всех этих образцово-показательных судов, о которых пишет Сергей, пираты-таки остались где-то на периферии и по-тихому все еще качать можно. Но неприлично. Все пиратство на Западе теперь осталось как небольшая маргинальная группа подростков (и приравненных к ним лиц smile.gif ) с повышенным ЧСВ. Приличные взрослые люди при всей любви к халяве теперь считают "качать" ниже своего достоинства. И это за какие-то максимум лет 5.


Истинно так! Очень точное наблюдение!
Сочинитель
Цитата(Сочинитель @ 9.8.2013, 8:24) *
Так что, сейчас на Западе пиратства нет?

Цитата(Сергей Матвеев @ 9.8.2013, 21:35) *
В западной Европе нет. Выжгли каленым железом. Наказывают и пиратов, и тех, кто пользуется услугами. Показательно провели суды над торрентщиками, включая обычных Вась Пупкиных, которых взяли по ip. Аномально высокий входящий и исходящий трафик был у них.

Вот это я понимаю. Это действительно результат. Значит и у нас можно добиться подобного при желании.
Цитата(Фрези @ 10.8.2013, 2:05) *
Они сделали круче. Они сделали так, что быть пиратом стало неприлично. После всех этих образцово-показательных судов, о которых пишет Сергей, пираты-таки остались где-то на периферии и по-тихому все еще качать можно. Но неприлично. Все пиратство на Западе теперь осталось как небольшая маргинальная группа подростков (и приравненных к ним лиц ) с повышенным ЧСВ. Приличные взрослые люди при всей любви к халяве теперь считают "качать" ниже своего достоинства. И это за какие-то максимум лет 5.

У нашего народа психология несколько иная: умение "крутиться", доставать по блату, и прочее, просто так из сознания не выветришь. У нас наказывать надо жёстко. Тогда результат будет.
Odyssey Ektos
Цитата(Сочинитель @ 10.8.2013, 6:01) *
У нас наказывать надо жёстко. Тогда результат будет.

Да, пиратов задавить можно. Но авторам это практически не поможет увеличить доходы. Пример Европы вполне наглядно это демонстрирует, о чём написано чуть выше. Тогда может всё же "в консерватории надо что-то поправить"?
Сочинитель
Цитата(Odyssey Ektos @ 10.8.2013, 11:58) *
Да, пиратов задавить можно. Но авторам это практически не поможет увеличить доходы.

"Так не доставайся же ты никому!" (с)
Цитата(Odyssey Ektos @ 10.8.2013, 11:58) *
Тогда может всё же "в консерватории надо что-то поправить"?

Это безусловно.
Odyssey Ektos
Цитата(Сочинитель @ 10.8.2013, 9:04) *
"Так не доставайся же ты никому!" (с)

Ну, я-то пишу, что б читали...
Анейрин
Насчет "неприлично".
Это история одного моего коллеги, который уже давно перебрался в штаты, там живет и преподает.
Лет 15 назад, когда он первый раз туда попал (у него диссер по индейцам), жил там месяц как нищий - сами понимаете, какие тогда деньги были у диссертантов. И вот, идя как то раз к своей квартирке, на заднем дворе супермаркета обнаружил целую кучу ящиков с фруктами-ягодами. Бесплатно - бери-не хочу. Он на радостях набрал полную авоську, и на следующий день тоже.
И так до тех пор, пока один знакомый америкос не сказал ему примерно следующее: сюда выносят скоропортящиеся товары, которые за день продать не успели, а назавтра ихняя СЭС это уже не пропустит. Эти товары себе бомжи и нищие набирают. Нормальные люди это не делают - неприлично. Они заходят в магазин и покупают. И если ты, сказал он, хочешь здесь жить и работать, то не стоит этого делать.
И этот мой знакомый понял. Жил и дальше впроголодь, но тот дворик стороной обходил.
Так вот: думаю, что в России такое не прокатило бы.
Сочинитель
Цитата(Odyssey Ektos @ 10.8.2013, 13:18) *
Ну, я-то пишу, что б читали...

Это я о доходах. Раз автору ничего, то и пиратам хренушки.
Monk
Цитата(Анейрин @ 10.8.2013, 9:36) *
Так вот: думаю, что в России такое не прокатило бы.

У нас уровень жизни другой. Соответственно, и порог "неприличия" значительно ниже.
Цитата(Анейрин @ 10.8.2013, 9:36) *
И этот мой знакомый понял. Жил и дальше впроголодь

Типа там все так пекутся о репутации? tongue.gif Ой, да ладно. Он же не в Беверли-Хиллс жил. Когда выживаешь, не до церемоний. dry.gif
Америкос знакомый так сказал, чтобы конкуренции ему меньше было. laugh.gif
murza_eddy
Приветствую всех!
Пару лет как отсутствовал на этом славном форуме, но вот решил зайти по наводке моего коллеги-соавтора Всеволода Глуховцева, ибо тема любопытная.
Лично я всегда считал, что когда Амазон придет к нам (а он придет стопудово, это даже без сомнений), то попросту сделает ЛитРес своим филиалом.
Сразу обострятся до радикального разрешения три проблемы:
1. Беспредел пиратусов;
2. Отсутствие крепких и вменяемых фан-сообществ (фан-кружки по типу крузовского погоды, увы, не делают, хотя, можно считать, что именно фан-кружок Круза вывел его с СИ-шного МТА в ТОПы сначала Альфы/Армады, а ныне и ЭКСМО);
3. Неудовлетворительный дистрибьютинг нынешнего ЛитРеса.
Ящитаю, что в силу этих и еще некоторых причин мы, середнячки, никогда не будем иметь то, что имеют англоязычные авторы. Там даже эмтэашные писатели, выкладывающие свой контент на Амазоне, могут за год зашибить лям баксов - именно в силу отсутствия первой вышеуказанной проблемы и, отчасти, в силу отсутствия двух других проблем. Особенно показателен пример Хью Хауи, который никому не отдал свою франшизу: опубликовал на Амазоне постап-рассказики, которые неожиданно выстрелили, стал зарабатывать на этой франшизе свыше миллиона долларов в год. При этом, когда издатели стали выстраиваться к нему в очередь, никому не отдал никаких исключительных прав, а сам продолжает вести и франчайзинг, и дистрибьютинг, и такой же у него подход к киношникам.
У нас пока есть ЛитРес (разные Литмаркеты и Книготопии, увы, пока никакой погоды не делают), худо-бедно с него капает копеечка. И впрямь за 3 месяца продаж (выставлено 7 книг, права на кои принадлежат мне) перечислено всего полтыщи рэ (лицензия, само собой, неисключительная, потому только 25%). Это при том, что все мои бумажные книги расходились хорошо или очень хорошо, а последние две (5-я и 6-я по счету) вообще улетели в первые пару месяцев. Т.е. я хочу подчеркнуть: дело не в том, что "аффтар песши лучше", а в том, что население (читательская его часть в том числе) ориентировано на "халява, сэр!" Ну и опять же плохой маркетинг - как со стороны издателей и продавцов, так и с моей личной стороны - как ни крути, но нынче автору приходится становиться сам себе пиарщиком и дистрибьютором.
Ныть не собираюсь и баттхёрствовать тоже. Если припрет - пошлю на три буквы творчество, ибо детские игры в "писать по велению души" мне неинтересны - мне, 45-летнему мужику, который пишет уже 37 лет, активно публикуется и издается последние 23 года, и раньше писал и раздавал бесплатно именно потому что "душа пела и звала". Пусть выгляжу жлобом, зато всё предельно честно и откровенно, не так ли? wink.gif
Макс Рейман
Цитата(murza_eddy @ 11.8.2013, 10:20) *
е. Если припрет - пошлю на три буквы творчество, ибо детские игры в "писать по велению души" мне неинтересны - мне, 45-летнему мужику, который пишет уже 37 лет, активно публикуется и издается последние 23 года, и раньше писал и раздавал бесплатно именно потому что "душа пела и звала". Пусть выгляжу жлобом, зато всё предельно честно и откровенно, не так ли? wink.gif


А мысль о том, как и сколько срубить бабла, не убивает творческое начало, это стремление к самореализации?
Dimson
Цитата(Макс Рейман @ 11.8.2013, 12:10) *
А мысль о том, как и сколько срубить бабла, не убивает творческое начало, это стремление к самореализации?

Одно другому не мешает, на мой взгляд.
Сочинитель
Цитата(Макс Рейман @ 11.8.2013, 16:10) *
А мысль о том, как и сколько срубить бабла, не убивает творческое начало, это стремление к самореализации?

Цитата(Dimson @ 11.8.2013, 16:16) *
Одно другому не мешает, на мой взгляд.

А у некоторых даже наоборот - повышает: ведь это ж здорово денег заработать и творчески самореализоваться.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 11.8.2013, 13:51) *
А у некоторых даже наоборот - повышает: ведь это ж здорово денег заработать и творчески самореализоваться

Деньги - хороший стимул. Главное, чтобы они не затмевали глаза.
Dimson
Цитата(Monk @ 11.8.2013, 14:43) *
Деньги - хороший стимул. Главное, чтобы они не затмевали глаза.

Таких денех не платют обычно smile.gif
murza_eddy
Уважаемые камрады! В том-то и дело, что мне ближе позиция Андрея Бондаренко: ну т.е. по моему разумению - творчество это такой же труд, который должен оплачиваться. Если он не оплачивается совсем или доходы таковы, что на них невозможно прожить, то на кой ляд это нужно? Только не надо мне про "стремление к самореализации" - я уже реализовался, в науке, журналистике и отчасти в литературе. Даже в Штатах и ГрейтБритан публиковали, весь Интернет пользуется уже лет десять моими научными наработками, патамушта я вот был такой похерист - не плотють и ладно. Сейчас не так, после 40 лет я резко поумнел. Стал алчным и циничным грязным Гарри литературным наемником. tongue.gif
А нынче вот стал безработным и потому такой настрой: емнип, ранее Бондаренко говорил что-то о сумме в 7К руб. - так это было бы неплохим подспорьем мне нынче. А то ведь все мы знаем сколько платят даже в Эксмо новчикам и середничкам. Пока выбьешься в ТОПы - поседеешь, да и то сказать - для этого нужно, чтоб вышло не менее десятка книг и шоб половина из них (подряд) стала бестселлерами, т.е. весь тираж (100%) ушел в первый месяц продаж и потом, спустя 4-6 месяцев, не вернулся обратно издательству.
Вот Димсон знает - как на самом деле сложно сегодня удержаться в топовых списках. Много разных причин и следствий, но в конечном счете никто не знает, как выстрелит твое очередное творение. Хоть как старайся... Но стараться конечно же надо. Или лучше не писать совсем. Или писать, но медленно - с чувством, с тактом, с расстановкой. Но тогда ты не коммерческий писатель. Блин, замкнутый порочный круг получается! angry.gif
В общем, не слушайте меня: каждый пусть творит, как считает нужным. И цели пусть каждый выбирает себе сам - творчество ради самого процесса (хоцца писать и всё тут - спасу нет), ради читателей (сказать свое слово миру), ради славы, почета, уважения (особенно ежели ты энергетический вампир), ради заработка (честный и циничный профи/наемник). Вот у меня раньше все эти четыре побуждения присутствовали - прям по старику Фрейду. rolleyes.gif Но осталось, как я уже говорил, одно - денюшки для поддержки штанов. Правда, если снова найду фартовое место, то скорее всего забуду о творчестве. Или не забуду... )))
Прошу прощения у модераторов за флудообразный ответ. huh.gif
Анейрин
Цитата(Monk @ 10.8.2013, 10:46) *
Типа там все так пекутся о репутации? tongue.gif Ой, да ладно. Он же не в Беверли-Хиллс жил. Когда выживаешь, не до церемоний. dry.gif

Ан нет. Когда а) речь об университетском городке, и б) когда ты реально хочешь остаться там жить и работать, можно и поголодать. Имхо.
Monk
Цитата(Анейрин @ 11.8.2013, 21:40) *
Когда а) речь об университетском городке,

Ну тогда понятно. А он ведь мог поехать в какой-то другой гипермаркет, не в своем районе. wink.gif Можно выживать, а можно проявить смекалку.
Анейрин
Цитата(Monk @ 11.8.2013, 21:52) *
Ну тогда понятно. А он ведь мог поехать в какой-то другой гипермаркет, не в своем районе. wink.gif Можно выживать, а можно проявить смекалку.

Я думаю по-другому. Можно, конечно российскую смекалку проявлять, а можно её на помойку выкинуть, и постараться жить по правилам той страны, куда приехал.
Monk
Цитата(Анейрин @ 11.8.2013, 22:55) *
Можно, конечно российскую смекалку проявлять, а можно её на помойку выкинуть, и постараться жить по правилам той страны, куда приехал.

Я вашу мысль понял. Кто-то решается на любые средства ради цели, кто-то нет. И потом, это не правила страны, ничего противозаконного он не делает, это всего лишь негласные правила определенного места. Обычай, не более того.
Анейрин
Именно так.
Seele
Цитата(Сергей Матвеев @ 9.8.2013, 17:35) *
В западной Европе нет.

Наверное, именно поэтому все самые крупные трекеры - западные, да.
Vlad Pek
Цитата(Анейрин @ 10.8.2013, 8:36) *
Насчет "неприлично".
Это история одного моего коллеги, который уже давно перебрался в штаты, там живет и преподает.
Лет 15 назад, когда он первый раз туда попал (у него диссер по индейцам), жил там месяц как нищий - сами понимаете, какие тогда деньги были у диссертантов. И вот, идя как то раз к своей квартирке, на заднем дворе супермаркета обнаружил целую кучу ящиков с фруктами-ягодами. Бесплатно - бери-не хочу. Он на радостях набрал полную авоську, и на следующий день тоже.
И так до тех пор, пока один знакомый америкос не сказал ему примерно следующее: сюда выносят скоропортящиеся товары, которые за день продать не успели, а назавтра ихняя СЭС это уже не пропустит. Эти товары себе бомжи и нищие набирают. Нормальные люди это не делают - неприлично. Они заходят в магазин и покупают. И если ты, сказал он, хочешь здесь жить и работать, то не стоит этого делать.
И этот мой знакомый понял. Жил и дальше впроголодь, но тот дворик стороной обходил.
Так вот: думаю, что в России такое не прокатило бы.


Кстати, абсолютно аналогично делают с товарами в Германии. И у них еще дополнительная мулька есть. Есть несколько супермаркетов, где продаются идентичные товары (а точнее - одни и те же!) по разным ценам. Типа дорогие - для крутых, дешевые - для кого попроще. И что интересно - немец на Вольво по карте считает, до которого дорогого супермаркета ему ближе, чтобы пфенниг-другой на бензине сберечь - но в дешевом возле дома (где мог бы сберечь десятки дойчмарок!!) покупать не станет. Неприлично. Как по мне - зомбификация населения умопомрачительная.
Но такое у них давно было - еще до евро.

У нас, кстати, тоже есть пример чудовищной промывки мозгов. Блатной кодекс чести. Сексот у нас - ругательство. Стучать/доносить у нас неприлично - хотя сообщать о правонарушении в норм странах - поступок сознательного гражданина. И что особенно интересно - стучать неприлично для всех, кроме тех, кто это пропагандирует. Любой такой "тру пацан", сними ты с него куртку - бегом бежит в милицию заявление писать...

Цитата(Анейрин @ 11.8.2013, 21:55) *
Я думаю по-другому. Можно, конечно российскую смекалку проявлять, а можно её на помойку выкинуть, и постараться жить по правилам той страны, куда приехал.


Жить надо по уму и по своей совести. Жить по странным, бессмысленным и непонятным правилам, потому что "тут так заведено" - удел скота.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.