Литературный форум Фантасты.RU > Книжный рынок
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Книжный рынок
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4
Каркун
В рамках ММКВЯ прошла отраслевая конференция «Книжный рынок — 2012», на которой обсуждалось будущее традиционной книги.


Крупнейшей пятеркой издательств последних лет признаны:

АСТ

Эксмо

Азбука-Аттикус

Просвещение

Эгмонт Россия Лтд


Издатели отметили, что за последние три года на книжном рынке произошло большое падение продаж. В 2011 году объем рынка сократился на 21% — до 52 млрд. руб. По прогнозам в 2011-2013 гг. он сократится в экземплярах еще на 13% или в деньгах 8% в год.


Главная причина стагнации рынка - падение интереса к чтению. Хотя чтение того, что продают издатели, и того, что нужно аудитории, разное.


Еще одна причина - сокращение торговых площадей под продажу книг. Это да, книжные магазины повсеместно превращены в ларьки и бутики.

Любопытные данные из издания «Среди книгъ»: в 1898 году в Царской России существовало 5 тыс. книжных магазинов, в конце советской эпохи - 8,5 тыс, в 2008 году - 3,6 тыс., а в 2012-м году —3 тысячи.

Долю боле-менее благополучной бумажной детской книги постоянно урезает Китай. Так что плохим издателями всего что-то мешает. Скоро главным виновником всех бед станет именно Поднебесная…

Чтобы поправить дела и увеличить прибыль, издатели рекомендуют включать в ассортимент детские и канцелярские товары, товары для творчества. Вот так и получаются на месте книжных магазинов ларьки и бутики.

Отметили и то, что книги постоянно дорожают. Так, средняя цена издания сегодня на рынке, по данным «Книжной индустрии», составляет 176 руб. (в первом полугодии прошлого года - 147 руб.). Это не может не влиять на продажи книг населению, благосостояние которого, увы, не растет такими же темпами.

Все участники традиционно заклеймили книжных пиратов, которые якобы не дают издательствам осваивать новые цифровые технологии. Но не будь пиратского контента в интернете, издатели вообще бы на интернет не смотрели, а гнали бы и гнали бумажную лабуду, которую за неимением прочего пипл все равно бы хавал.

Тем не менее легальный рынок электронных книг в России растет:

2008 г. — 11 млн. руб.;

2009 г. — 30 млн. руб.;

2010 г. — 60 млн. руб.;

2011 г. — 135 млн. руб.

прогноз на 2015-2017 гг. – 3 млд. руб.


(На заметку: к концу 2014 года, по данным ФОМ, численность пользователей Сети составит около 80 млн. человек (71% населения России)).

Об очень важном говорил Александр Иванов, член рабочей группы Альянса независимых издателей и книгораспространителей: «В книжных магазинах работают люди, пришедшие из совершенно других рынков, торговавшие чем угодно, даже колготками… То же самое и в отношении менеджмента — в книжный бизнес приходят люди совсем не из книжного пространства. Мне кажется, что этот процесс — один из тех факторов, которые и привели нас к кризису».

Именно в менеджменте и все дело. Но неквалифицированных менеджеров, которыми часто являются сами хозяева и управляющие издательствами, поменять намного сложнее, чем рядовых продавцов.



Источник: http://alex-ermak.livejournal.com/

...
Monk
Цитата(Каркун @ 22.9.2012, 22:29) *
Именно в менеджменте и все дело. Но неквалифицированных менеджеров, которыми часто являются сами хозяева и управляющие издательствами, поменять намного сложнее, чем рядовых продавцов.

Так и есть. Аминь.
Граф
По поводу Китая.
Он не конкурент нашему книжному бизнесу (то есть созданию и продаже бумажных носителей), а конкурент только старым и неэффективным российским типографиям.
Поясню. Целый ряд книг (с объемными картинками, паззлами, "окошками" и пр.) в России просто не могут напечатать - нет ни технологии, ни навыков, ни людей. Издательства вынуждены заказывать их (это весьма существенный сегмент рынка) в Китае. Там такие книги делают без проблем и доставляют вовремя. Маленьким читателям и их родителям очень нравятся именно такие - интерактивные - книги. Российские типографии поднимают крик (гибнет производство!), но спрашивается - кто виноват? Закупайте оборудование, осваивайте новые технологии, предлагайте более низкие цены. Рынок, господа!
Ведь даже с учетом доставки печатать книги в Китае подчас дешевле (и качественнее), чем у нас. А вопли по поводу "спасем Россию" - лишь оправдание собственной лени и неумения вести современный бизнес. Сами-то владельцы и менеджеры этих типографий предпочитают ездить на японских и европейских иномарках, а не на наших отечественных драндулетах...
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 23.9.2012, 2:29) *
Любопытные данные из издания «Среди книгъ»: в 1898 году в Царской России существовало 5 тыс. книжных магазинов, в конце советской эпохи - 8,5 тыс, в 2008 году - 3,6 тыс., а в 2012-м году —3 тысячи.

Действительно любопытная инфа. 5 тыщ. магазинов для почти безграмотной страны и 3 тыщи сейчас. Впечатляет.
Цитата(Каркун @ 23.9.2012, 2:29) *
Долю боле-менее благополучной бумажной детской книги постоянно урезает Китай. Так что плохим издателями всего что-то мешает. Скоро главным виновником всех бед станет именно Поднебесная…

Правильно Граф заметил. А то и вообще - перекрыть нафиг весь импорт из Китая, и все дела. Надо своё производство и промышленность развивать.
братья Ceniza
Цитата(Каркун @ 22.9.2012, 22:29) *
Так, средняя цена издания сегодня на рынке, по данным «Книжной индустрии», составляет 176 руб. (в первом полугодии прошлого года - 147 руб.).

Это заниженная цена. Дешевле 350-400 руб давно ничего приличного не купишь. А зачастую цена доходит до 500-600 рублей.
Вячеслав.РУ
Так они среднюю наверное вместе с уцененкой и распродажами считали.
Алекс Унгерн
Ниче-ниче. Тьма сгущается перед рассветом.
братья Ceniza
Цитата(Вячеслав.РУ @ 23.9.2012, 13:00) *
Так они среднюю наверное вместе с уцененкой и распродажами считали.

За такую цену я только у "букиниста" в менялке трижды б/у СТАЛКЕР куплю smile.gif. Это как средняя зарплата у педагога в 15000?))))))))))))))))))))))))
Виктор Мясников
Цитата(Вячеслав.РУ @ 23.9.2012, 14:00) *
Так они среднюю наверное вместе с уцененкой и распродажами считали.

Здесь расчет совершенно липовый - совмещено несовместимое. То есть книги в мягкой и твердой обложке, массовая учебная и малотиражная специальная литература. В маркетинговых обзорах это все считается раздельно. Но если для всех показать раздельно, будет еще хуже. Потому что цена мягких книжек уже достигла 70-100 рублей, а твердых - 300-500. Дешевле только издания, вышедшие 2-4 года назад и до сих пор не распроданные. Поэтому общее количество падает, а цена экземпляра растет. И спад доходов гораздо меньше, чем тиражей. Хотя это ведет к еще большему оттоку покупателя и пролонгации кризисных явлений.
Рыжая
*** Народ читает, но читает в эл виде, бесплатно скачанное из инета. В итоге изд-ва режут авторам тиражи бумажных книг и гонорары. Возникает вопрос - есть ли смысл отдавать новый роман за урезанный гонорар? Серьезно думаю над этим...
Сочинитель
Что тогда посоветуете, Виктор?
Волков Олег
Цитата(Рыжая @ 23.9.2012, 17:15) *
*** Народ читает, но читает в эл виде, бесплатно скачанное из инета. В итоге изд-ва режут авторам тиражи бумажных книг и гонорары. Возникает вопрос - есть ли смысл отдавать новый роман за урезанный гонорар? Серьезно думаю над этим...


Мне б твои проблемы.
Меня вообще не берут, ни полный, ни за урезанный, ни за большое спасибо.

С уважением.
Виктор Мясников
Цитата(Сочинитель @ 23.9.2012, 18:18) *
Что тогда посоветуете, Виктор?

Надо менять принципы работы издательств и маркетинговую политику. Пока я вижу, как забюрократизированы крупные издательства, какие там безумные зарплаты у топ-менеджмента. При этом везде есть неэффективные работники, но они родственники и старые друзья руководства. Плюс смазливые девочки, перекладывающие на других свою работу. И рабочие лошадки, которые первыми подпадают под сокращение во время кризиса. Прибавьте неразбериху на складах и обиды, чинимые представителям в регионах. Да еще хамское отношение к авторам.
Вместо работы с авторами идут тупые покупки зарубежных прав. В таких количествах, что никаких доходов не хватит, чтобы покрыть эти траты.
Принципиальная установка работать с авторами средней руки и не давать им раскручиваться. Продвигать не авторов, а серии. С 2000 года не появилось ни одного брендового имени. Хотя все мечтают заполучить такого готового автора.
Подходы остаются, как в 1990-е, хотя рынок и покупатель кардинально изменились.
Кроме того, самая большая проблема - распространение. Все покупатели - только в крупных городах.
Честно говоря, я не вижу просвета. Переломить сознание издателей невозможно. А государство, похоже, не заинтересовано в поддержке чтения и книгораспространения.
Профессиональных писателей все меньше, потому что они не нужны, им платить надо. Литература превращается в хобби. У меня уже превратилась давно. Пишу, что хочу, для своего удовольствия.
Dimson
Цитата
Потому что цена мягких книжек уже достигла 70-100 рублей, а твердых - 300-500.

Самая дешёвая в нашем городе - продукция "Альфа-книги", как правило, новьё идёт от 170-180 рублей (в зависимости от серии), рублей на 20 дороже "Лениздат", на уровне 220-230 рублей - "Крылов", книжка АСТ в сериях типа "Портал" или ещё не до конца здохший "Звёздный лабиринт" - в районе 250 рубоей, ЭКСМО в районе 200-210 рублей.
На книги топовых авторов вроде Лукьяненко или Злотникова, наценки, как правило, выше.
Цитата
Вместо работы с авторами идут тупые покупки зарубежных прав. В таких количествах, что никаких доходов не хватит, чтобы покрыть эти траты.

Э... как раз в переводном секторе траблы ещё выше, чем в отечественном. О массовой скупке прав на импортных фантастов мне слышать не приходилось - скорее наоборот, конторы вроде "Домино", что этим занимались, потеряли договоры с мейджорами типа ЭКСМО.
Сочинитель
Цитата(Виктор Мясников @ 24.9.2012, 12:49) *
Честно говоря, я не вижу просвета. Переломить сознание издателей невозможно. А государство, похоже, не заинтересовано в поддержке чтения и книгораспространения.

Цитата(Виктор Мясников @ 24.9.2012, 12:49) *
Принципиальная установка работать с авторами средней руки и не давать им раскручиваться. Продвигать не авторов, а серии. С 2000 года не появилось ни одного брендового имени. Хотя все мечтают заполучить такого готового автора.

Как всё это печально сознавать. Так что, надо уходить в электронную книгу? Я, честно говоря, думаю об этом время от времени, но не вижу пока серьёзных предложений. Также иногда подумываю о своём интернет-магазине. Но так как это не моя сфера деятельности, то опасаюсь, что зря потрачу деньги.
Dimson
Цитата
Так что, надо уходить в электронную книгу?

Сергей, ничего это не даст. Ни морального, ни материального удовлетворения.
Сочинитель
Это и останавливает.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Виктор Мясников @ 24.9.2012, 10:49) *
Литература превращается в хобби. У меня уже превратилась давно. Пишу, что хочу, для своего удовольствия.

Возможно, это, напротив, вполне даже хорошо? wink.gif
Автор
Любопытный тезис: "что продают издатели, и того, что нужно аудитории, разное".
Разве заинтересованность в тиражах не связана с качеством текстов? Не в ущерб же себе издательства печатают макулатуру.
Dimson
Цитата
Разве заинтересованность в тиражах не связана с качеством текстов?

Продажи и качество зачастую весьма слабо коррелируют.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Автор @ 24.9.2012, 17:09) *
Разве заинтересованность в тиражах не связана с качеством текстов?

С качеством текста - не особенно. Но с ожиданиями аудитории - конечно. wink.gif Повальное засилье попаданцев не с пустого места взялось, естественно.
Автор
Что-то меня смущает в этой теории "неправильных читателей"...
Dimson
Цитата
Что-то меня смущает в этой теории "неправильных читателей"...

Много читателей - всяких и разных. А вот покупателей меньше и интересы у них бывают весьма специфические.
Алекс Унгерн
Тут замкнутый круг. Писатели кивают на требования издательств, издательства - на спрос читателей, а читатели бродят по книжным магазинам и клянут писателей за отстойные тексты. Но вина все равно на издателях.
Автор
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.9.2012, 15:44) *
Тут замкнутый круг. Писатели кивают на требования издательств, издательства - на спрос читателей, а читатели бродят по книжным магазинам и клянут писателей за отстойные тексты. Но вина все равно на издателях.

По-моему, как раз у этой ситуации есть вполне очевидное решение...
братья Ceniza
Кстати, о ценах. Сейчас из книжного. Нил Стивенсон по 732 рубля штука smile.gif Ну и как там сос редней ценой?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.9.2012, 17:44) *
Тут замкнутый круг.

О чем Фростъ Фениксъ говорил еще два года назад. wink.gif С тех пор ситуация еще более усугубилась, судя по интернетам, по крайней мере.
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.9.2012, 17:44) *
а читатели бродят по книжным магазинам и клянут писателей за отстойные тексты

Однако, попаданство и сталкерятину пока еще вполне стабильно раскупают. Заметил, впрочем, что даже ярые поклонники "жанра" начали высказываться в том духе, что уже поднадоело, хотелось бы чего-то пооригинальнее.
Цитата(Автор @ 24.9.2012, 17:54) *
По-моему, как раз у этой ситуации есть вполне очевидное решение...

Да? Какое же? smile.gif
Dimson
Цитата
Писатели кивают на требования издательств, издательства - на спрос читателей, а читатели бродят по книжным магазинам и клянут писателей за отстойные тексты. Но вина все равно на издателях.

Не-а. Надо чётко отделять читателй от покупателей. Первые будут искать тоже самое, но с перламутровыми пуговицами. Вторые - без покупки не выйдут.
Автор
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.9.2012, 16:13) *
Да? Какое же? smile.gif

Четкая обратная связь!
Это как раз то, чему интернет только способствует. Понятие релевантности вполне употребимо в этом качестве. Не банальное продвижение и реклама бумажных книг, а инструмент соответствия между желаемой и действительно получаемой покупателем литературой.
Dimson
Цитата
Четкая обратная связь!

Лозунги - это хорошо. А на практике как?
Алекс Унгерн
Цитата(Dimson @ 24.9.2012, 16:13) *
Надо чётко отделять читателй от покупателей.

В том-то и дело, что если нужной тебе книги в магазине нет, то переходишь из разряда покупателей в разряд читателей. Еще лет 10 назад я из книжного магазина без книги или даже нескольких не уходил, хотя покупательная способность моя тогда была вообще никакая. А сейчас практически перестал покупать. Фактически весь большой нынешний прилавок можно свести к 3-4 плохо написанным книгам, ибо все тексты одинаковы.
Dimson
Цитата
Фактически весь большой нынешний прилавок можно свести к 3-4 плохо написанным книгам, ибо все тексты одинаковы.

Да ну? Ежегодная тыща отечественной и переводной фантастики сводится к трём-четырём плохо написанным книгам? Извините, не верю.
Для себя постоянно нахожу массу интересных новинок.
Автор
Цитата(Dimson @ 24.9.2012, 16:52) *
Лозунги - это хорошо. А на практике как?

И на практике зашибись! Помнится мы собирали турнепс, а вечером ходили на танцы. Тяжело, конечно, но тогда система образования вольностей не допускала.
Dimson
Цитата
И на практике зашибись! Помнится мы собирали турнепс, а вечером ходили на танцы. Тяжело, конечно, но тогда система образования вольностей не допускала.

Извините, Вашу мысль совсем потерял. Как это соотносится с
Цитата
Не банальное продвижение и реклама бумажных книг, а инструмент соответствия между желаемой и действительно получаемой покупателем литературой.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Автор @ 24.9.2012, 18:46) *
Понятие релевантности вполне употребимо в этом качестве. Не банальное продвижение и реклама бумажных книг, а инструмент соответствия между желаемой и действительно получаемой покупателем литературой.

Дело в том, что популярность текста в интернете и популярность книги в магазине соотносятся вовсе не напрямую. Так, например, на СИ крайне популярны фанфики с попаданцами в аниме, но кто у нас такое станет издавать\покупать? wink.gif
Цитата(Dimson @ 24.9.2012, 19:01) *
Для себя постоянно нахожу массу интересных новинок.

Оригинальных и нестандартных, нэ? smile.gif
Dimson
Цитата
Оригинальных и нестандартных, нэ?

Только оригинальные и нестандартные читаете? Тогда после приобретения ПСС старика Шекспира, можете на покупки больше не заморачиваться.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 24.9.2012, 19:17) *
Тогда после приобретения ПСС старика Шекспира, можете на покупки больше не заморачиваться.

Должен заметить, у вас несколько превратное мнение об оригинальности и нестандартности. wink.gif Давно известно, что в литературе всего четыре сюжета. Но это само по себе никак не ограничивает оригинальность, хехе. wink.gif
А вообще да, читаю только более-менее оригинальное и нестандартное. Не потому, что сноб, а потому, что иначе мне неинтересно. smile.gif
Поэтому нынешние "тысячи книг в год" с одинаковыми приключениями одинаковых попаданцев, описанными одинаковым унылым "типа бодрым" языком, меня не слишком впечатляют, увы.
Dimson
Цитата
Должен заметить, у вас несколько превратное мнение об оригинальности и нестандартности.

Де-факто все мы стоим на плечах гигантов.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 24.9.2012, 19:29) *
Де-факто все мы стоим на плечах гигантов.

Де-факто написать нечто сколь-нибудь оригинальное можно будет еще через пару тысяч лет после нас. wink.gif Да и потом можно будет. Уж не говоря о нашем времени. wink.gif Проблема в том, что к оригинальности (не показушной и вычурной, а просто к воплощению интересной собственной мысли) сейчас даже стремиться не принято. Ибо зачем. wink.gif Оригинальность сейчас скорее станет минусом для текста.
Алекс Унгерн
А вот тут как раз грех издателей, которые быстро начинают гнать то, что понравилось читателю, в огромных количествах. В результате новое и оригинальное пробиться на прилавок не может.
Князев Милослав
Цитата(Виктор Мясников @ 24.9.2012, 7:49) *
Литература превращается в хобби. У меня уже превратилась давно. Пишу, что хочу, для своего удовольствия.

Странно. Мне издатель так и сказал:
-- Пишите то, что вам нравится и никого не слушайте.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.9.2012, 19:52) *
В результате новое и оригинальное пробиться на прилавок не может.

Се ля ви, как говорится. wink.gif Лично я поэтому сотню лет не покупал ничего в книжных магазинах. Теперь даже заходить перестал, ассортимент стал ну совсем однообразным, фактически без проблесков.
Тем не менее, интересную и качественную фантастику регулярно нахожу. Причем вовсе не на пиратских сайтах, хехе. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 24.9.2012, 20:01) *
Мне издатель так и сказал:
-- Пишите то, что вам нравится и никого не слушайте.

Это до тех пор, пока в тренд хорошо укладываетесь. smile.gif
Виктор Мясников
Цитата(Князев Милослав @ 24.9.2012, 18:01) *
Странно. Мне издатель так и сказал:
-- Пишите то, что вам нравится и никого не слушайте.

Ничего странного. Если бы он сказал что-то насчет серии или темы, пришлось бы потом рукопись читать, что-то говорить и т.д. А так никаких обязательств.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.9.2012, 20:54) *
Еще лет 10 назад я из книжного магазина без книги или даже нескольких не уходил, хотя покупательная способность моя тогда была вообще никакая. А сейчас практически перестал покупать.

Аналогичная ситуация.
Цитата(Автор @ 24.9.2012, 21:06) *
Помнится мы собирали турнепс, а вечером ходили на танцы.

Тоже помню такие времена. smile.gif А ещё мы его ели иногда. Он сладкий. smile.gif А потом животами мучились. laugh.gif
братья Ceniza
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.9.2012, 17:51) *
Оригинальность сейчас скорее станет минусом для текста.

Наблюдаю часто, как частенько путают шаблонность и соответствие определенным канонам. Помимо оригинальности мысли важно соответсвие текста определенным нормам. Толку в оригинальности мысли, если сам текст местячковый.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(братья Ceniza @ 25.9.2012, 7:23) *
Помимо оригинальности мысли важно соответсвие текста определенным нормам.

Естественно. wink.gif
AndreyBondarenko
Отрывок из Эпилога романа "Купчино, бастарды с севера".

"Потом российский издательский бизнес подвергся страшным испытаниям. Началась так называемая «чёрная полоса». Удар следовал за ударом. Сперва на книжную продукцию был наложен НДС. Буквально через два месяца были запрещены «книжные развалы» возле железнодорожных вокзалов и аэропортов, которые и давали Издательствам львиную долю «быстрых и живых» денег. Цены на книжную продукцию тут же подскочили. Как минимум – в полтора-два раза…. В качестве козырного довеска грянул мировой финансовый кризис. Население, нищающее на глазах, начало обходить, грязно матерясь, книжные магазины стороной. Над многими Издательствами сгустились чёрные грозовые тучи, обещавшие скорое и неотвратимое банкротство. Для очкастых и бородатых индивидуумов, посвятивших всю свою жизнь литературным делам, это было равносильно смерти. Замандражировали Издатели, заметались...".
Алекс Унгерн
Реально нищающее на глазах население я видел в начале 90-х. И тогда в книжных очереди стояли, а подписки на многотомники на месяцы вперед выкупались. А сейчас "нищающее на глазах" население толпами бродит в гипермаркетах и скупает огромные телевизоры, холодильники, макбуки и айфоны. А вот в книжные не идут.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2012, 14:01) *
А сейчас "нищающее на глазах" население толпами бродит в гипермаркетах и скупает огромные телевизоры, холодильники, макбуки и айфоны. А вот в книжные не идут.

Вот, как раз хотел выразить сходную мысль. wink.gif Представители издательств в интервью очень любят ссылаться на то, что, дескать, книга не является вещью первой необходимости, поэтому люди в России покупают мало книг. Типа, все по пирамиде Маслоу. wink.gif Однако точно те же люди почему-то регулярно меняют мобильники. Очевидно, новый мобильник является вещью первой необходимости, ога.
Автор
Поднял схожую тему на форуме Лениздата, в новинках сентября. Так что бы вы думали - издающимся авторам мнения читателей не нужны! Упаси бог, кто-то вмешается в ровненькое, налаженное течение жизни. Редактор доволен и ладно, а читалы как-нибудь перетопчутся...
Кому любопытно, вот ссыль http://forum.lenizdat.org/index.php/topic,...105332.html#new
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.