А, ну дык это нормально, целую пару не виделись же ж.

Будь я на их месте, и мужчиной - отправила бы дуру домой, и желательно под конвоем.
Женщиной - потащилась бы. Понятно, что считала бы себя идиоткой, по пути строила планы побега и т.п.


Знаю и такой исторический случай.


Мы втроем копали ямы и вскапивали грядки на даче у знакомой. Долго-долго возились, и я так стерла диски (межпозвоночные), что ни сидеть, ни ходить без боли не могла. Через какое-то время её муж сподобился-таки помочь и за полдня вскопал весь огород. Без последствий. А вы говорите - энергия! Просто лентяи они, попробуй что-то сделать заставь. Проще самой неделю пурхаться.


Не знаю ни одного подобного случая.


Ох *вздыхает* А чё так? Не зовут? В смысле, в Германию-то.


Знаю троих. (Родственники не в счет.)
Но тут всё же речь идет о матери, брате и прочей родне. Муж родственником не является. Мотивы другие.


По статистике, женщины работают больше мужчин. У последних рабочий день заканчивается приходом домой, у женщин же вовсю продолжается.


Сестры милосердия были хорошим социальным институтом. Была реальная польза от церкви. Вот это бы и возрождать. А не заставлять в чадру одеваться.

ваша история очень печальна. Я не иронизирую. Мне действительно жаль таких людей. Но всё же я имел в виду несколько иную ситуацию. В вашей истории имеет место быть именно "кровная" любовь, родственный долг. Это же её плоть и кровь, её гены. А вот если бы то же самое, но связанное с посторонним человеком? Ведь любовники почти всегда относятся к разным генотипам. вот живут на земле два совершенно разных человека, чужих, не родственников, и вдруг встречаются и становятся близкими людьми друг для друга. Вот в такой ситуации не видел и не знаю никого, кто бы тратил свою жизнь на чужого в общем-то человека. Конечно, если это не пожилая пара, когда идти-то и некуда от предсмертного одра своего супруга/супруги. А если оба молоды, то вряд ли будут сидеть у смертного одра. И, кстати, это "вряд ли" касается в основном женщин. Мужчина будет жить со своей женой-инвалидкой, и пусть будет гулять на сторону - он же живой и здоровый. Но если любит, то не бросит и инвалидку. А вот женщина - бросит. Разлюбит, даже если когда-то любила. Есть же такое расхожее выражение - "Я молода, жизнь продолжается" и так далее. Это биологически закреплено у них в генах - искать самца получше. Только некачественные женщины, которым самим идти некуда, предпочтут сидеть у постели больного, да ещё и подспудно желая ему смерти. "Вздыхать и думать про себя - когда же чёрт возьмёт тебя".

у меня представления о стандартной женщины следующее: она прежде всего самка, запрограммированная природой на экономию жизненной энергии, предназначенной для выращивания потомства, на отлов наиболее качественного самца и рождение от него этого самого потомства. Даже если женщина вообще не хочет иметь детей или не может по биологическим причинам, в подкорке у неё заложена эта программа, и вся её личность будет строиться вокруг этого базиса.
Скульптура может быть любой - сидячей, стоячей, лежачей, мальчиком, девочкой, собачкой, слоником, из глины, пластилина и тэ дэ. но внутри - всегда один и тот же каркас. Или - мелодий существует громадное количество, но нот всего семь, и всё многообразие звуков - лишь вариации базиса. Понимаете метафору?
Это правило нарушается лишь в случае патологического развития женщины. Например, тех же самых хромосомных нарушений. Ведь бывают же женщины XY, а то и XYY. но это патология. Говоря о нормальной, средней женщине, я говорю о самке, запрограммированной на отлов самца с наиболее качественными, подходящими для улучшения породы генами. Блин, это природа. Это миллионы лет развития хомо сапиенса.
А истеричность и ТПздность - это тоненький налётик зыбкого "сознания", плавающего, как льдинка, по волнам океана Бессознательного, дремучего, животного. Это проявление, собственно, сапиентности. Это, скажем так, вишенки на тортике. Чаще всего они бывают, в той или иной концентрации, в зависимости от характера женщины и от ситуации, но не обязательно будут проявляться у всех особей женского пола на 100%. Просто вероятность наличия этих черт в женской особи на много порядков выше, чем в мужской.
А вообще, это отдельный разговор, да и не для данной темы.

Буду говорить о ситуации в России, так как на западе ситуация другая, и мужчины там другие (а вы думаете, чё Кукольнега таращит так по европейцам? Да потому что в РоИссЕ мужиков нормальных по сути нетути).
В России выросло несколько поколений "маминых сыночков", начиная с послевоенного времени, когда мужья полегли, и когда единственная отрада - сыночек, кровиночка, надеждушка. И выращивали женщины-одиночки мужчин-деспотов, не приспособленных к быту, инфантильных, ждущих обслуживания. Эти мужчины вырастали, бросали своих жён, потому что не приучены сохранять отношения, и потому что выбор у них больше, чем у женщин, на каждую из которых по статистике меньше ребят. И оставалось следующее поколение женщин матерями-одиночками. И катился этот снежный ком.
Женщин приучали "терпеть", "работать по дому", "понимать", "слушать", "ждать" и "любить". А мужчин этому не учили и не учат до сих пор. Женщина приучена следить за собой, чтобы нравиться мужчинам, мужчина не приучен. Пивное брюхо, лысина - пофег, и таким меня полюбят. И любят ведь! Алкашей, дегенератов, дебилов, больных - любят! Редкий мужчина останется жить с безработной алкоголичкой с помятой рожей и дрянным характером. А женщины живут. Куда деваться. Принцев мало, и на всех их не хватает.
Чаще всего русский (подчёркиваю - русский) мужик, вырожденный, уничтоженный по плану Далласа или там кого ещё, позволяет себе валяться на диване, отращивая брюхо, в то время, как женщина вертится, как белка в колесе, одной рукой создавая уют, другой рукой наводя марафет. Потому что куда ей, бедолаге, деваться? "Лучше с кем-нибудь, чем одной, брошенкой, неудачницей, никому не нужной". Посмотрите хотя бы на примеры на данном форуме. Я про Дину и Ринн. Жалко! но куда им деваться? и несть числа таким несчастным женщинам в России, у которых нет выбора. Чуть мужик поприличнее - он сразу же кидается пользоваться своим "качеством", осчастливливая своими генами сразу нескольких самок. Не приучен он дарить эти гены только одной. А женщина же хочет своего самца держать всегда в своей пещере. Вот и подбирают что попало, лишь бы рядышком жило. И женщины-то порой бывают неплохими. *Голосом Лии Ахеждаковой* - "И умница, и красавица - чего ещё этим мужикам надо?!"
Но если мы отвлечёмся и сравним, к примеру, хорошую женщину и хорошего мужчину, то мужчина будет лучше. Намного-намного лучше. Успешней, достойней, интересней. Это как бокс. Конечно, чемпионка по боксу меня свалит одним ударом. Но зато чемпион по боксу эту чемпионку свалит одним чихом. Понимаете метафору?
Просто ситуация такова, что "чемпионок" в нашем обществе развелось больше, чем "чемпионов". Как после войны, ога. Мужик вымер. Ан масс. Но если посмотреть на штучные экземпляры, то ситуация будет другой.
Мои резковатые высказывания *склонил повинну головушку* связаны, сами понимаете, с моими предпочтениями. Я хочу хорошего мужчину. И ни одна хорошая женщина никогда не дотянет до хорошего мужчины по многим параметрам. Что лучше - новенькая "Лада" или новенький "Мерседес"? понимаете?
надеюсь, я объяснил свою позицию исчерпывающе и доходчиво.
едем дальше...

давайте раз и навсегда определимся. Если прицепиться к примеру с декабристами, то да, да, да, вы правы, бла-бла-бла, ситуация такая была и то-сё *кивает*. Но мы живём сейчас, а не тогда. И у современного человека другой менталитет. когда я говорил о нормальном доме, я специально уточнил, что говорю о современности.
Если мы будем закапываться в дебри, то, блин, в каменном веке мужчина вообще был гораздо полезнее для женщины, чем сейчас. Отсутствие самца рядом означало практически очень быструю смерть. Сейчас одинокой женщин тоже не особо легко, но тогда....
А давайте не говорить про "тогда"? Давайте про "сейчас"? Где сейчас эти "декабристки"? Да хорошо, даже если брать "тех" декабристок. Я не думаю, что они кинулись за мужьями в Сибирь по любви. Просто в то время одинокой женщине, да ещё замужем за "врагом государя" (или кем там они были-то? Не историк я, простите) действительно было бы проще в тайге, ЗА мужем, чем в обществе.
В каменном веке, я полагаю, самка бы тоже ушла вслед за самцом из тёплой обжитой пещерки, если бы он вдруг решил изведать новые территории и поселиться в другой пещере, пусть и преодолев тяготы пути, джунгли и прочих саблезубых кроликов. и уж тем более она бы убежала с ним, если бы племя его изгнало. потому что самца изгонит, а её - съест 0_о

эм.... окей, они у меня атрофированы Или реагируют на другой хромосомный набор

хорошо, а что не мелочи? Приведите примеры. И оставьте в покое декабристок.

я уже сказал выше - да, конкретно ЭТОТ пример - бесполезен, я его привёл в качестве скорее "безумства". А как насчёт помощи в творчестве и промоушенге? которая дивидендов помогающему не принесла?

А я вот соглашусь - да, пофиг, хозяйка же. И если вам вдруг не лень - перечитайте мой пример про домашнее хозяйство. Там, где про стирки-мойки-глажки-уходзаморскимисвинками. а вот заработать машину-квартиру - тут постараться надо. И когда мадам воспринимает такие подарки как само собой разумеющееся, а то как жеж - она же бедняжка вся перетрудилася, так и хочется предложить поменяться ролями.
Я совмещал да и совмещаю домашнее хозяйство с работой. Я вам ТОЧНО говорю - домашнее хозяйство вести гораздо ЛЕГЧЕ, чем пахать по полгода в турах и прыгать в виниле два часа под софитами, нюхая хейзерный туман. А ещё таскать 30-килограммовые чумаданчеги с костюмами и аппаратурой. Мы ж не раммштЕйн, у нас бэкстейджеров нету. Да любая женщина загнётся в таком режиме и попросится домой, к плите.

красивый пример. Вообще, можно его вынести как эпиграф к теме.

а енто от невоспитанности. Посмотрите выше мою тираду про то, что мужчин воспитывают неправильно. Знаете, вот лично я *влез на тУбАретку* в данной ситуации бы сам помог, глядя на этот кошмар. к тому же, мне проще сделать самому, чем видеть, как кто-то корячится и делает плохо или неправильно. Есть у меня такая нехорошая черта, встревать с воплем - "Смотри, как надо!"

конечно, не зовут. А почему должны звать-то?

вот я о том и говорил выше.

вы про домашнее хозяйство? Ох, не прибедняйтесь

я с вами тут очень сильно согласен.

Таки согласна с вами по полной программе.
Однако ж женщины наши по качеству гораздо лучше мужиков. Да и за рубежом котируются. В отличие от мужских особей, которым жениться на европейских вумен практически нереально.


Яхта!



Да нет. Там были нюансы. И братья этих самых декабристов вполне себе высокопоставленные чиновники, и семья поддерживала. Детям предлагали образование на определенных условиях. Государь, если честно, сам же им деньги и слал. Втихушку.


Поди ужасно вредно?


Да в том и дело, что вышеупомянутый субъект этого не видел. На дачу почти не ездил. Раз в месяц (в лучшем случае) отвозил нас на машине.
А когда видел, конечно, что не так - встревал по полной программе. Как без этого? Чаще, правда, жена его критиковала, что он неправильно всё делает. Вот и приучила/разбаловала.


А вот про отлов, бросит-разлюбит и т.п. не могу с вами согласиться.

Ерунда. Лично я не вижу разницы между мужем и братом. Дело не в степени родства, а, как вы любите говорить, в поступке. Множество классических сюжетов в литературе и кино основано на таких вещах. Скажем, Ромео и Джульетта? Они на всех своих родственников положили ради своей любви. А потом какая кровь была! Пофиг кровь и родственники, когда любишь. Я уж не говорю, что есть такие родственники, что прохожий лучше. А сколько примеров, когда женщина не только мужа, свата и брата, но своих детей! бросала и убегала с любовником? А вы говорите гены... Любовь сильнее ваших генов, и не стоит все сводить к биохимии, примитивно это.

Monk, дело не в биохимии. Можно один раз сбежать с любовником, а можно десятилетия ухаживать за матерью, потому что она одна и другой нет. А муж - вполне будет.
Кровные родственники, порой, единственные члены семьи, и уход за ними - необходимость. Кто ещё о них позаботится? И женщина прекрасно это понимает. С мужем совершенно иная ситуация.

Вспомнила смешной случай. На базаре мать и сын потеряли отца семейства. Мать шутит: - Да зачем его искать? Вон, выберем любого мужчину с усами (а папаша был усат), и будет новый папа. - А сынок говорит: - Нельзя, он без нас пропадет!

ну я повторюсь - не историк, не знаю, но поверю на слово.

а она межтем есть. Как тот суслик...

ну вы сравнили тоже! в литературе и прочем искусстве - фантазии, ситуация, которой "хочется", а не которая "есть".

хех...
http://www.youtube.com/watch?v=XnbDKiyhnSo...etailpage#t=58s

согласен, такое есть! и даже среди людей, которых я знаю (друг моего партнёра - мамаша сбежала, оставив сына этому другу).
но тут ситуации чаще всего бывают такими, что ребёнок -не желанный, а "залётный". почти ненавистный. Не воспринимается как дитя своё, кровиночка, а воспринимается как помеха.

человечеству так хочется приблизиться к богу, а на деле - мясо оно и есть.

Каждый получит по вере своей. Кто верит в мясо - получит мясо.

хотелось бы верить Люблю мяско. Желательно, постненькое.

горбун Итулло, ты наш!
Невидимые нити судьбы, веры, предопределения - переплетаются, и вот путь мяса меняется.

Если говорить о любви, как о разновидности добра, то надо помнить, что добро - это страдание.

оригинально... почему это?

Ну, ничего оригинального нет - это Владимир Дудинцев доказал в Белых одеждах. Если не читали - то завидую вам, прочтите

Я несколько дней путешествовал по Индии, и видел проявления любви, которые добро не предусматривают, а предусматривают простой эгоизм. Живут они весело, но я так не хочу

Это как?

Люди, живут для того чтобы любить и радоваться жизни, что при райском климате ведет к тому, что они совсем ничего не делают))

Людей нельзя обощать

Дело в том, что поведение мужчин определяется биологической программой ровно в той же степени. Просто программа чуть отличается. Поэтому "мужская ТПзность" проявляется иначе. Только и всего. И лучше она от этого не становится ни в коем разе.
Грубо говоря, у женщин - тряпки и побрякушки, у мужиков - машины (в которых они сами обычно ни гайки завернуть не могут) и компы (в которые они умеют только играть). То бишь, разница только в деталях.

Да, Фростъ Фениксъ отлично понял, что мужчины лично вам нравятся больше.

Погодите-ка, а кто тут поднял тему жен декабристов, ась?=)

Ни разу не так. Как они могли бы жить - Фростъ Фениксъ описал выше. Вкратце - отлично и привычно, в том числе - и без затруднений полового плана.

Погодите-ка, кто тут начинал с "Тоже мне, подвиг, за мужиками поперлись, а вот для меня из окна вылезали"? Любопытная у вас тактика ведения дискуссии, хехе.

о_0 А что, это что-то особенное? Фростъ Фениксъ бы, например, без особых вопросов и затруднений сделал то же самое для любого более-менее хорошо знакомого человека, не говоря уже о близких. Ибо почему бы и нет.

Вы либо невнимательно читаете, либо принципиально не обращаете внимания на фразы, которые Фростъ Фениксъ специально акцентирует.=) Еще раз: в самом факте ведения домашнего хозяйства нет ничего экстраординарного и особенно затруднительного, но почему-то считается нормальным, что мужик-добытчик после работы может смотреть телик на диване\залипать в инете\бухать с друзьями\читать книжку\etc., а женщина после такой же работы - нет, она ж хозяйка, пусть идет полы драить, кастрюли намывать и с детьми возиться. А муж отдохнуть хочет, и еще и недоволен, что дети не спят и орут. Телик смотреть мешают.
То бишь, не в том суть, что домашнее хозяйство вести и заниматься детьми чепец как непосильно, а в том, что это как бы такая дополнительная работа в послерабочее время, которая считается исключительно женской прерогативой и воспринимается мужьями как нечто само собой разумеющееся, на что и обращать внимания не надо, тем более - благодарить и помогать.

Страдание это зло, все остально промывка мозгов

страдание абсолютно и безвариантно, оно не может быть добром или злом

Феникс, я удивлена. Многие вещи вы понимаете правильно, какой-то женщине повезет с мужем.



Смотря в чем сравнивать. Вспомнилась история с украинским чемпионом мира по самбо кажись. Его убили в пьяной драке на выходе из ресторана. Это я к тому, что побеждает не обязательно сильнейший.

в нашем мире только глупость абсалютна, всё остальное воплащено лишь в частных случиях

хм

а это, кстати,типично практически для всех югов. Если сравнивать сочи и питер даже

я согласен. Но не понимаю, куда вы клоните. У мужчин нет ТПдности, у мужчин есть агрессия и припадошность - эдакий вариант ТПздности.

а я и начинал, и продолжу. Сесть на шею дополнительным грузом - экий подвиг! а вот помочь реальными вещами, чтобы исправить ситуацию - пусть даже слезая из окна - это уже какое-то конкретное действие.

ой, правда? А сколько вы потратили европейских рублей на это? И в чём конкретно заключалась помощь?

да, считается нормальным. Потому что женщины не работают так, как мужчины. Извините, я лично не знаком ни с одной забойщицей или крановщицей. А в офисах они, бедняжки, так перерабатываются!
я могу привести примеры, конечно же, только из собственной жизни.
Была у меня знакомая. Устроилась она на работу в мастерскую реставрационную. И как давай ныть, как она, бедняжка, устаёт! При том, что на моих же глазах постоянно опаздывала, отпрашивалась, брала отгулы и уходила в загулы, а приезжала с работы едва ли не на час раньше. Да крупные скульптуры, которые надо ворочать на платформе, ей не доверяли, сидела она со статуэточками. Переработалась, бИдняШка.
Когда я работал в типографии, дамы улетали домой раньше нас, и практически весь день пилили ноготки. а те, что работали в цеху, как правило, занимались мелкими "подай-принеси" делами. На аппаратуре работали мужики (сами понимаете, с печатным станком управиться - не бигуди накрутить), брикеты с книгами ворочали мужики.
Есть и другие примеры. Но на данном форуме сидять шпиёны, поэтому я промолчу во избежание утечки информации...
ну хотя бы даже мой пример. Да, я сижу несколько месяцев дома, но не валяюсь на диване. Интернет-магазин пусть и маленький, а требует силовложений. А уж когда я работаю - так дамочки бы повесились. Приезжаю из поездки, и надо перестирать костюмы, разложить аппаратуру, прибраться после разведённого бардака (я сам ухаживаю за костюмом, не доверяю). И тут же начинать делать другие дела. Не говоря уже о том, что и готовить, и убираться тоже никто не отменял. О тех дамах, которые какбэ моей профессии, я знаю, что они-то уж точно чумаданы не таскают, и не ездят в нашем режиме. И не прыгают в виниле два часа. Встала красивая в платюфке, постояла, попела, ушла.
Так что не лижите вы им горошинку-то морально, герр Феникс. Вы прекрасно знаете, что женщины работают меньше мужчин, и менее интенсивно, чем мужчины. Даже при одинаковой длине рабочего дня. Даже при одинаковой профессии.

лизь-лизь эт называется, а не понимание ;-) Не наивничайте. Девочка, чай, большенькая уже.

я, к сожалению, не знаю этой истории, но готов биться об заклад, что убили его не без помощи оружия, и что убивал не один человек и не в бою один на один, как спортсмены и привыкли. К тому же, на выходе из ресторана он вполне мог быть пьяным. А это не помогает драться. Он же не спецназовец.
Вспоминается и история с чемпионкой по карате (если не ошибаюсь), которую у нас в Хабабруйске изнасиловали за гаражами. А она, межпрочим, попыталась драться. За что получила дополнительно к разрывам всего того самого ещё и сотрясение мозга. Году в 2003-2004 это было, запамятовал. Но там был один мужик и без оружия. И не каратист, и уж тем более не чемпион. Девочка была не юниоршей.
Касаемо же "и на старуху бывает проруха" - так блин история полна примерами того, как по-дурацки и бесславно гибли великие воины и императоры. Суть не в том, что погибнуть и пострадать может самый сильный. Это понятно, это даже не обсуждается. Суть в том, что при равных условиях побеждает сильнейший.

Извениет что в грызаюсь в слова, просто есть у меня склонность к точности
При равных условиях впринципе быть сильнейшего не может быть. Поскольку силы субъектов равны, вот не при равных да. При равных никто не побеждает. Ничья. Но так практически не бывает.

Кстати, 13 серия первого сезона Юристов Бостона - специально для Дины, Манула и Кукольника!

У вас свой пример, у меня свой. Я работала на тяжелом производстве, людей было мало и только мужчины, и мне приходилось делать все то же самое что и они и с той же интенсивностью: замешивать растворы, фасовать, развозить ящики по рынкам и делать все это очень быстро.
То что вы рассказали про свою работу, это еще цветочки. Моя бабка железнодорожница смогла бы вам рассказать куда более крутые истории со своим участием. И при этом всем она еще вела хозяйство и воспитала двоих детей.



Шутите? Я видела эту девочку. Маленькая такая, молодая и мышицы крошечные. А мужиков здоровых было несколько. Я оказывалась в похожиж ситуациях, и всегда находила несиловые методы решения. Надо же осознавать свои границы. Они есть и у мужчин и у женщин.



Побеждает тот, кто сильнее хочет победить. Даже если для этого придется сначала проиграть.

Ну, тот факт, что наши позиции во многом не совпадают, не предполагает ведь, что они не совпадают во всем.

Посмотрим.

Бугога. У мужчин бывает и классическая ТПзность, и истеричность, и глубокое уязвление ЧСВ на пустом месте, и все остальное подобного плана. Причем зачастую - гораздо хуже женских вариантов тех же явлений.

По второму кругу пойдем? На предыдущей странице Фростъ Фениксъ уже детально изложил свою точку зрения по данному вопросу, причем вы даже согласились. Там шла речь и про "реальную помощь по исправлению ситуации" (чепец, неужели вы это серьезно?), и про трактовки, и про поддержку, которая в некоторых случаях объективно важнее и полезнее бытовухи, кстати.

На частицу "бы" внимание обратили? У Фростъ Феникса, как бы, нет медиаресурсов для таких мероприятий. Если бы были - можно было бы детально обсуждать. Но в самом факте такой помощи не вижу абсолютно ничего необычного, если финансовых затрат немного, а раскрутка идет на базе собственного "ресурса известности".
Вы помощь исключительно в финансовом эквиваленте измеряете, к слову?

У вас какие-то постоянно адовые перегибы в аргументации.
Во-первых, добрая треть "кормильцев" нынче ровно так же "вкалывает", хехе. Во-вторых, в сферах, не связанных напрямую с физическим трудом, женщины зачастую реально работают гораздо больше мужчин. И устают, соответственно, как минимум - не меньше.
Перекладывание бумажек, если что - отнюдь не единственная сфера, где работают женщины.=) Почему сразу крановщица? А, например, врачи и учителя? Хехе.=)

К сожалению, это не так. См. выше. Особенно про врачей, учителей и другие "преимущественно женские" специальности подобного толка.

Ололошеньки лоло. Перебор уж, бояринъ.

О чем там?

Это надо только видеть!

Что-то много штампов вы наплодили. Муж и жена работают, дома муж телек смотрит, а жена - вкалывает. Штампы - в прошлом. В Харькове большинство управляющих отделениями банков - женщины. Директоров магазинов - половина наполовину(я фильтрую тех телок, которых "папики" поставили на эту должность). Из 300 нотариусов Харькова, мужчин - не более 50. Адвокатов-женщин - 2/3. Этих бизнес леди от мужиков отличает только форма трусиков и их содержимое. Ну еще бюстгальтер. Что такое печка они не знают. Зачем? Муж, который получает в 5-20 раз меньше, обо всем позаботится. Любовь для них - это когда она усталая и издерганная придет домой, а дома муж уже приготовил ужин, ароматную ванну, потом будет массаж, и если она не отрубится - то секс. Появление детей не мешает работе. К одной из известной мне управляющих банков, муж привозит грудника на работу(она кормит грудью!). Их накладные гелевые ногти исключают какую-либо домашнюю работу. Для этого у них или муж, или домработница. Почему они лучше мужчин на этом месте? Не бухают. Не отвлекаются на амурные истории(если нужно - перепихнулась с подчиненным, и все дела). Более ответственные, внимательные и доводят все до конца.

при равных условиях, а не свойствах и возможностях.

*пошёл гуглить*

я, конечно же, не держал свечку, но если вы не кобылица двухметровая и весом в центнер, то готов биться об заклад, что при сравнении с мужчинами той же профессии и с теми же обязанностями вы наверняка проигрываете. Не знаю, что там за растворы и как их замешивают. но готов предположить, что замешивают автоматически. Не знаю, на чём вы там их развозили, но готов предположить, что на транспорте, и что на месте вам помогали разгружаться. Мужчины помогали.
Хотя, если вы кобылица, тогда беру свои слова назад.

давайте ещё вспомним декабристок? Другое время, другая ситуация. Я так понимаю, это околовоенное время?

ну я врать не стану, я её не видел. Хотя, быть может, это какая-то другая история. По той версии, что слышал я, мужик был один и без оружия.

позвольте-с, цитатку:

Так что вы не открыли Америку. но я повторюсь: эти ваши ТПздности характерны именно для женщин, потому в исполнении мужчин и становятся гипертрофированными и патологическими. Точно так же как агрессивность, властность в исполнении женщин. то есть ,вы по сути подтвердили мои слова. ТПдность для мужчин не характерна. Потому и становится патологичной.

ой, нет *покраснел*
Так если бы да кабы, да во рту росли бы грибы, то был бы не рот, а целый огород. Мы можем обманываться, предполагая, как бы поступили в той или иной ситуации.

финансовых затрат было много.

нет, гораздо главнее за ручку подержать и посмотреть в глаза сочувственно

хорошо, ещё пример. Господа шпиёны, держите инфу! )))
Итак, я сам по образованию препод. Инглиша и дойча. В общеобразовательной школе на отработал ни дня, зато трудился в частной языковой лавочке. Дама, с которой живу, работала в общеобразовательной. Так вот. При одинаковой продолжительности рабочего дня я не перерабатывался, не ныл и не падал на диван замертво со стенаниями. Она же - с точностью до наоборот.
Про врачей не знаю. Но почему-то подавляющее большинство действительно серьёзных врачей, имеющих дело с самыми сложными операциями (кардио, нейро, да и пластики тоже) - мужчины. А всякие там терапевты, педиатры и прочие малострессовые - все дамы.

При чем тут время? Это было не так давно. Мы же говорим тут о женщинах и мужчинах и их возможностях вцелом? Если дама капризничает сегодня - значит ей не хватает внешних проявлений любви со стороны своего партнера. Всего лишь. Не догадались? Время сейчас такое, что можно себе позволить покапризничать. А бабка моя, кстати, была та еще штучка. Не обладая особой привлекательностью, после войны в условиях дефицита мужиков отхватила себе очень красивого парня с хорошим характером, живут вместе уже шестдесят лет. Фотку своего деда я тут уже размещала.



О, это моя семья.

Мои поздравления. Кроме того, существуют семьи, в которых обязанности строго распределены. Жена стирает и убирает, муж - готовит, хотя получает существенно больше жены. Просто этот нахал не жрет то, что приготовил не он. Это - моя семья. Когда мы только познакомились, она меня решила угостить собственноручно приготовленным борщом. Я честно сказал, что думаю об этом блюде, и с тех пор она на кухне не появляется(25 лет).

В основной массе - нет.=) Но, конечно, ситуации бывают очень разными, глупо с этим спорить.

Пфе, мы ж не поведение на войне обсуждаем. Так что Фростъ Фениксъ в своих вышеприведенных словах на сию тематику не сомневается ни разу. Это не предположение, а прямая экстраполяция.
Допустим, было бы у Фростъ Феникса издательство - продвигал бы в нем своих знакомых (разумеется, при условии, что их тексты считаю хорошими). Говорю без зазрения совести.

Это печально.

Вот видите, вы опять передергиваете. А между прочим, Фростъ Фениксъ вопрос про финансовый эквивалент вовсе не с пустого места задал, взять хотя бы это ваше сообщение для примера.
Еще похоже на то, что вы, э-э, ведете учет всей оказанной вами помощи. Это, на мой взгляд, довольно странно.

Выделил ключевые слова.

Педиатры - малострессовые? Хехе. Вы еще травматолога в малострессовые запишите.
И, к примеру, большинство стоматологов - женщины. Возьметесь утверждать, что ерундовая работа, не требующая никаких усилий?=) Если да, то вы очень плохо представляете работу стоматолога.

Знатно.=)

если бы я вёл учёт моей помощи, у меня бы моцк лопнул - столько всего упомнить. А записывать не вижу смысла

я выделю другие ключевые слова - время, затраченное на обучение оболтусов, одинаковое. оболтусы, правда, у меня были из более благополучных семей (которые платили за обучение), но интересу к предмету имели столько же, сколько оболтусы в школе.
Кстати, когда я проходил практику в школе, то страдал меньше, чем сокурсницы и одногруппницы. Те прям мучились и канючили, мол, когда этот адЪ кончится. Где там адЪ? Откуда столько драмы?

а вы представляете себе работу нейрохирурга? И будете упорствовать, сравнивая эту работу с работой педиатра или стоматолога?
Травматологи, кстати, тоже интересны...
Я, помнится, как-то привёз в травму одного знакомого с трещиной кости в запястье. Ночью дело было. Его принимала женщина. Я сидел ждал, листал газетку. А так как ночь, Хабаровск (дело было в начале 2000-х), район не очень... В общем, вводят под ручки какого-то бедолагу. От него как от винного погреба разит, и кровисча на пол капает. Хорошо гульнул, короче... Я не помню, что там с ним было - то ли морду разбили, то ли голову. Его отвели в кабинет, значить. Через некоторое время из кабинета вышла тётенька-врач, зашла в подсобку со словами "Вадик, иди глянь" (ну или Вовик - не помню, какое-то такое имя, да не важно). Из подсобки, что-то дожёвывая, вышел мужик в белом халате и ушёл в кабинет к окровавленному.
Вот вам история из жизни.
А уж стоматологов чего превозносить - это вообще не понимаю. Работа с мягкими тканями гораздо сложнее, доложу я вам.
Повторюсь. Действительно серьёзные вещи в медицине в основном (есть исключения, подтверждающие правило) делают мужчины. Действительно серьёзными вещами я считаю кардио- и нейрохирургию, а также пластическую хирургию. Тут ещё надо быть художником и скульптором. Ну и вообще любую хирургию по полостной части - всякие там трансплантации искусственных органов и прочее такое.
И вы знаете, что я прав. Просто поспорить охота. ;-) Я ж типа местный антагонист всех и вся. Вот и тянет всех со мной поспорить, как я погляжу. Даже если я говорю прописные истины.

только давайте щаз не будем опять поднимать тему про мужчин и женщин, линейки там всякие доставать. Мы тут говорим о любви и деяниях.

Вот у меня назрел конкретный вопрос к герру Фениксу.
Поожалуйста, приведите коротенький списочек того, что вы делали/делаете для своей возлюбленной, ну и она для вас. Как часто и в каких количествах. Кроме прилюдного пэттинга.

Хмъ, вы правда не понимаете, в чем разница? Частное обучение оплачивается родителями чада (спасибо, кэп! ). Соответственно, у чада есть минимальная мотивация хоть что-нибудь усвоить и, главное, мотивация вести себя прилично.
При частном обучении группы гораздо меньше (еще скажите, что это не так). О поддержании дисциплины заботиться не нужно вообще (мотивация+маленькая группа либо вообще индивидуальные занятия).
Думаю, нет смысла рассказывать о том, что в этом плане творится в общеобразовательной школе.=) Добавьте сюда еще гораздо больший объем работы с разными сочинениями и проверкой д\з в нескольких сравнительно многочисленных классах.

Случаи бывают категорически разные, поскольку очень сильно отличаются школы, руководители, возрасты учеников и сама "среда класса". Сравнение, таким образом, крайне затруднено. Фростъ Фениксъ и сам педпрактику проходил, между прочим.=)

Это, извините, сравнивать теплое с мягким.=) Потоковый прием у детского педиатра и операции у нейрохирурга. Работу стоматолога, как я понял, вы толком не представляете, потому что иначе бы не говорили о ее легкости. А уж детского стоматолога - тем более. Там мало какой мужик выдержит, хехе.
Специфика выбора врачебных специальностей связана больше с типом нервной организации. Как ни странно, в нейрохируги и другие схожие специальности идут обычно люди менее стрессоустойчивые. И интровертные. Женщин в этих сферах тоже хватает, между прочим.

И? Вы ее сводите к "женщина-врач позвала врача-мужика"? А квалификацию и опыт работы каждого вы знаете, например? Наиболее же вероятен вариант, что у нее просто возникли сомнения, и она позвала первого попавшегося коллегу для консультации. Тут гендерный фактор, по-моему, в последнюю очередь свою роль сыграл.=)

Зато хирурги не производят каждый день по нескольку десятков операций.

Пластическая хирургия - это вообще не "интеллигентный" раздел медицины.=) Ничего особенно сложного там нет, то бишь. Многие процедуры гораздо проще, чем те же стоматологические.
Хороших пластических хирургов вообще полтора человека.

Охъ, вы чего так драматизируете? Нет, Фростъ Фениксъ уверен, что вы не правы. И спорит не с людьми, а с точками зрения.=)

Для какой? Фростъ Фениксъ нынче одинокъ.=)
Ранее никаких суровых инцидентов, к счастью, не было, поэтому ни о каких героических подвигах рассказать не смогу. Хотя если ориентироваться на те примеры, которые вы привели в качестве "Поступков"... Вспомнить можно, но лень, потому что Фростъ Фениксъ этим ситуациям не придавал такого романтического ореола, какой придаете вы.=) Соответственно, в памяти они так ярко, как у вас, не запечатлелись.
Во, вспомнил, в аэропорту двенадцать часов ждал, изнывая от скуки. Достаточно героично?

Вы путаете понятия.=)

Вообще, разговор принимает неконструктивный оборот, посему Фростъ Фениксъ предлагает вернуть его в русло сабжа.=) Вот как раз что касается бытовухи. Поясню, а то, сдается мне, остался Фростъ Фениксъ вами недопонятым.
Так вот, помочь любимой девушке, с которой живешь, в каких-то бытовых мелочах, что-то с ней сделать совместно взамен залипания за компом - это, мне кажется, одно из тех самых пресловутых проявлений любви, нет?=) Помочь просто потому, что хочется, чтобы ей меньше работы досталось. И самому приятно от этого, хехе.
И Фростъ Фениксъ был бы рад до бесконечности, если бы любимая девушка была с ним рядом в момент, когда впереди все беспросветно и Сибирь.=) Поддержка - это не взять за руку и сказать "Все будет хорошо!" Это нечто иное.=)
Легко быть вместе в богатстве и здравии, гораздо труднее - в лишениях и болезни. Очень верна мысль, что только в невзгодах по-настоящему проверяются чувства. Правда, конечно, хотелось бы как-нибудь без невзгод.=)
Поэтому поступок жен декабристов и для нашего времени может быть огого каким примером, хехе.=)
Легко любить прекрасного принца или аналогичную принцессу. Гораздо труднее - когда у принца понос от несвежих пирожков с нектаром и амброзией, а у принцессы всю весну сопли льются ручьем от аллергического насморка.=)
Да, Фростъ Фениксъ не призывает искать отношений только с человеком на последней стадии рака, а также любить истеричек и нытиков. Речь о том, чтобы суметь остаться с человеком не только в минуты его и вашего успеха, но и в минуты полного чепца. И не просто остаться, но и попытаться помочь - и вовсе не обязательно в чем-то материальном.
Естественно, это все - затертые веками жуткие бояны.=) Но, тем не менее, это и есть доказательство любви. А всякие там штрафы, звонки с пожеланиями еды, свидания в чужой стране, промоушинг, ожидания в аэропорту, новые машины с шубами и "Я тебе родила!" (кстати, согласен, что фраза идиотская) даже рядом не валялись.

ну, классов и у меня было несколько - в том числе парочка вечерних взрослых. Конечно, народу в самой большой группе у меня было, кажись, человек 11, из которых добрая половина попеременно филонила. Тут, пожалуй, соглашусь, что да, ладно, уговорили, я был в шоколаде по сравнению с моей дамой. но возникает вопрос - а ей что, религия не позволяла перейти в частную лавочку?... Хотя, вру, она до того трудилась как раз в частной лавочке. И там всё по её словам было ещё хуже. А почему мне не было хуже? И почему ей что ни работа - всё плохо? я понимаю, хочется просто замуж и дома сидеть с ребёнком. Но тогда почему блин я???? Мало что ли мужиков, которые скажут - сиди дома не работай? Так она того не хочИт. Уф... Женщины...

может быть всё, что угодно. но выглядело это так, как будто женщина не может справиться и зовёт мужчину. А может, ей поплохело? Кровищи было много, голова - самое кровястое место. И выглядела тётенька не очень бодро...

зато одна операция стоит десяти поставленных пломб. Если не 32-х.

Главная и основная сложность пластической хирургии, которая и губит зачастую репутации "пластиков" - это непредсказуемое поведение мягких тканей, которые насильно заставляют срастаться не так, как им, тканям, хочется, согласно генетике данной особи. Одно дело просто сшить рану. природа по мере сил и качества иммунитета сделает всё сама. А вот при пластике рана сперва наносится, а потом из тканей складывается мозаика, чуждая данному телу. А если мы говорим об имплантах - то тем более. И сделать всё так, чтобы человека не изуродовать, почуять опой, на сколько микрон надо подрезать носик, чтобы он смотрелся качественно, и чтобы его не увело в сторону - это настоящий талант и искусство.

вот сами же мои слова и подтвердили. Не каждому это дано.

это ваше мнение. Но факты говорят о том, что я прав.

ну хотя бы тогда про самую крайнюю расскажите.

потому что нечего и вспомнить?

а, ну я 12 не ждал, всего 4. Я слОбакъ.

Ну что, что это? Ну объясните же мне?
Знаете, вот если вдруг не дай бог со мной бы что случилось, мне было бы намного легче одному. Потому что позволять кому-то видеть твою неудачу, твой позор - это всё равно что быть парализованным и видеть, как тебе подтирают опу.
Для меня поддержка - это конкретные действия, которые ведут к тому, чтобы негативную ситуацию превратить в позитивную.
Есть ещё такая идиотия у братьев наших западных. Они бреются налысо в знак поддержки раковых больных на химиотерапии. Ящетаю, что за такой тонкий троллинг надо свежевать. Здоровый бреется налысо, чтобы показать, как он поддерживает умирающего от рака человека! а чёб ногу себе не отпилить?
Уезжание в сибирь (я имею в виду не только пример исторических декабристок, но также и любые сходные поступки) - это такое же бесполезное "бритьё налысо". Надо не самому лезть в яму к любимому, а вытаскивать его из этой ямы (я не говорю об исторических декабристках, я говорю в общем и целом).

а чем? бритьём налысо?

выделил только относящееся к моей бренной тушке.
Кхм. То есть, это всё, по-вашему, не помощь и поддержка? Свидания - ладно, оставьте уж их, это я приводил пример безумного, яркого поступка. Яркого для меня, поскольку он, разумеется, не оценил. Хотя, фиг его знает, мы с ним это не обсуждали... А рассмотрим всё остальное.
Спасти от ментов - не поддержка?
Заинтересованность здоровьем и конкретные инструкции по его восстановлению - это не поддержка?
Промоушинг с несколькими нулями и значком "евро" в конце - это не поддержка?
Да и то кормление в больнице - тоже не поддержка? Конечно, я б с голоду не сдох, но он же взял вот и принёс еды, да ещё невзирая на то, что выйти из квартиры нормальным способом не представлялось возможным. Внимание, заинтересованность здоровьем, то-сё.
А что же тогда поддержка, повторюсь йа? Кроме ожидания в аэропорту я ничего от вас не увидел конкретного. Похоже, это было единственное яркое событие. Вот вы и запомнили. А ишо? Я не прошу вас хвастаться, я прошу вас просто перечислить конкретные вещи, которые вы совершали ради любимого человека.
Кстати, а с её стороны было что-то подобное вашему 12-тичасовому ожиданию?

Дык это надо у нее спрашивать. Вы почему по ней обо всех остальных женщинах судите?

Ну, извините, это уже ваши сугубо личные загоны.=)

Женщины, как правило, вид крови переносят значительно лучше, чем мужчины. Такие дела. У них биологически это предусмотрено.
Знаю нескольких парней, совершенно нормальных, которые от вида крови чуть ли не в обморок падают.

Не говорят, простите.

Да вовсе нет.=) Просто нет желания выгребать всякие совершенно обыденные вещи, которые вы, судя по всему, считаете чем-то показательным. Ничего из ряда вон не было - думаю, скорее к счастью, чем к сожалению.
Про аэропорт, между прочим, это я позднее вставил в сообщение, потому что напрочь забываю о такой ерунде. Если покопаться, можно вспомнить разные ночные поездки, ее мотания со мной по городу туда-сюда за справками, ее посредничество при вписке пьяного Фростъ Феникса у ее подруги, когда мы только начинали общаться ( ), ее поездку со мной на начорта ей не сдавшуюся летнюю практику, которая еще и помешала ее работе, мое сидение с ней, когда она болела, мои регулярные попытки предотвратить ее нервный срыв перед защитой диплома (к счастью, более-менее удачные, хотя это не только моя заслуга), ее помощь Фростъ Фениксу в получении зач0та по чешскому ( ), мою онлайн-консультацию о мерах при сотрясении мозга, передачу какой-то там важной флэшки за тридевять земель и все такие прочие бояны, коих было каждую неделю по нескольку штук. Да, саморазумеющиеся мелочи и ерунда, Фростъ Фениксъ согласен. Хоть она и говорила в свое время всякие вещи, мол, ты мне так помогаешь (в психологическом плане), что бы я без тебя делала - но это романтическое преувеличение.=) Поэтому Фростъ Фениксъ и не особенно озадачивается попытками вспомнить, что же там на подвиг тянет. Гораздо ценнее, например, воспоминания о том, как мы с ней на один фестиваль поехали. И о ее записках-посланиях, которые было мучительно-радостно читать, аж сердце до сих пор остро так сжимается.=) И о том вечере, когда мы с ней гуляли в лесу по трубам, а потом у той подруги вписывались. И об утре после этого вечера (не, вы не о том подумали). И об одной прогулке в листопад. И о многих-многих таких моментах, которые, наверное, все-таки не забудутся. Да, подростково это до крайности, но ваши истории с простынями и поездками - не лучше.

Ога, Фростъ Фениксъ в три раза круче!

Поддержка и жалость - это очень разные вещи. Принципиально разные даже.
Я не могу вам объяснить, что есть поддержка, потому что, судя по разговору, это как объяснять слепому, какого цвета зеленый.=) Иногда достаточно просто рядом молча посидеть, чтобы гораздо легче стало.

Естественно.

Ну вот как, как, например? Если, допустим, у мужика бизнес погорел начисто - что должна сделать жена? В рамках реальности.

Спасти от ментов? Вы так выплату штрафа называете? о_0

Дурацкая это поддержка. "Инструкции", йоптъ. Все могло намного хуже обернуться, между прочим.

Ну, это как штраф, только сумма больше.=) Не, поддержка, поддержка. Но в предыдущем сообщении Фростъ Фениксъ именно о сравнении говорил.

Ну очень обыденная штука. Фростъ Фениксъ искренне недоумевает, что вы в этом такого труъ-шного находите. Даже приходит мысль о том, что это троллинг, честное слово.

Право слово, очень лень. Пусть тогда будет единственным ярким событием.=)

В рамках реальности, на примерах нескольких знакомых, жены остались с мужьями. Не бросать же любимого мужчину, с которым прожиты вместе четыре десятка лет и с которым общие дети только из за того, что что то пошло не так в его бизнесе. Ничего, живут на пенсию оба.
Ага, выкуп из ментовки забранного туда по пьяни мужа - обыденность для многих российских женщин.

Вы уже шагнули к социальному договору - браку. Но брак по любви и брак без оной может быть одинаково счастливый и наоборот

Когда-то, при СССР(1984 год) я работал в одном закрытом институте. И был там один "интересный" кандидат физ-мат наук Л.. 35 лет, на девушек - 0 внимания. Долго жил с матерью, которая ревновала сына к каждой юбке. Но к 1984 году, она три года, как умерла, Л. пишет докторскую. Понять то, что он пишет может только такой же математик, как и он. На 100 слов - 1 понятное. Питается кофе, печеньем, бубликами-сушкой и чем-то, что аналогично этому(в то время выбор был не очень большой). Курил, как паровоз. Естественно, заполучил язву. Серо-синий сморчок в очках, который общается с такими же математиками. Иногда "коллеги" приходят к нему домой, иногда остаются на ночь. И хоть они никому не мешали, соседи капали в милицию(121 статья еще действовала). Приходили наряды, вежливо стучались. Математики были одетые, пили кофе с коньяком, и рассказывали милиции о проблемах конформных преобразований. Менты тут же извинялись и уходили. Так бы он и жил, если бы не молодой специалист, девушка О. Пришла по распределению, особой красотой не блистала, но о таких говорят "кровь с молоком". Чем он ей приглянулся, непонятно. Но она начала таскать ему диетическую еду, отбирать кофе и печенье. Он пытался сопротивляться, но она была сильнее и настойчивее. Он смирился, начал есть то,что она готовила, и пить травяной чай. Цвет лица стал лучше и худоба начала проходить. Каким уже чудом О. изучила его математическую муть и поступила в аспирантуру - неизвестно. Но тему она выбрала такую, что Л. стал ее научным руководителем. Она печатала его статьи, ходила за ним с блокнотом и конспектировала его мысли. "Друзей"-математиков в окружении Л. почти не осталось. Как мы потом выяснили, она их выслеживала и нещадно лупила. Закончилась эта история достаточно оптимистично. Л. защитил докторскую, О. ушла из аспирантуры, как только забеременела. Сейчас Л. - профессор, у него двое детей, и жена, которая его безумно любит. Надеюсь, вам понятно кто?

Это ваша история?

А как она их лупила?

Руками! Как крепкая деваха может отлупить хилого математика с нетрадиционной сексуальной ориентацией? С учетом того, что она постоянно записывала мысли своего руководителя, то была в курсе его телефонных разговоров. И когда назначалась очередная "встреча", товарища, который шел к Л., встречала на подходе агрессивно настроенная гетеросексуалка. В общем, у Л. наметилась сексуальная неудовлетворенность.

Так, тока к Кукольнику ее не подпускайте!

Стоп математик нетрадиционной сексуальной ориентации? А такое вообще бывает o_О? Они максимум обычно асексуалы. А тут тебе такое

Подсмотренная. Мы всей толпой переживали, чтобы у них все получилось. Но любовь женщины к мужчине - штука тонкая, особенно, если мужчина - гей.

Асексуалы появились только сейчас. Экология, ГМО, мобильные телефоны. А раньше были мужчины и те, кому нужно было сидеть по 121 статье УК. О. была уверена в том, что сможет разбудить мужика даже в самом безнадежном импотенте. Как оказалось - ДА!

Единтвенное, чего не понял в этой увлекательной истории - как это математики геями оказались, ежели были всегда одетыми, пили кофе и рассказывали о проблемах конформных преобразований?

О хоссподи, и вы туда же.

Они наверное графики особой формы рисовали и число пи как-то странно со смыслом произносили