Литературный форум Фантасты.RU > Обсуждение исторических и современных достижений России
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Обсуждение исторических и современных достижений России
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4
Брат Гусаров
Ыэх...

К сожалению, история научно-технических достижений нашей страны почти сплошь мистификация и притягивание за уши

Если мы говорим про радио, паровые машины или первые танки, увы, мы всегда догоняли sad.gif
В начале 20в, сообщения между странами были уже довольно развиты, так что нашим кулибиным было с кого брать пример, Могу сделать детальный разбор по любому изобретению на выбор...
Попов был лишь карлик, на плечах гиганта-Тесла.
Паровые машины целиком и полностью, от первых атмосферных аппаратов и до перегрето-паровых турбин изобрелись и развились на Западе.
А первый автомат под промежуточный патрон был СТГ Хуго Шмайсера, Фёдоров сделал АВТОМАТИЧЕСКУЮ ВИНТОВКУ по ВИНТОВОЧНЫЙ японский патрон, коих до него наделано было немало. Фёдоров вообще ездил по разным странам, перенимая опыт и скупая технологии, шоб в России оружейное призводство организовать.

Менделеев, да. Но вспомните школьный курс. Физику, химию, электротехнику. Много там русских фамилий? Фундаментальные открытия сплошняком заграничные, Менделеев да Попов со своими собаками, можете ещё кого-нить вспомнить?

Ладно, пойду сейчас какое-нибудь отечественное достижение найду, чтобы не быть букой biggrin.gif
Серый Манул
Цитата(Виктор Мясников @ 9.3.2012, 13:52) *
Насчет "всеми учеными" - неимоверное преувеличение. Есть исторические спекулянты, есть откровенные враги, есть властный заказ на развенчание великого прошлого. Но большинство ученых - люди честные. Спекулянты, сочиняющее неимоверное великое прошлое, ничуть не лучше принижателей и развенчивателей. Это комплекс национальной неполноценности. Посмотрите, что творится среди "молодых наций" - бывших советских республик. Особенно преуспели украинцы, отметившие 2000 лет украинского военно-морского флота.
И дело не в ученых, а в читателях. Одни хотят знать правду, другие - удовлетворить комплекс неполноценности.
Мне правда дороже, я не комплексую. А правда такова, что ее надо не приукрашивать, о просто очищать от лжи, которая копилась столетиями. Величия от правды не убавиться, а повода для гордости только прибавится.
Вот единицы измерения, названные в честь иностранцев - кулон, джоуль, вольт, ватт, генри, кюри, тесла... Русских имен я не припомню. О чем это говорит? Только о том, что до революции в России не было фундаментальных исследований в физике и целом ряде других наук.
Или вот. До революции на вооружение принимались исключительно иностранные системы - винтовки Лебеля, Бердана; револьверы наган и смит-вессон, пулемет максим. Даже винтовка Мосина - модернизированная Нагана (увы, историческая правда. Нет ни одного чертежа, выполненного Мосиным, только рисунки-наброски). А сразу после революции - невероятный рывок конструирования. И кто? Слесарь Токарев с 2 классами образования, выходцы из рабочих Коровин, Дегтярев. Слепой Марголин! Шпагин, Симонов, Судаев и т.д. вплоть до Калашникова с 7 классами образования. Хоть как его конкуренты грязью поливали, но он остается величайшим оружейником ХХ века. А все потому, что заклеймленная советская власть открыла народным самородкам дорогу. И это главная причина успехов СССР.

С Украинцами смешнее всего smile.gif Древнеукры и древнерусы это одно и то же laugh.gif
Нравится анекдот:
Древнеукры настолько древние, что от них произошли обезъяны, а от последних человек. laugh.gif Нобель трудился на Российскую империю.
Уравнение Клайперон-Менделеева, Клайперон его попозже выдумал, но на западе просто как Клайперон его знают.
Западникам западло было принять название Курчатовий, обозвали Резерфордием, хотя наши первыми его синтезировали.

Цитата
Вот единицы измерения, названные в честь иностранцев - кулон, джоуль, вольт, ватт, генри, кюри, тесла... Русских имен я не припомню. О чем это говорит? Только о том, что до революции в России не было фундаментальных исследований в физике и целом ряде других наук.

Со смертью Ломоносова загнулась наука. К его идеям только через 100 лет пришли люди.
Тесла славянин - серб, почти наш! smile.gif

Счас 7520 год от сотворения мира. Даже если выкинуть 3000 лет, остаётся ещё 4000 тыщи. Чего славяне делали это время? Факт в том, что с 988 года, было полностью уничтожена древняя история славян, простейшие мифы огнём и мечём были уничтожены. Лишь крупиться осталась в сказках.

Вспомните Норманскую теорию и как за неё Ломоносов носы ломал немцам. А ведь Нестор то стопудова был не честным учёным, тогда такой терминалогии то не было, есть канон, подгоняй его.
Статуи с острова Пасхи знаете? Так эти лентяи только недавно удосужились их пооткапывать, они там даже ноги оказывает имеют! Дальше не стали копать, иначе всю систему придётся историческую переписывать.
http://www.eisp.org/
Серый Манул
Цитата(Дина @ 9.3.2012, 14:50) *
Газель - живучая машина. У меня как-то на светофоре рычаг коробки передач отвалился, я вставила его в дыру и поехала дальше.

за клюквой или картошкой на порше не съездишь

Цитата
Насчет "всеми учеными" - неимоверное преувеличение.

ну да, не всеми, процентов 95

Мари Кюри была гражданкой Российской Империи (полячка)
Брат Гусаров
В истории двигателестроения, где почти нет русских фамилий, отметился О.С. Костович:
первый ДВС с встречно движущимися поршнями и единым устройством впуска-выпуска", изобретен в период 1884-1888 гг
Позже такие дизели стал делать "Юнкерс"

Первый дистанционно радиоуправляемый танк, разработан в 1931-1932 гг, россиянином В.И. Бекаури (грузин по происхождению)
(ачуметь, думал америкосы или япы, я у них такое, 30гг видел)

Динамическая танковая броня изобретена в СССР в период с 1950-х по 1970-е гг, Б.В. Войцеховским (Украина)



Vesper
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 13:35) *
Их послушаешь, у русских всё заимственно, даже язык набор тюрского, скифского, греческого, латинского, английского....и так до бесконечности, ничего своего! Балалайка и то тюрская. Вообще ничего русского похоже нет.

Манул, в этом нет ничего страшного. Мы все находимся в рамках одной цивилизации, на одной планете. Идет взаимообмен предметами, идеями, генами. Идеи носятся в воздухе smile.gif То, что не изобретено в одной стране, будет изобретено в другой. Благодаря этому открытие станет известно людям, а не уйдет в безвестность.
Зато никто не отберет и не оспорит у нас Пушкина и Гоголя, Толстого и Достоевского, Шишкина и Айвазовского. И пусть политики сколько угодно делят карту мира, а ученые изобретают велосипед, искусство и культуру у нас никто не отнимет. Пока будет существовать народ и существует цивилизация.

Кстати, а щи? Рассольничек? wink.gif

Цитата(Виктор Мясников @ 9.3.2012, 14:52) *
Вот единицы измерения, названные в честь иностранцев - кулон, джоуль, вольт, ватт, генри, кюри, тесла... Русских имен я не припомню. О чем это говорит? Только о том, что до революции в России не было фундаментальных исследований в физике и целом ряде других наук.

Это говорит только о том, что Европа - законодательница моды на названия. Или, может, ваш телефон называется передвижным, а не мобильным, а автомобиль - самодвижкой? laugh.gif
До революции были исследования. В целом ряде наук. И научные школы были. Бутлеров, Менделеев, Мечников - одни из многих. А то, что Питирим Сорокин основал социологию не в России - вот это как раз советской власти заслуга. К счастью, "утопившей" не всех самородков, а отдавшей их миру.

Цитата(Виктор Мясников @ 9.3.2012, 14:52) *
А все потому, что заклеймленная советская власть открыла народным самородкам дорогу. И это главная причина успехов СССР.

К слову о треклятом царизме - Ломоносов, Опекушин, тот же Айвазовский, много раз мной поминаемый, уральские мастера, чьи творения гремели на весь мир - чья заслуга?

Цитата(Виктор Мясников @ 9.3.2012, 14:52) *
Особенно преуспели украинцы, отметившие 2000 лет украинского военно-морского флота.

blink.gif

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 16:11) *
Попов был лишь карлик, на плечах гиганта-Тесла.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 16:43) *
Тесла славянин - серб, почти наш! smile.gif


К слову - Маркони и прочие, по слухам, пытались общаться с потусторонним миром. Побочным эффектом стало радио. Это считается за открытие? А?

Цитата
Со смертью Ломоносова загнулась наука. К его идеям только через 100 лет пришли люди.

Дело не в Ломоносове, дело в правителях. Сколько талантливых политиков нашей страны можно назвать, а, навскидку? Кто хоть одного сможет?
И не так, что - вот, много завоевал, вот - миллионы человек угробил, а действительно талантливого и успешного.
И после того, как назовете и докажете, товарищи, сможете утверждать, что русские ученые чего-то там недоизобрели и недооткрывали.
Мы опережаем весь мир по количеству гениев, потому что ни в одной стране мира не было и нет таких ужасающих условий, в которых только гений, с его вывихнутой психикой, и может родиться. А в большинстве стран родятся простые граждане, уравновешенные, в гармонии, а не в борьбе с государством живущие, люди.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 16:43) *
Статуи с острова Пасхи знаете? Так эти лентяи только недавно удосужились их пооткапывать, они там даже ноги оказывает имеют! Дальше не стали копать, иначе всю систему придётся историческую переписывать.

И что? Ходют? laugh.gif

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 16:43) *
Нобель трудился на Российскую империю.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 17:01) *
Мари Кюри была гражданкой Российской Империи (полячка)

Шлиман, Сименсы, Бисмарк smile.gif - все они работали в Российской империи.

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 16:11) *
Менделеев, да. Но вспомните школьный курс. Физику, химию, электротехнику. Много там русских фамилий? Фундаментальные открытия сплошняком заграничные, Менделеев да Попов со своими собаками, можете ещё кого-нить вспомнить?

Куклачева с кошками ещё вспомните. Опять у вас, гусаров, всё в голове перепуталось? smile.gif
Вспомните школьный курс литературы. Посчитайте количество фамилий во всех сферах человеческой деятельности. Что зацикливаться на орудиях убийства и отравлении окружающей среды.

Цитата(Сочинитель @ 9.3.2012, 15:20) *
Кто ещё из современных, именно о гражданской войне в России недалёкого будущего?

А-а, так вы о России? Я-то думала, о ресурсах...
Ну *мнётся* эээ... Ладно, я лучше умолчу.
gor1963
Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 15:11) *
Ыэх...

К сожалению, история научно-технических достижений нашей страны почти сплошь мистификация и притягивание за уши

Если мы говорим про радио, паровые машины или первые танки, увы, мы всегда догоняли sad.gif
В начале 20в, сообщения между странами были уже довольно развиты, так что нашим кулибиным было с кого брать пример, Могу сделать детальный разбор по любому изобретению на выбор...
Попов был лишь карлик, на плечах гиганта-Тесла.
Паровые машины целиком и полностью, от первых атмосферных аппаратов и до перегрето-паровых турбин изобрелись и развились на Западе.
А первый автомат под промежуточный патрон был СТГ Хуго Шмайсера, Фёдоров сделал АВТОМАТИЧЕСКУЮ ВИНТОВКУ по ВИНТОВОЧНЫЙ японский патрон, коих до него наделано было немало. Фёдоров вообще ездил по разным странам, перенимая опыт и скупая технологии, шоб в России оружейное призводство организовать.

Менделеев, да. Но вспомните школьный курс. Физику, химию, электротехнику. Много там русских фамилий? Фундаментальные открытия сплошняком заграничные, Менделеев да Попов со своими собаками, можете ещё кого-нить вспомнить?

Ладно, пойду сейчас какое-нибудь отечественное достижение найду, чтобы не быть букой biggrin.gif


Попов со своими собаками!!!!!!))))))
Собаки Павлова!
Брат Гусаров
Цитата(gor1963 @ 9.3.2012, 18:40) *
Попов со своими собаками!!!!!!))))))
Собаки Павлова!


Ну да, описался, с похмелуги biggrin.gif

Я втолковываю про таки особенности славянского менталитета. Литература - да, душа русская прям под это заточена, шоб писать.
Но прогресс движет не литература, а учёные и инженеры. Они изменяют мир до неузнаваемости, и с этим у России во все времена было не особо...

"...Броненосцы не соответствуют русскому духу, русскому нраву. Броненосец есть, прежде всего, машина, или, вернее сказать, сочетание множества сложнейших машин.
А машину изобрел не русский дух, машину изобрел <англичанин-хитрец>. Англичанин - хитрец, русский - удалец.

Это надо всегда помнить. В деле машины, в деле техники, в деле военных ухищрений англичанин хитрец всегда опередит русского удальца.
Но зато никогда не сравняться размеренному англичанину с необъятным размахом удали русской...." и т.д.
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 19:11) *
Ну да, описался, с похмелуги biggrin.gif

Так я и знала, что гусарили laugh.gif

Цитата
Но прогресс движет не литература, а учёные и инженеры.

Чёрта с два!

Цитата
Они изменяют мир до неузноваемости, и с этим у России во все времена было не особо...

Да ну?! А Ульянов сотоварищи разве мир до неузнаваемости не изменил? Да так, что Александру Филипповичу Македонскому и не снилось.

Цитата
...Броненосцы не соответствуют русскому духу, русскому нраву. Броненосец есть, прежде всего, машина, или, вернее сказать, сочетание множества сложнейших машин.
А машину изобрел не русский дух, машину изобрел <англичанин-хитрец>. Англичанин - хитрец, русский - удалец.

Пуля - дура, штык - молодец?
В условиях всемирной катастрофы выживут не те, кто машины хорошо делают, а те, кто лук из подручных материалов смастерят. И кому это легче - тому, кто много изобретает, сидя в лаборатории, или тому, кто много читает и помнит, как выглядит карта местности?

Цитата
Это надо всегда помнить. В деле машины, в деле техники, в деле военных ухищрений англичанин хитрец всегда опередит русского удальца.

Да только вместо англичан скоро негры да арабы останутся. Будет королеве кем управлять.

Цитата
Но зато никогда не сравняться размеренному англичанину с необъятным размахом удали русской.... и т.д.

И здесь мы возвращаемся к первым строкам... laugh.gif
Брат Гусаров
Цитата(Vesper @ 9.3.2012, 19:21) *
Чёрта с два!


Ну а что такое литература? Печатное слово... Слово живёт в людских головах, убери человечество и останутся только замаранные листочки. А римские мосты и дороги - полюбому мосты и дороги, им до человеков дела нет.
Слово, конечно, бывает сильным, одна библия чего стоит, но это всё ж вещи другого порядка.
Словом не наешься, не согреешься, от болезни не вылечишься и врага им не остановишь



Цитата(Vesper @ 9.3.2012, 19:21) *
Да ну?! А Ульянов сотоварищи разве мир до неузнаваемости не изменил? Да так, что Александру Филипповичу Македонскому и не снилось.


А что он такого наизменял собственно в масштабах человечества? Что нового он дал? "Грабь награбленное"? Так до него таких грабителей уже был вагон. И что они все, скопом, оставили после себя?
Где был бы Ульянов, скажем, без Ома? На пальме висел бы. Он бы ведь даже без лампочки имени себя остался.
Вот Ом со своим законом изменил мир, причём, коренным образом. И больше, чем все вместе взятые за человеческую историю правильные пацаны.


Серый Манул
Цитата
Кстати, а щи? Рассольничек?

и это тоже sad.gif
украинцам предписывают smile.gif

Цитата
Манул, в этом нет ничего страшного. Мы все находимся в рамках одной цивилизации, на одной планете. Идет взаимообмен предметами, идеями, генами. Идеи носятся в воздухе То, что не изобретено в одной стране, будет изобретено в другой. Благодаря этому открытие станет известно людям, а не уйдет в безвестность.
Зато никто не отберет и не оспорит у нас Пушкина и Гоголя, Толстого и Достоевского, Шишкина и Айвазовского. И пусть политики сколько угодно делят карту мира, а ученые изобретают велосипед, искусство и культуру у нас никто не отнимет. Пока будет существовать народ и существует цивилизация.

Кстати, а щи? Рассольничек?

я то с этим согласен, но я лично считают что балалайка, баня, матрёшка...щи это наши собственные независимые велосипеды. А нам втирают о заимствованиях

Цитата
Это говорит только о том, что Европа - законодательница моды на названия. Или, может, ваш телефон называется передвижным, а не мобильным, а автомобиль - самодвижкой?

самовозка

Цитата
Дело не в Ломоносове, дело в правителях. Сколько талантливых политиков нашей страны можно назвать, а, навскидку? Кто хоть одного сможет?

Святослав, после него ниодного.
Сочинитель
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 10.3.2012, 1:19) *
Святослав, после него ниодного.

А какой именно? Просветите.
Святослав Игоревич - 942-972г.г. жизни.
Святослав Второй. Ярославич - 1027-1076г.г. жизни.
Святослав Всеволодович - 1196-1252г.г. жизни.
И что сии мужи сделали значимого для Руси, кроме дележа власти и умерщвления своих родственников ради этого?
Серый Манул
первой, конечно

Во время правления Святослава Игорича, был разрушен Хазарский каганат. Византия платила Руси дань. Множество различных побед. Единственное, что Святослав затупил, и поделили княжества сыновьям, с чего потом распри и попёрли. Ещё изменил Ольге с одной, в результате чего Владимир появился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B2%D0%B8%D1%87
Сочинитель
Так что особо выдающееся он сделал?
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 20:20) *
Слово живёт в людских головах, убери человечество и останутся только замаранные листочки. А римские мосты и дороги - полюбому мосты и дороги, им до человеков дела нет.

И кому нужны будут эти мосты и дороги, уважаемый?
Слово - субстанция наподобие мысли. Возможно, только они и останутся. Когда не будет ничего, в том числе и Вселенной.
(жаль, нет подходящего смайлика)

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 20:20) *
Словом не наешься, не согреешься, от болезни не вылечишься и врага им не остановишь

Да ну?! Попробуйте есть с помойки или обменять на еду свой опус smile.gif
Без рецепта купите лекарство от серьезной болезни.
Без дипломатии человечество вымерло бы гораздо быстрее.

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 20:20) *
Где был бы Ульянов, скажем, без Ома? На пальме висел бы. Он бы ведь даже без лампочки имени себя остался.
Вот Ом со своим законом изменил мир, причём, коренным образом. И больше, чем все вместе взятые за человеческую историю правильные пацаны.

Чёрт! Убила бы гада! Вот кто в наших бедствиях виноват!
Пусть бы туземец висел на пальме!

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.3.2012, 21:19) *
я то с этим согласен, но я лично считают что балалайка, баня, матрёшка...щи это наши собственные независимые велосипеды. А нам втирают о заимствованиях

Матрешка - привезена в виде идеи от японского Дарумы в 1895.
Баня - финская.
Балалайка - не знаю, не интересовалась. Струнные шипковые инструменты все похожи. А гусли?

Цитата(Сочинитель @ 10.3.2012, 8:59) *
Так что особо выдающееся он сделал?

Владимира laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Дина
Цитата(Vesper @ 10.3.2012, 13:20) *
Владимира


smile.gif
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 10.3.2012, 9:59) *
Так что особо выдающееся он сделал?

да ничего особенного, поназахватывал много чего, получил титул славянский Александр Македонский....

Ну да Владимира он сделал...
Сочинитель
Так вы утверждали, что Святослав - самый-самый, после него не было ни одного правителя на Руси и в России, сделавшего что-то более значимое, чем Святослав.
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 11.3.2012, 5:07) *
Так вы утверждали, что Святослав - самый-самый, после него не было ни одного правителя на Руси и в России, сделавшего что-то более значимое, чем Святослав.

После него, правители на убой свой народ пускали, причём в мирное же время. Друг с другом грызлись, людей за ничто считали. А святослав не выделяля себя от своих же подчинёных. Случий про ладью например...

Талантливые были, да. Сделали много. Но ёпрст так делать нафиг надо. Столько народу почём зря перебили и извели. Особенно эти Романовы.

Достижения Святослава для своего времени, ничуть не уступают достижениям Петра, только в отличии от последнего, он свою культуру яростно ещё оберегал. Владимир здулся уже и принял христианство. Как христианство приняли, моё имхо мнение, бордак и начался.
Брат Гусаров
Цитата(Vesper @ 10.3.2012, 14:20) *
И кому нужны будут эти мосты и дороги, уважаемый?
Слово - субстанция наподобие мысли. Возможно, только они и останутся. Когда не будет ничего, в том числе и Вселенной.
(жаль, нет подходящего смайлика)


Какая разница? Я к тому, что есть обьективное и материальное, не зависящее от наших с вами инсинуаций, как, например, кокнуть Землю мощным термоядерным зарядом. А есть субъективное. Вся наша так называемая "культура" существует только в головах и будит в них резонансы, без голов и культуры-мультуры нет. Словами мыслят, человеки по крайней. Я тоже думаю, что всё сведётся к летающим мозгам, а потом к разумным полям.

Цитата(Vesper @ 10.3.2012, 14:20) *
Пусть бы туземец висел на пальме!


Вот для чего-то ж слезли...

Цитата(Vesper @ 10.3.2012, 14:20) *
Матрешка - привезена в виде идеи от японского Дарумы в 1895.
Баня - финская.
Балалайка - не знаю, не интересовалась. Струнные шипковые инструменты все похожи. А гусли?


... лапти были известны ещё совсем древним человекам

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 11.3.2012, 7:13) *
После него, правители на убой свой народ пускали, причём в мирное же время. Друг с другом грызлись, людей за ничто считали. А святослав не выделяля себя от своих же подчинёных. Случий про ладью например...


Крепащение крестьян - необходимый этап развития. Либо закрепощаешь, и движешься дальше, либо ты весь такой добрый, общинно-родовой и остался на обочине истории.
Я писал - вся такая просвещённая древнегреция была рабовладельческая. Шоб науки и искусства развивались, философы в академиях учились, нужны рабы производящие прибавочный продукт.
А по части злые и народ загубили - времена такие были жёсткие, а люди - настоящие отморози.
Алекс Унгерн
Есть такая отчасти эзотерическая идея о наличии двух типов народов. Обозначить их формально трудно. Вероятно, это еще идет от мифа о борьбе олимпийцев с титанами, затем ванов и асов. Ницше противопоставлял аполлоническое начало дионисийскому. В экзистенциальной психологии разделяют личность и сущность. И т.д.
Суть в том, что есть аполлонические народы, с ярко выраженной личностной составляющей - германцы. Есть народы дионисийские, обладающие глубокой сущностью, но не способные эффективно проявлять себя как организованное начало. Это, например, индийцы, русские, итальянцы, греки.
Западная цивилизация - цивилизация формализма. Пусть Попов первым провел сеанс радиосвязи, но запатентовал радио Маркони. Можайский в своих опытах по созданию летательного аппарата тяжелее воздуха опережал братьев Райт, но никто формально не задокументировал его полеты.
Я считаю, что мы никогда не сможем делать автомобили лучше немецких или станки лучше английских. Просто в силу особенностей мышления. Но генерировать новые прорывные идеи вполне способны. Русские по натуре созерцатели.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.3.2012, 7:10) *
Русские по натуре созерцатели.

Это да. Сидеть и смотреть, как работают другие - тут мы вне конкуренции. smile.gif
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 8:27) *
Это да. Сидеть и смотреть, как работают другие - тут мы вне конкуренции. smile.gif

Cозерцание это ещё и наблюдение. СМотришь камень, день, два, три, БАТЦ! Выдумал корпускулярную теорию.

Цитата
Чтобы успешно выполнять любую технику, направленную на контроль и изменение своего психофизического состояния, необходимо обладать такими качествами, как способность к саморегуляции и концентрации внимания. Вершиной классического самоконтроля является созерцание.

Толковый словарь Даля так объясняет "созерцание": "внимательно или продолжительно рассматривать наблюдать смотреть со смыслом, вникая в предмет, изучая его, любуясь им; вникать во что мысленно, разумом, духом. Созерцая природу, созерцаем и величие Создателя".

В психофизических славянских системах, под "созерцанием" понимается метод вхождения в психическое состояния, известное читателям под названием, пришедшим к нам из Индии, - "медитация".

А существовала ли она у славян? А если и существовала, то насколько широко было распространено?

Ответ на эти вопросы можно найти у этнографов Х1Х века. Созерцания являлось неотъемлемой частью психофизических гимнастик и различных ритуальных действий, имеющих как языческие, так и христианские корни.

Рассматривая славянские психофизические гимнастики, можно говорить о наличии систем чисто направленных на созерцание ("Вир"), так и систем, где методы созерцания носят вспомогательный характер ("Стоячая вода", "Перунова бронь", "Сорок сил"). Общим для выше перечисленных гимнастик является расчет индивидуальных комплексов при помощи славянских мистических гороскоп для определенных миров славянского мироздания и соответствие определенных физических действий и созерцания соответствующим им символов. Также все эти гимнастики используют при работе с символами основные "криницы сил", которые считались отражением в человеке структуры славянского мироздания.

Достижение максимальной концентрации приводит к созерцанию - постоянному течению мыслей, относящихся к объекту концентрации. Медитация стимулирует умственную и нервную деятельность, открывает путь к принятию интуитивного и приобщению к различным видам энергии.

Внимание - это устойчивая направленность ума, фокусировка сознания, признак тренированности воли. В психологии выделяют внимание двух типов: внешнее и внутреннее. Внимание, направленное внутрь, на идею, умственный объект, - внутреннее; внимание, направленное на все остальное, - внешнее.

Различают произвольное и непроизвольное внимание. Непроизвольное внимание присуще всем людям и возникает без каких-либо усилий. Произвольное внимание достигается путем концентрации его на определенной цели или объекте и обусловливается следующими факторами: намерением, целью, желанием, верой, знаниями, потребностью. Именно этот тип внимания необходим в единоборствах.

Внимание является одним из факторов, который помогает подчинить ум и подготовить его к освоению следующей ступени концентрации, которая не может быть реализована без определенных усилий, необходимых для достижения цели. Концентрация - фиксирование на одной мысли, направленной на внешний или внутренний объект. На этом сосредоточивается вся деятельность ума, а чувства затихают и исчезают. Концентрация является чисто умственным процессом и не может происходить без направленности на объект.

Человеческий ум всегда находится в действии: он занят анализом слов, их значений, а также объектов. Силы человеческого ума безграничны, и тот, кто научится управлять им, получит огромные возможности в самореализации. Для этого необходимо устранить волнение, беспокойство ума, что, в свою очередь, требует строгой дисциплины и самообладания. Управление собственными желаниями, стремлениями, страстями позволит достигать максимальной концентрации мысли.

Увеличения силы концентрации добиваются посредством специальных тренировок. У каждой системы, имеющей в своем арсенале психофизический тренинг, есть как присущие только ей методики тренировки концентрации, так и общая для всех методика - контроль дыхания. Это делает ум крепким и устойчивым, позволяет достигать глубокой концентрации, при которой исчезает восприятие тела и окружающего мира, не проявляются какие-либо эмоции, очищаются мысли.

Контроль дыхания позволяет выработать новые качества, не "сражаясь" с умом. Он обеспечивает концентрацию на необходимом объекте, поскольку даже незначительная работа, выполняемая нами, требует концентрации и полного внимания. Чем меньше нужд, желаний и мыслей, тем больше сила концентрации.

Достижение максимальной концентрации приводит к созерцанию - постоянному течению мыслей, относящихся к объекту концентрации. Созерцание стимулирует умственную и нервную деятельность, открывает путь к принятию интуитивного и приобщению к различным видам энергии .

Опыт вхождения в определенное психофизическое состояние во время выполнения религиозных ритуалов, способствовал возникновению определенных психофизических методик, позволяющих усиливать воздействие на психику человека. В качестве основных методов использовалась три типов созерцания: первое - символов; второе - жертвенных животных; третье - определенных качеств, присущих растениям. Все это нашло отражение и в системах воинского психотренинга славянина-язычника, а затем воина-христианина.

http://www.krivich.com/ethnosuggestology/view.php
АлександрВ
Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 15:11) *
Ыэх...

К сожалению, история научно-технических достижений нашей страны почти сплошь мистификация и притягивание за уши

Если мы говорим про радио, паровые машины или первые танки, увы, мы всегда догоняли sad.gif
В начале 20в, сообщения между странами были уже довольно развиты, так что нашим кулибиным было с кого брать пример, Могу сделать детальный разбор по любому изобретению на выбор...
Попов был лишь карлик, на плечах гиганта-Тесла.

Только почему-то Кайзеровская Германия безоговорочно признала Попова изобретателем радио, в отличие от Маркони, которого даже в САСШ подозревали в машеничестве.
Вообще как-то сравнивать Теслу с Поповым некорректно. Попов занимался прикладными задачами связи для русского флота. Тесла же был теоретик и практик эфира и на этом порище достиг высот, его опыты нельзя сопрягать с опытами Попова, иначе по этой аналогии можно тогда сравнивать кто круче физик или химик. Кстати, в Российской Империи параллельно с Теслой с эфиром работал Фёдоров, которого загодочно убили в Одессе, а все рукописи выкрали.

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 15:11) *
Паровые машины целиком и полностью, от первых атмосферных аппаратов и до перегрето-паровых турбин изобрелись и развились на Западе.

Ух ты! А до англичан ведь были братья Черепановы.
До братьев Райт был контр-адмирал Можайский.
А ещё был Сикорский с его первым в мире вертолётом (действующая модель построена до революции), с его первым в мире бомбардировщиком "Илья Муромец" и первым в мире тяжёлым бомбёром "Святогор".

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 15:11) *
А первый автомат под промежуточный патрон был СТГ Хуго Шмайсера, Фёдоров сделал АВТОМАТИЧЕСКУЮ ВИНТОВКУ по ВИНТОВОЧНЫЙ японский патрон, коих до него наделано было немало. Фёдоров вообще ездил по разным странам, перенимая опыт и скупая технологии, шоб в России оружейное призводство организовать.

Дело в том, что автоматическая винтовка и автомат - это ОДНО И ТО ЖЕ! Автоматические винтари - классификая принятая на Западе, у нас по классификации этот тип стрелкового оружия называют автоматом. Фёдоров (то который не физик, а оружейник) взял промежуточный японский патрон, это правда, но создал свой оригинальный автомат. Почему патрон японский? Потому что автоматическое оружие для пехоты в условиях войны требовалось срочно. А на разработку оптимального патрона, находившегося по ТТХ между пистолетным и винтовочным, ушло бы несколько месяцев. С патрона начинается цикл создавания оружия.
Вы наверно не в курсе, что до Фёдорова в России имелось своё производство хотя бы в Ижевском механическом заводе, Тульском, Петербургском, Киевском и т.д.

Цитата(Брат Гусаров @ 9.3.2012, 15:11) *
Менделеев, да. Но вспомните школьный курс. Физику, химию, электротехнику. Много там русских фамилий? Фундаментальные открытия сплошняком заграничные, Менделеев да Попов со своими собаками, можете ещё кого-нить вспомнить?

Ладно, пойду сейчас какое-нибудь отечественное достижение найду, чтобы не быть букой biggrin.gif

Собачки-таки у Павлова smile.gif Не поленитесь-ка, откройте справочники по фундаментальной науке, русские фамилии там-таки будут. А уж достижений в прикладной науке... тут кое-где можно и за пояс заткнуть.
Кстати, на счёт заимствований. Почему-то в иных странах спокойно заимствуют и не считаю себя при этом отсталыми. Поляки вот у Германии и России оружие и артиллерию заимствовали. Вооружение американской армии - калька с французской. Дальновизор (телевизор) Зворыкина американцы называют по имени создателя.
А у нас пулемёт системы Максима был глубоко переделан в начале ХХ века, по сути это уже другой пулемёт с оригинальным станком Соколова. Фарманы тоже были настолько глубоко переработаны, что эти аэропланы-истребители стали совершенно новыми самолётами.
Почему-то англичане без зазрения совести передрали схемы русских морских мин и в ус не дуют. Им можно, типа. Ибо цивилизованные еуропейцы.
Сочинитель
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 18:30) *
Вы наверно не в курсе, что до Фёдорова в России имелось своё производство хотя бы в Ижевском механическом заводе, Тульском, Петербургском, Киевском и т.д.

Так-так-так! smile.gif Любопытно, чем парирует профессиональный военный Брат Гусаров? smile.gif
АлександрВ
О! Это уже весьма интересный оборотец!
Сочинитель
АлександрВ, а у вас фамилия, случайно, не Валидуда? smile.gif
АлександрВ
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 15:56) *
АлександрВ, а у вас фамилия, случайно, не Валидуда? smile.gif

Так точно. А что?
Алекс Унгерн
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Ух ты! А до англичан ведь были братья Черепановы.

Английский паровоз 1804 г., черепановский 1833 г.
Vesper
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 15:30) *
Почему-то англичане без зазрения совести передрали схемы русских морских мин и в ус не дуют.

А американцы приглашали наших минеров для обмена опытом.

Только вот отечественный автопром на корню зарубил Николаша.
Брат Гусаров
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Только почему-то Кайзеровская Германия безоговорочно признала Попова изобретателем радио, в отличие от Маркони, которого даже в САСШ подозревали в машеничестве.
Вообще как-то сравнивать Теслу с Поповым некорректно. Попов занимался прикладными задачами связи для русского флота. Тесла же был теоретик и практик эфира и на этом порище достиг высот, его опыты нельзя сопрягать с опытами Попова, иначе по этой аналогии можно тогда сравнивать кто круче физик или химик. Кстати, в Российской Империи параллельно с Теслой с эфиром работал Фёдоров, которого загодочно убили в Одессе, а все рукописи выкрали.


Ну вы сначала хоть б в поганой вики статейку про Никола Тесла прочитали бы, а то насмотрятся ТВ3 sad.gif
А вообще биографию таких ЧЕЛОВЕЧИЩ нужно знать...

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Ух ты! А до англичан ведь были братья Черепановы.


Увы только в савеццких учебниках до... доберусь домой, могу скинуть подробную хронологию по паровикам

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
До братьев Райт был контр-адмирал Можайский.
А ещё был Сикорский с его первым в мире вертолётом (действующая модель построена до революции), с его первым в мире бомбардировщиком "Илья Муромец" и первым в мире тяжёлым бомбёром "Святогор".


Эти были, но тоже со своими моментами...

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Дело в том, что автоматическая винтовка и автомат - это ОДНО И ТО ЖЕ! Автоматические винтари - классификая принятая на Западе, у нас по классификации этот тип стрелкового оружия называют автоматом. Фёдоров (то который не физик, а оружейник) взял промежуточный японский патрон, это правда, но создал свой оригинальный автомат. Почему патрон японский? Потому что автоматическое оружие для пехоты в условиях войны требовалось срочно. А на разработку оптимального патрона, находившегося по ТТХ между пистолетным и винтовочным, ушло бы несколько месяцев. С патрона начинается цикл создавания оружия.
Вы наверно не в курсе, что до Фёдорова в России имелось своё производство хотя бы в Ижевском механическом заводе, Тульском, Петербургском, Киевском и т.д.


ШТУРМОВАЯ винтовка и автомат одно и то же
Японский патрон, хоть и был 6 с чем-то мм, промежуточным совсем не являлся sad.gif Промежуточный - это занимающий промежуточное laugh.gif положение между винтовочным и пистолетным - отдача позволяет очередями приемлимую кучу собирать и летит далеко. Так вот, япона-патрона по своим характеристикам был самый что ни на есть винтовочный sad.gif, хоть и послабее мосинского(манлихера), шоб вам было понятно: струлять из 5кг девайса очередями - напрасно тратить патроны...

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Вы наверно не в курсе, что до Фёдорова в России имелось своё производство хотя бы в Ижевском механическом заводе, Тульском, Петербургском, Киевском и т.д.


да уж куда мене sad.gif


Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Не поленитесь-ка, откройте справочники по фундаментальной науке, русские фамилии там-таки будут. А уж достижений в прикладной науке... тут кое-где можно и за пояс заткнуть.


И какие? Фундаментальные, пионерные, преобразившие мир?

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
Кстати, на счёт заимствований. Почему-то в иных странах спокойно заимствуют и не считаю себя при этом отсталыми. Поляки вот у Германии и России оружие и артиллерию заимствовали. Вооружение американской армии - калька с французской. Дальновизор (телевизор) Зворыкина американцы называют по имени создателя.


Да не, практика-то нормальная, просто кто-то прокармливается мозгами и ещё заимствует по всему миру всё самое годное,
а кто-то прокармливается корешками, бананьями(собирательством) и заимствует-то всё криво, да ни то, да задорого, да опосля ещё "улучшает" в другую сторону, а без этих заимствований вообще ходил бы в лаптях да лопухами подтирался бы

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 14:30) *
А у нас пулемёт системы Максима был глубоко переделан в начале ХХ века, по сути это уже другой пулемёт с оригинальным станком Соколова.


Господь с Вами sad.gif, ну сапсем другой
АлександрВ
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.3.2012, 16:04) *
Английский паровоз 1804 г., черепановский 1833 г.

Правда ваша. Признаю. Черепановы изобрели свой собственный паровоз с оригинальным механизмом переключения хода с переднего на задний и наоборот. Но ведь изобрели же.
Сочинитель
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 20:02) *
Так точно. А что?

А то, что ваши работы на форуме ЛИ мне нравились. smile.gif
Помню хороший романчег о войне между потомками немцев и наших в далёком космосе. Не уверен, что правильно обозначил суть работы, но запомнились качественные батальные сцены.
Также помню, выкладку работы об альтернативной Гражданской войне в рамках какого-то проекта. Напомните, пожалуйста, названия обеих работ.
Издали что-нибудь?
Vesper
Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
а без этих заимствований вообще ходил бы в лаптях да лопухами подтирался бы

Вспоминается случай, когда натовцам вместо ванильного мороженого привезли клубничное, и они отказались служить.
А французы "зависли", когда им не подвезли туалетную бумаку.
Намек понят?

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 16:28) *
Правда ваша. Признаю. Черепановы изобрели свой собственный паровоз с оригинальным механизмом переключения хода с переднего на задний и наоборот. Но ведь изобрели же.

Вы ещё Виноградова с его фарфором вспомните.
АлександрВ
Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
Ну вы сначала хоть б в поганой вики статейку про Никола Тесла прочитали бы, а то насмотрятся ТВ3 sad.gif
А вообще биографию таких ЧЕЛОВЕЧИЩ нужно знать...

Ну уж увольте от ангажированной Викки biggrin.gif Телек смотрю крайне редко, кстати.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
Увы только в савеццких учебниках до... доберусь домой, могу скинуть подробную хронологию по паровикам

Вот про англичан и Черепановых: http://trtrom.narod.ru/ist.htm

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
Эти были, но тоже со своими моментами...

Дело в том, что НТР идёт параллельно во всех странах белой расы. Расизм тут ни при чём, просто почему-то изобретения всегда белые делают. Что до моментов, то они таки были. Были пробы и ошибки, задумки опережающие своё время. Много чего интересного в этих историях.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
ШТУРМОВАЯ винтовка и автомат одно и то же
Японский патрон, хоть и был 6 с чем-то мм, промежуточным совсем не являлся sad.gif Промежуточный - это занимающий промежуточное laugh.gif положение между винтовочным и пистолетным - отдача позволяет очередями приемлимую кучу собирать и летит далеко. Так вот, япона-патрона по своим характеристикам был самый что ни на есть винтовочный sad.gif, хоть и послабее мосинского(манлихера), шоб вам было понятно: струлять из 5кг девайса очередями - напрасно тратить патроны...

Про арисаковский патрон вы про какой тип говорите? Я про тип 30, который по тогдашней классификации не дотягивал до винтовочного и в России не считался таковым. Кроме того, я раньше написал, что Фёдорову некогда было изобретать свой патрон во время войны, однако он изобрёл собственный 6,5-мм в 1913 г., то есть до войны.
Насчёт автоматов. По классификации времён ПМВ автоматическая винтовка - это то же что сейчас штурмовая. Самозарядные к ним не относятся, есл вы к этому клоните.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
да уж куда мене sad.gif

Я не обвинял вас в невежестве. Просто как бы напомнил.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
И какие? Фундаментальные, пионерные, преобразившие мир?

Хотя бы Ломоносов: http://www.alroslav.ru/lomonosov/otkrytiya-lomonosova.php
О других учёных, простите, сейчас сказать не могу, т.к. справочники одолжил. А мнение Викки смотреть, это сродни тому как Геббельса слушать smile.gif

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 16:20) *
Да не, практика-то нормальная, просто кто-то прокармливается мозгами и ещё заимствует по всему миру всё самое годное,
а кто-то прокармливается корешками, бананьями(собирательством) и заимствует-то всё криво, да ни то, да задорого, да опосля ещё "улучшает" в другую сторону, а без этих заимствований вообще ходил бы в лаптях да лопухами подтирался бы

Да что ж вы так русский народ-то не любите? Прям всё по-вашему тёмное и убогое, в лаптях... Вы, интересно знать, иностранец? Если да, то понятно конечно. Куды ж супротив цивилизованных еуропейцев с нашим рылом?... Или это поза такая про "их высок" и быдло? Ну-ну...

Серый Манул
Цитата
кто круче физик или химик

Конечно химик! laugh.gif
Шучу, все профессии нужны, все профессии важны
Цитата
И какие? Фундаментальные, пионерные, преобразившие мир?

Такие Менделеев и Ломоносов
АлександрВ
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 16:44) *
А то, что ваши работы на форуме ЛИ мне нравились. smile.gif
Помню хороший романчег о войне между потомками немцев и наших в далёком космосе. Не уверен, что правильно обозначил суть работы, но запомнились качественные батальные сцены.
Также помню, выкладку работы об альтернативной Гражданской войне в рамках какого-то проекта. Напомните, пожалуйста, названия обеих работ.
Издали что-нибудь?

Благодарю, рад что по вкусу пришлось.
Названия... названия такие: "На задворках галактики" это пока что трилогия; "Время обречённых" пока что полторы книги.
С изданием, тут жду когда запустят. Впрочем, на СИ всё лежит.
АлександрВ
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.3.2012, 17:08) *
Такие Менделеев и Ломоносов

Можно ещё вспомнить фундаментальную советскую науку, многие открытия и имена которой до сих пор засекречены и по этой причине как правило не пускали инфу на соискание нобелевки.
Серый Манул
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 18:14) *
Можно ещё вспомнить фундаментальную советскую науку, многие открытия и имена которой до сих пор засекречены и по этой причине как правило не пускали инфу на соискание нобелевки.

Курчатов....Королёв...
Vesper
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 16:44) *
Также помню, выкладку работы об альтернативной Гражданской войне в рамках какого-то проекта.

И кто выиграл?
Серый Манул
Цитата(Vesper @ 12.3.2012, 18:15) *
И кто выиграл?

Если Махно, мы счас в осадок выпадем laugh.gif wink.gif
Сочинитель
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 21:00) *
А мнение Викки смотреть, это сродни тому как Геббельса слушать

laugh.gif Смешно. Надо взять на заметку.
Цитата(Vesper @ 12.3.2012, 21:15) *
И кто выиграл?

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.3.2012, 21:19) *
Если Махно, мы счас в осадок выпадем

На ЛИ начал читать. Насколько помню, победили "белые".

Кстати, Александр, а что за проект? Как называется? Пошёл он в Лениздате или затух, толком не раскрутившись?
Дело в том, что новостей по Лениздату не знаю никаких, так как на форум ЛИ давно не хожу: не хочу.
Vesper
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 17:38) *
laugh.gif Смешно. Надо взять на заметку.

Мне тоже понравилось.
laugh.gif Не забыть бы!

Цитата
На ЛИ начал читать. Насколько помню, победили "белые".

У-у-у happy.gif Интересно, на каком фронте.

Цитата
так как на форум ЛИ давно не хожу: не хочу.

Что, так плохо?
Сочинитель
Цитата(Vesper @ 12.3.2012, 22:03) *
У-у-у Интересно, на каком фронте.

Вообще в Гражданской войне победили, а у России был иной путь развития, не советский.
Цитата(Vesper @ 12.3.2012, 22:03) *
Что, так плохо?

А что там делать? Я и на форум Эксмо не хожу.
Если ходить по всем форумам, то времени ни на что не хватит. Поэтому я остановился на форуме Фантасты.ру. Мне здесь комфортно. smile.gif
Vesper
Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 19:23) *
на форуме Фантасты.ру. Мне здесь комфортно. smile.gif

Не могу не согласиться.
АлександрВ
Цитата(Vesper @ 12.3.2012, 17:38) *
И кто выиграл?


Цитата(Сочинитель @ 12.3.2012, 17:38) *
На ЛИ начал читать. Насколько помню, победили "белые".

Кстати, Александр, а что за проект? Как называется? Пошёл он в Лениздате или затух, толком не раскрутившись?
Дело в том, что новостей по Лениздату не знаю никаких, так как на форум ЛИ давно не хожу: не хочу.

Совершенно правильно. Победили белые. Собственно, книга не о ГВ, которая в ней подана как скорее как ретроспектива, а о новом обществе Белой России. Ну, я бы так выразил "о чём книга".
Книга вне проекта. Ни в каких проектах не участвую, ибо не приемлю рамок и ограничений. Сам себе хозяин, пишу как муза напоёт.
На форуме ЛИ появляюсь редко.
Брат Гусаров
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 17:00) *
Ну уж увольте от ангажированной Викки


Это просто по принципу: протяни руку, если лень
истинный папа радио - Тесла, он провернул основную часть работы и подвёл теоретическую базу для изобретения энтого дела

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 17:00) *
Вот про англичан и Черепановых


Россия была аграрная и отстающая в техническом плане страна вплоть до... Сталина. В те славные времена, когда не было сопромата, материаловедения и готовых формул, а заднюю ось авто точили из цельного металлического бруска мы уже... тырили и присваивали

все так называемые российские автомобили-самолёты-пароходы собирались на импортных узлах и деталях, по импортным технологиям.
Напоминает нынюшнюю ситуацию с БПЛА, они с хорошими ТТХ и российские, российские, но вишь, движки инстранные, аппаратура иностранная, камера иностранная... даже стекловолокно из которого планер клеен... иностранное sad.gif

Ни в коем случае не хочу очернить Черепановых или Можайского или Сикорского, всё талантливейшие люди, но нужно понимать, что мы всегда догоняли, копировали и подражали, за редким исключением...



Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 17:00) *
Про арисаковский патрон вы про какой тип говорите? Я про тип 30, который по тогдашней классификации не дотягивал до винтовочного и в России не считался таковым. Кроме того, я раньше написал, что Фёдорову некогда было изобретать свой патрон во время войны, однако он изобрёл собственный 6,5-мм в 1913 г., то есть до войны.
Насчёт автоматов. По классификации времён ПМВ автоматическая винтовка - это то же что сейчас штурмовая. Самозарядные к ним не относятся, есл вы к этому клоните.


А я про тот, которым автомат Фёдорова стрелял smile.gif
Видите ли, я потерял все данные со своего винта, но если действительно интересно могу поднапрячься и выдать баллистические таблицы, да дульные энергии и всё это разжевать

Автомат, или штурмовая винтовка - это такая хрень, из которой подготовленный стрелок лёжа на 200-300м может эффективно осыпать одиночную цель короткими очередями, а на 600м подразделением и сосредоточенным огнём - групповую. Ну или одиночными лупить в быстром темпе, удерживая мушку на цели. Фишка в универсальности, боец с автоматом одинаково хорошо чувствует себя и в поле и в здании... ну, вернее, одинаково средне biggrin.gif

А из "автомата" Фёдорова очередью, с 50м вы может уложите в ростовую мишень пару пуль. Понимаете, это концептуально, по ТТХ, не автомат и не ШВ.
Но если вам будет легче от этого: Фёдоров писал о том, что мощщу надо снижать, да...
про изобретение им СВОЕГО патрона - это... круто!

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 17:00) *
О других учёных, простите, сейчас сказать не могу, т.к. справочники одолжил. А мнение Викки смотреть, это сродни тому как Геббельса слушать


Ломоносов и Менделеев и... Павлов smile.gif

Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 17:00) *
Да что ж вы так русский народ-то не любите? Прям всё по-вашему тёмное и убогое, в лаптях... Вы, интересно знать, иностранец? Если да, то понятно конечно. Куды ж супротив цивилизованных еуропейцев с нашим рылом?... Или это поза такая про "их высок" и быдло? Ну-ну...


Народ (в массе, как совокупность, как прольеториат), честн признатся, не особо люблю почему-то. Но это не только к Русскому относится и к мяряканскому и к хранцузкому... к любому.
Хотя русский, наверное, всё же менее других - за раболепие и изподтишочную озлобленность, за (да) тёмность, за... шоры.
А вот Россию и русский дух вообще уважаю, на чужбине несвободно дышится, патриот и горжусь этим!
Vesper
Цитата(АлександрВ @ 12.3.2012, 19:00) *
Совершенно правильно. Победили белые. Собственно, книга не о ГВ, которая в ней подана как скорее как ретроспектива, а о новом обществе Белой России. Ну, я бы так выразил "о чём книга".

Ну... а... *мнётся* Как, вдруг, чё случилось-то?

Цитата
Книга вне проекта. Ни в каких проектах не участвую, ибо не приемлю рамок и ограничений. Сам себе хозяин, пишу как муза напоёт.

Похвально.
Серый Манул
Вот ответе мне тогда, если мы все такие дикие и отсталые, то как во всех глобальных войнах побеждали? И овер 9000 мелких? Дикие, а Берлин в своё время взяли, еслиб не этот казёл Пётр 3 его не отдал....
Так же и с варварами было. Дикие-дики, а всем по рогам давали. Так же было ис монголами-татарами, тоже дикари-дикарями, а ВНЕЗАПНО! Имеют самую мощную армию и оружие, откуда у дикарей это всё?

Может быть не такие уж и дикие всё-таки? Тёмный пиар, и зависить историков.

Говорите что хотите, но Нестор врядли был объективным историком. И всякие иностранные историки 10-17 века уж точно. Они там такой ереси понавыдумывали про нас, например что у нас в России водятся особые бораны-овощи, плотоядные, и много чего ещё. А как они о баньке то отзывались? Рашен криматориум!
Брат Гусаров
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.3.2012, 20:27) *
Вот ответе мне тогда, если мы все такие дикие и отсталые, то как во всех глобальных войнах побеждали? И овер 9000 мелких? Дикие, а Берлин в своё время взяли, еслиб не этот казёл Пётр 3 его не отдал....
Так же и с варварами было. Дикие-дики, а всем по рогам давали. Так же было ис монголами-татарами, тоже дикари-дикарями, а ВНЕЗАПНО! Имеют самую мощную армию и оружие, откуда у дикарей это всё?


Да я ж не говорю, что плохие. Ну отсталые(технически), но не дикие и широкодушные smile.gif
А побеждали через кузькину мать, в основном, героически
АлександрВ
Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
Это просто по принципу: протяни руку, если лень
истинный папа радио - Тесла, он провернул основную часть работы и подвёл теоретическую базу для изобретения энтого дела


Во-первых, в Вики написано, что Тесла - серб. То есть, либо намеренно либо по невежеству не удосужились выяснить религиозную принадлежность Теслы.
Во-вторых, Тесла изобрёл резонансный трансформатор, который он не собирался использовать для связи. Назначение РТ - беспроводная передача электроэнергии, в чём в конце концов Тесла преуспел в конце жизни.
Опыты по беспроводной модели телеграфа вели в разных странах. Широко известны Франция (Бранли), Германия (Герц), Россия (Попов). Именно Попов впервые произвёл успешный опыт по передаче текстового сообщения по беспроводному телеграфу.
Кстати, техбаза здесь - настоящий интернационал, а не только Теслинские нововведения.


Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
Россия была аграрная и отстающая в техническом плане страна вплоть до... Сталина. В те славные времена, когда не было сопромата, материаловедения и готовых формул, а заднюю ось авто точили из цельного металлического бруска мы уже... тырили и присваивали

все так называемые российские автомобили-самолёты-пароходы собирались на импортных узлах и деталях, по импортным технологиям.
Напоминает нынюшнюю ситуацию с БПЛА, они с хорошими ТТХ и российские, российские, но вишь, движки инстранные, аппаратура иностранная, камера иностранная... даже стекловолокно из которого планер клеен... иностранное sad.gif


Ну понятно, откуда ветер. Романовы пришли и очернили Рюриковичей. При Александре I из Павла сделали полудурка и пьяницу, а при большевиках очернили Российскую Империю и Романовых. Причём всех подряд. а ведь многие монаршьи фигуры были очень даже толковыми государями.
На самом деле "Россия аграрная и отстающая в техническом плане страна" досталась Сталину от Троцкого и ленинцев. За двадцатые годы, в ходе геноцида русского народа, разграбления и раскурочивания мощнейшей по тем временам индустриальной базы, раздавания ресурсов и месторождений полезных ископаемых иностранным концессионерам (прежде всего англосаксам из САСШ, чьим гражданином и наймитом был Лейба Троцкий), после процесса перетекания золотого запаса и драгоценностей из музеев и сокровищниц - Советская Россия стала и впрямь отброшенной на десятилетия назад. Народ даже стал во многих губерниях поголовно неграмотным. Тогда как грамотность до 1917-го (вопреки советским мифам) доходила в среднем до 70-80%. В среднем, потому что в некоторых волостях было так-сяк, в некоторых народное образование было поставлено на широкую ногу, ну на территориях кавказских горцев и в Туркестане там почти 100% безграмотность. Отсталая и лапотная Россия, ага. На балканскую войну солдаты шли себе шли и на привалах читали книги, да письма как-то писали грамоты не зная. Ну тёмные, что с них взять...
ИВС воссоздал индустриальную мощь страны и значительно эту мощь нарастил. Нарастил вопреки вредительству недобитых троцкистов, бухаринцев-зиновьевцев и прочих пламенных ленинцев.
А то что при ИВСе приходилось закупать на первых порах зарубежом многое, так спасибо надо сказать тем кто разорял страну в двадцатые. Но однако догнали и перегнали. И в конце концов создали такие технологии, до которых иностранцам было не дотянуться.
А что до нынешней ситуации, так вы чего сетуете? Сейчас у власти внучочки и детки репрессированных троцкистов, вот они и мстят. К примеру, господин Борщевский, чья бабушка-палач зверствовала в Гражданскую на Украине, а потом геноцидила русское население в Московской области. Ну её как тварь бешеную (по дефениции Вышинского) к стенке поставили. Оборонка ныне почти разрушена, связи между смежниками нарушены, всё что ещё держится - наработки либо запасы СССР.


Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
Ни в коем случае не хочу очернить Черепановых или Можайского или Сикорского, всё талантливейшие люди, но нужно понимать, что мы всегда догоняли, копировали и подражали, за редким исключением...


Надо же, чисто случайно у славян есть редкие исключения. Обыдна...
К вашему сведенью, русский народ всегда был славен талантами в разных областях созидания. А то ещё про вечно пьяную русню напишите. Это при том, что в Российской Империи проходили антиалкогольные бунты и погромы вино-водочных лавок. Народ целыми волостями и губерниями требовал запретить продажу спиртного, массово открывались чайные общества. Вот он вам миф о вековечном русском пьянстве.
А картинка, она что доказывает? Это что за документ? Чьё-то мнение? Ну так будущие февралисты первыми во время ПМВ начали обсирать свою страну. Или не свою? Тут скорее их страна там, где выделяются спонсорские ассигнования.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
А я про тот, которым автомат Фёдорова стрелял smile.gif
Видите ли, я потерял все данные со своего винта, но если действительно интересно могу поднапрячься и выдать баллистические таблицы, да дульные энергии и всё это разжевать

Автомат, или штурмовая винтовка - это такая хрень, из которой подготовленный стрелок лёжа на 200-300м может эффективно осыпать одиночную цель короткими очередями, а на 600м подразделением и сосредоточенным огнём - групповую. Ну или одиночными лупить в быстром темпе, удерживая мушку на цели. Фишка в универсальности, боец с автоматом одинаково хорошо чувствует себя и в поле и в здании... ну, вернее, одинаково средне biggrin.gif

А из "автомата" Фёдорова очередью, с 50м вы может уложите в ростовую мишень пару пуль. Понимаете, это концептуально, по ТТХ, не автомат и не ШВ.
Но если вам будет легче от этого: Фёдоров писал о том, что мощщу надо снижать, да...
про изобретение им СВОЕГО патрона - это... круто!


Данные с винта мне не нужны. Верю вам на слово, если верите мне smile.gif
А зачем вы мне рассказываете в чём по-вашему мнению фишка автомата? Может мне вам рассказать как магазином магазин перезарядить, а?
Автомат Фёдорова меня интересует не с точки зрения стрельбы на стрельбище. Он. судя по отзывам современников, хорошо себя зарекомендовал на войне. Какие мишени и 50 м? Какие концепции? Может ещё как на канале Дискавери сравните сию машинку и автоматик со схемой булл-пап? Некорректно будет, ой некорректно... По факту, Автомат Ф. использовался в основном на Северо-Западном фронте, как правило в батальонах смерти. Косил германские цепи и чистил окопы в ближнем бою. И кроме того, терминология тогдашнего времени несколько отличалась от современной. Современники той эпохи почему-то не путали автомат Ф. ни с пистолетами-пулемётами, ни с самозарядными винтовками.
Фёдоров таки изобрёл свой патрон бутылочной формы с гильзой без закраины, чтобы улучшить извлекаемость автоматики и устранить отказы при перекосах.


Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
Ломоносов и Менделеев и... Павлов smile.gif


Таковое впечатление, что вам неприятны эти фамилии.

Цитата(Брат Гусаров @ 12.3.2012, 19:32) *
Народ (в массе, как совокупность, как прольеториат), честн признатся, не особо люблю почему-то. Но это не только к Русскому относится и к мяряканскому и к хранцузкому... к любому.
Хотя русский, наверное, всё же менее других - за раболепие и изподтишочную озлобленность, за (да) тёмность, за... шоры.
А вот Россию и русский дух вообще уважаю, на чужбине несвободно дышится, патриот и горжусь этим!


А, ну да, ну да.... Элита - не плюйте рядом! Быдло в стойло!
Оно и видно что вы русских не любите. про свой народ так не напишешь. А раболепие и изподтишочнная озлобленность проглядывается-таки у вас. Раболебтсвуете перед "просвещённой еуропой/америкой, озлобляетесь при упоминании русскости.
Вы, кстати, патриот какой страны? То что не России - понятно. Но всё же любопытно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.