Вот я и говорю, конкретных замечаний у вас нет. Одни вопросы. Чувствую себя, как на экзамене, но я к вам студентом не напрашивался. К тому же огромные сомнения по поводу вашей осведомлённости по военной теме. Это же ваши перлы:
1. Генералы Власов и Рокоссовский служили в ЗапВО. И ещё какой-то Поппель.
2. 9-ый мехкорпус относился к ЗапВО.
3. Нельзя использовать обычные боеприпасы, мины и снаряды, в качестве авиабомб. А оказывается их довольно широко использовали.

Поэтому да, ответов не будет. Ну, на эту фигню про красноголовочные гранаты и подобное.

А кто такой Коротич? Не помню такого...А чо не так? У Павлова было 4 армии, не считая частей непосредственного подчинения. Фронтом назвать затруднительно, как таковой фронт к тому времени не сформировался.Центральный комитет занимался всем. И чо не так?

Не врите! Я никогда не говорил, что Власов и Рокоссовский (9-й мехкорпус) служили в ЗапОВО. Вопрос был в другом: в чем была особенность этих корпусов? Вы, как я и думал, НИ ХРЕНА не знаете. Как и то, какую роль сыграли наши мехкорпуса в битве под Бродами-Дубно.
Вы неуч и невежда!


Вот я и говорю - чистейший бред и графомань. Ни стиля, ни языка.
Вы даже не понимаете, насколько бездарно пишете.

Аналогично.

Неуч и невежда.

А это вишенка на торте.

"В чём была особенность этих корпусов" - я и говорю, что вы прилепили к моему опусу, который крутится исключительно вокруг ЗапВО, совершенно посторонние соединения. А почему с Дальнего Востока ничего не приклеили? Там тоже что-то было.

Почему не знаю (о роли мехкорпусов в битве под Бродами)? Вы объяснили, теперь знаю. Наши сожгли 3,5 тысячи танков, слегка потрепав пять танковых дивизий вермахта. Говорю слегка, потому что немцы наступали и 75% своих подбитых танков возвращали в строй.
Ещё наши выиграли целую неделю. Неделю Клейст не мог развивать наступление, ремонтируя свои танки и осваивая богатые трофеи. Мне кажется, просто подарили бы ему 500-600 целых танков, было бы то же самое. И намного дешевле.

Резюмирую.
От своих слов не отказываюсь. Вы так и не объяснили, с какого бодуна приплели Власова, Рокоссовского и 9-ый мехкорпус.
Сами вы неуч и невежда.Это про Павлова, если чо... все остальные, полагаю, тоже там были. Я про наркомов и прочих высоких лиц.

Признайтесь, Генрих, ваша фамилия - Рыбаченко? Или же Резун?
Впрочем, сути это не меняет. Вы неуч и невежда (еще раз отмечу), ни черта не знаете и не хотите знать про ВОВ.
А опус ваш - бездарная графомань, не имеющая никакого отношения к художественной литературе.

То есть, опять стрельба обвинениями по площадям и ничего конкретного. Вы, Граф, основу научного метода не освоили. Сначала сбор фактов, потом анализ и классификация и только потом обобщение. Вы начали с обобщения, не приведя ни одного факта.

Мда, Рыбаченко отдыхает!

Всё недосуг спросить, а кто это Рыбаченко? Чем он так знаменит в ваших узких кругах? Про Резуна наслышан, а про этого первый раз от вас узнаю.
А что не так? Вы ж сами про это рассказывали. Пять наших механизированных корпусов героически погибли, потрепав пять танковых дивизий Клейста и задержав их аж на неделю. Офигительно, нечего сказать: 3,5 тысячи танков напали на 500, то есть, всемером на одного и всего лишь потрепали.

Чушь собачья!
Хотя бы тех же Исаева и Драбкина почитали, если Вики вам не нравится. Да и у меня самого по этой теме есть книга - "Танки к бою!" (под псевдонимом Даниил Веков).
https://www.labirint.ru/books/557004/
Чисто художественная, разумеется, но историческая основа там верная.

Дорогой Граф! Я же основываюсь исключительно на ваших словах. Я вам верю. Если бы написали, что наши пять корпусов раскатали пять немецких дивизий в тонкий блин и чуть до Берлина не дошли, я бы и тогда вам поверил.

Мда, это уже клиника...
Мои усилия здесь бесполезны, нужно вызывать врачей.

Кому врачей вызывать? Наверное, вам. Вы же сами с собой спорите.
Эмоциональные срывы я постарался убрать.
И вы ещё забыли упомянуть, что пять наших мехкорпусов, 3,5 тысячи танков, были уничтожены практически в ноль.

Лютый бред. См выше про угол ВН.

Еще лютее.
Панцергренадеры панически боялись встречи с КВ, ибо пробить его броню могла только "ахт-ахт". (Генрих, вы хоть знаете, что это такое?)

Это прямая речь, если вы не заметили. Про навесные и настильные траектории мы уже говорили.Знаю-знаю, не волнуйтесь так. 88-миллиметровое зенитное орудие. Ахт - по-немецки "восемь".
Да, боялись. Поэтому подтаскивали "ахт-ахт" или обходили с флангов. Угнаться за ними КВ не мог, потому что уже стоял на позиции с вышедшим из строя движком.

Бред лютее лютейшего.
У КВ что, вместе с движком и башню заклинивало? Повернуть ее вручную экипаж не мог? Ума не хватало?
Про кормовой ДТ (как раз и был предназначен, чтобы тылы защищать) я вообще молчу... О нем, похоже, вы вообще ничего не знаете.
Немцы обходили КВ скрытно, чтобы их не заметили и не расстреляли из танкового орудия.

А он чо, до бесконечности пространство вокруг себя контролировал? И сквозь холмы стрелял? В узких местах бывало, что КВ плотно закупоривал продвижение немцам. Но вообще-то КВ не выстрелил. Особенно КВ-2 меня "вдохновляет".

Как будто сами не знаете, что в дальнейшем от производства КВ отказались. С "Тигром" ему встретиться была не судьба.

Предельно глупый вопрос.
"Ахт-ахт" что, до бесконечности стреляла? К тому же сама целью была прекрасной - с таким-то высоким профилем, бей - не хочу.


Предельный идиотизм.
КВ-1
Годы производства 1939—1942
Годы эксплуатации 1940—1944

А теперь скажите мне, Генрих, когда и где впервые появились "тигры" на территории СССР?

Это у вас стиль такой, я понял.

Обозвать слова оппонента идиотизмом, и тут же подтвердить. От производства КВ отказались в 1942 году.

Но оставался в эксплуатации, значит с Тигром мог встретиться. И что происходило? А вот что: https://youtu.be/PP4-s1swO4U
Слушаем с 30-ой секунды.
"12 февраля 1943 года на Волховском фронте у посёлка Мишкино три тяжёлых немецких танка уничтожили десять танков КВ". Потом наши выяснили, что это были Тигры.

М-дя... лучше б они не встречались. Целее были бы.
Не скажу. Я вам не гугл, чтобы языком туда-сюда.

Опять врете!

КВ использовались на фронте до 44 года, и с "тиграми" встретились уже в январе 1943-го. Хотя Т-6 (502-ой БТТ) появились на Восточном фронте гораздо раньше - в конце августа 1942-го, подо Мгой (Волховский фронт). И все 6 штук в сентябре-октябре были успешно выведены из строя советской артиллерий.
Во время же операция "Искра" один "тигр" (совершенно целый!) был захвачен нашими войсками и отправлен в Москву, еще как минимум два были уничтожены.
"При прорыве блокады Ленинграда попало к нам ещё одно «чудовище». Генерал-лейтенант В.З. Романовский, командующий 2-й ударной армией Волховского фронта, свидетельствовал: «Днём [16 января 1943 г.] мне сообщили, что по коридору движется не совсем обычный вражеский танк. По нему ударили наши легкие пушки. Но даже прямые попадания не остановили тяжелой, очевидно защищенной прочной броней, машины. Фашистский танк держал направление на Шлиссельбург. К дороге в это время подходила 18-я стрелковая дивизия. Танк попал под сильный огонь орудий прямой наводки. Снаряды не вывели его из строя, но водитель танка, вероятно струсив, свернул с дороги, намереваясь уйти на Синявинскую высоту. Разворачиваясь, фашистский танк попал в торфяник и завяз. Фашисты стали вылезать из машины. Всех их перестреляли. Осмотрели трупы. В танке, оказывается, ехал какой-то гитлеровский генерал, но документов при нем не было. А вот фашистская машина нам досталась «живой». Наши танкисты во главе с полковником Г.А. Мироновичем 18 января прибуксировали танк к командному пункту армии. К.Е. Ворошилов, Г.К. Жуков и К.А. Мерецков распорядились немедленно доставить его в Москву».

Учите матчасть, Генрих!

А столкновение с КВ тут при чём? Ну, подарили немцы нашим танчик и чо?
У меня впечатление, будто вы с кем-то другим разговариваете.

А теперь сравните: КВ-1 был изготовлен в 1939 г., Т-6 - 1942-м. Естественно, он был более новым и современным. Т-6 изначально проектировали как тяжелый танк против советских тяжелых КВ. Отсюда - более толстая броня (100-мм) и более мощная пушка (88-мм). Но не прошло и полугода, как от преимущества Т-6 не осталось ничего - когда появились наши ИС-1 (сент. 1943). А потом - и ИС-2. И все, с преимуществом немцев в бронетехнике было покончено.
ПыСы. Только не надо про "королевский "тигр"! О нем особый разговор. И не с вами - вы ничего не знаете.

Вот я и говорю, что КВ своё веское слово не сказал, за исключением нескольких случаев. Как опыт для нашего танкостроения, да. Ну, немного пугнул немцев. Особо их это не смутило.

Даже не думал поминать "королевский тигр". Он, в свою очередь, для немцев тоже веского слова не сказал.

На эту тему ("тигры") - моя книга
https://www.labirint.ru/books/677675/

«Охотники на «Тигров» (2019, М., Яуза-Каталог), ISBN: 978-5-6040913-3-3

Читайте и наслаждайтесь!

Пишете вы, Граф, хорошо. Но уж больно пресно.

Я пишу художественные военные романы, а не муйню всякую. И не голливудщину, как вы.
...Ога-ога, какой-то там подполковник медслужбы говорит в лицо генералу армии (!), командующему Западным фронтом (!!), что тот издает глупые (!!!) приказы...
А Жуков и Павлов пьют втихаря (!) водку (!!) (хорошо хоть не в подворотне!!!), как как какие-нибудь курсанты-задроты...
Генрих, вы ни черта не знаете об отношениях в РККА.
Вот и пишете лютый бред.

Старорежимный недобитый интеллигент, наверное, этот подполковник.

Я ничего не знаю об отношениях в РККА?! Да, не знаю. И вы не знаете, вы там не были. Но почему бы двум мужчинам не выпить немного водки. Они ж в одинаковых званиях и должностях были, почему нет? Генеральские звёзды мешают пить водку?

Да билять... (Больше нормальных слов уже нет!)
А воспоминания фронтовиков почитать? Не дано?
Генералы НЕ ПЬЮТ водку втихаря из-под стола. Достаточно позвать адъютанта (они для того и созданы, чтобы служить) - и сразу же все будет: водочка в графинчике, на подносике, со стопочками и приличествующей случаю закусочкой.
А у вас - скорее бы водочки хряпнуть... Чтоб менты не замели. Не генералы, а какое-то быдло...
Позорище!

А шуму-то, шуму... а что это вы только через несколько страниц вспомнили? Они уже давно всё выпили.
Для наших генералов нет ничего невозможного!

Все наши пикировки, Граф, фигня. Мне вот интересно, чего на самом деле нашим не хватало для достаточно быстрого разгрома вермахта? Кое-что понятно. РККА у границы сконфигурировали для наступления, не обращая внимания на возможный первый удар противника. Тысяча потерянных самолётов в первый день ерунда, при двукратном превосходстве авиации у РККА. Самое главное - потеря управления. Сотни частей и соединений были полностью дезориентированы.

Но допустим всего этого не произошло. Мой Павлов приготовился, как следует. И что, у него всё получилось бы, как я нарисовал? А шут его знает...

С чем-чем?
Еще одна глупость. Объяснять не буду - надоело.

Да вы никогда и не объясняете. Только требуете каких-то ответов на какие-то вопросы.
Меня скоро перестанут удивлять ваши придирки. А почему бы шмайсеры в ящики не покидать? Или для них только бочки подойдут?

Шмайсеры-шайсеры-драйсеры...
Генрих, открою вам одну большую тайну: не было в вермахте никаких шмайсеров. А что было и когда - сами ищите.
Или продолжайте писать тот же бред.

Заклёпочные придирки. Эти автоматы (МР-40) обозвали шмайсерами, пусть они ими и останутся.
Ну, можно ради точности привести настоящее название, но большой ошибки я тут не вижу.

Пра-а-а-альна, Генрих!
А еще можно жать на курок и носить запасные магазины к "трехлинейке". И срывать погоны. С советских командиров. В 1941-м году.

Граф, это именно придирки. Причём не ко мне. Не я эти автоматы шмайсерами обозвал. Скорее ошибкой будет от имени персонажей их не так называть.

Дубно, блин!
Игра в солдатики продолжается. Дебилы-немцы, раззявя рты, молча смотрят, как советские войска собираются переходить в наступление... Ни Абвера (привет Канарису!), ни местной разведсети (весьма, надо сказать, разветвленной) конечно же, не существует. Агенты на местах разом ослепли, оглохли и отупели. "Рамы" у немцев не летают, самолетов-разведчиков (долетавших в свое время аж до Томска), у них не имеется...

Дубно, так Дубно...
До Томска хрен какая птица, пусть и железная, долетит. Для этого дальность полёта нужна тысяч пять, не меньше.

Дальний разведчик Junkers Ju-88 S
практическая дальность – 2 900 — 5 100 км
С дополнительными топливными баками - 6 500
Разведчики выпускались в 1940-1944 гг.
Всего было построено около 1,5 тысяч машин.

Учите матчасть!

А какой у них был максимальный потолок? Если высота полёта не слишком высока, их сбивали бы пачками.

Гугель вам в помощь, там все есть.

Колонна, блин!

Сами по себе. Пушки-самокаты. И кухни-самокатки.

Чаво???

Учите матчасть! В вермахте не было принято носить на груди "иконостас".

В общем, ужас продолжается. Дальше читать не стал - игра в солдатики.

В том-то и дело. Потолок не превышает 10 тысяч. Значит, достать можно легко. Многие наши самолёты имели такой потолок.

Нашёл только это: Отсюда: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/forma...ermahta-1943-g/
Но я не говорил, что гауптманн был в шинели. Пока ещё тепло было.

Колонна... караван... без вас знаю. А вот захотелось мне так назвать. Авторский волюнтаризм, имею право.

А что, если пушку или полевую кухню сзади к машине не прицепить, она катиться не будет? Будет бежать вприпрыжку?

Только про "сочится презрением" у меня были сомнения. Но тут ваше слово, как спеца, последнее. Как сказать половчее?

Чаво? Легко? Вы бредите, Генрих. Только немногие советские истребители, буквально единицы, новейшие, имели приличную скорость и могли достать высотный Ю-88 S. Но его еще обнаружить надо было. А вот с этим как? Особенно в 1941-м?

Вот я и говорю - бред.

Мда.

Еще раз - мда.

Слушайте, Генрих, зачем вы это пишете? Даже мне, сообразно полу не слишком компетентной в военной тематике, и то смешно на такие выдумки. Командирский танк...это ж надо.

Дело даже не в этом, Агния (хотя командирские танки у немцев как раз были - Т-3 и Т-4), а в том, что Генрих просто не понимает логики военных событий. У него командующий Западным фронтом Павлов едет лично общаться с командующим группой армий "Центр" фон Боком... Прямо во время войны, да!
А почему не сразу в "Вольфсшанце", чтобы взять Гитлера? Это же совсем близко - Восточная Пруссия, возле Растенбурга (если Павлов едет именно туда). Убил бы Гитлера - и все, войне конец.

ПыСы. Кстати, Генрих - дарю идею по поводу фюрера и "Вольфсшанце", берите!

Не знаю про немцев, не так много об этом популярно рассказывают. А про Т-34 недавно совсем слушала, что пороховые газы никуда не отводились, и что воевать всерьёз можно было не более получаса - потом экипаж танка терял сознание от угарного газа.
Ну не суть, просто не понимаю, как зачем такое писать, если слаб на знания?
Тут чтобы строчку написать надо стопку литературы освоить. А так вот - безответственно - это себя не уважать и свою историю.

Вот и спросите об этом Генриха!
Командирские танки (Т-3 и Т-4) действительно входили в состав панцерых батальонов (и выше), это была штатная единица. Они не имели орудий, только пулеметы, за счет этого в башне было намного просторнее. Предназначались для управления подразделением (по рации) во время боя. У нас таких не было, все машины - боевые, даже у командующего танковой армией.
По поводу пороховых газов: да, угорали, вентиляции не было, поэтому экипажи старались при малейшей возможности открыть люки и немного "проветрить" танк.

Как интересно вы меня с Графом ругаете.
- Командирский танк, хи-хи...
- Ах, как вы правы, Агния! Именно хи-хи. Хотя командирские танки существовали.

У меня вопрос: а по назначению? Вот идёт в атаку или по заданию танковый батальон или авиаэскадрилья. Командир у них есть? Всегда есть. Двух солдат пошлют канаву рыть, из них один будет старшим. Командир есть всегда в любом войсковом формировании.

Как правило, танк или самолёт командира ничем в принципе не отличается от остальных. Кстати, так и подразумевалось. Танк Павлова ничем принципиально не отличается от остальных танков. Конструктивно. Но почему бы туда не поставить рацию помощней? Экипаж поопытнее?
Командирским я его назвал по назначению. Командующий на нём катался. А вы вон как восприняли. Я просто не ожидал такого.
У него ещё командирский самолёт появится. ТБ-7. Изрядно модернизированный, до последней гайки вылизанный. Но вообще-то да, выпущенный с заводского конвейера, как обычный бомбардировщик.

У меня ещё вопрос, Агния. Лично к вам.
А с чего вы взяли, что я совсем ноль в военной тематике? Или даже меньше нуля, судя по тому, что сравниваете с собой не в мою пользу. Я всё-таки мужского полу и в Армии когда-то два года провёл.