братья Ceniza
А что мешает написать за три месяца величайший роман? Читатель не дурак, сразу просечет, где собака порылась.

Кстати, у Кинга было три готовых романа, которые издатели "завернули".
И только рукопись "Кэрри", которую жена случайно нашла в какой-то коробке и заставила Стивена переработать, была принята.
Успех подкрался незаметно.

Работа мешает. Но даже если поднапрячься и создать за 3 месяца величайший роман. Издательство оценит куском краковской. А зачем м не этонадо? Или 30 статеров на 3 месяца - шикарная цена вопроса?

Хм... У вас, видимо, хорошая работа, я вам завидую.
Я работаю электромонтажником. Производство безостановочное, авральное. Приходится работать и руками, и головой, зарплата - мизер. И все же, приходя домой, я нахожу силы сесть за комп и печатать. Хотя, тот факт, что у меня пока нет ни детей, ни жены, выделяет мне и время, и нервы.))


А в том-то и соль, что если издательство даже хоть краковской оценит, то читатель оценит тоннами краковской. И будут доп.тиражи. И будут доплаты.
Суть в том, что издательство не хочет рисковать, да.
А потом и планку могут поднять.
И даже сыр выдать.

а у меня есть обязательства помимо работы

Не в коробке, а корзине для мусора лежали первые страницы. Она их расправила и сказала, дерзай, любимый.

И книга НЕ ПРОДАЛАСЬ.
Помогло кино.

Если честно, кинг не так хорош, как его малюет реклама. По крайней мере, насколько мне известно, за свои кровные читатели не очень спешат покупать его новые опусы. Кинг тут однажды решил повыеживаться: начал продавать новый роман по главам в сети. Типа глава - доллар. И что в итоге? А не глянулась читателям такая идея мэтра. И самонадеянного писателя ждал полный провал.
Получается, что без рекламы Кинг - полный ноль.
А читатели не желают за каждый невнятный чих платить бабки. Бесплатно, может, лениво почитают.
И тут я на стороне читателей: за чтение иного опуса некоторых топ-авторов надо приплачивать. невозможно по доброй воле вникать в откровенную муру.

Нет, не ноль. Кинг прошел через тяжелейшую аварию и естественно это не могло не отразиться на нем как на писателе. У Кинга очень много хороших вещей, кстати, из ранних.

коллега
Кинг хорош. Однако, при этом, есть у него и много "проходных" вещей, простых, непсихологичных страшилок. До сих пор ломаю голову - почему никто не снял "Долгую прогулку". Наверное, боятся... А ведь насколько психологичная книга. Одна из моих любимых у Кинга.

*Бьет в себя в голову кулаком: Когда ж ты, наконец, прочитаешь "Сияние"*

Как-то надо собрать все по двум темам и выделить в отдельную, кажется

Любой труд должен оплачиваться.
К тому же кто знает - вдруг именно эта вещь выстрелит?
Так что писать надо с прицелом на будущее и с надеждой.

Другое дело, что в подавляющем большинстве случаев гонорар составляет от 15 до 50 тыщ за книгу (в зависимости от издательства и тиража). Прожить на эти деньги невозможно. Надо работать. А литература - приятное хобби.

Да вот, кстати вопрос интересный.

Альфа-книга и Эксмо.
Довольно распространенная тенденция, что авторы, начинавшие издаваться в Альфе, потом уходят в Эксмо.
Несмотря на то, что в Альфе тиражи у них были раза в три с копейками выше (к примеру 15000 против 5000).

Неужели там им платят настолько мало, что выгоднее сотрудничать с Эксмо при меньшем тираже?

Круто! Каждый месяц по книге писать, может, и проживешь.
Гениальное за месяц, хе-хе. Ага. выдать проще простого, ничего, что с ошибками будет. Не вычитано?

Сейчас журналисты 20-30 тыс. получают в месяц. И неплохо живут. Лично мне этого вполне хватает.

Но книжку за месяц я никогда не напишу. Даже у Достоевского "Игрок" слабовато получился. Он его был вынужден сваять за 28 дней, кажется.

ЭКСМО считается более престижным издательством, да и платит неплохо.

Что есть, то есть.
Но, если переходишь в иную (более тиражную и успешную) лигу, то денег будет больше. Но опять же нет гарантии, что читательский интерес к тебе продлится много-много лет.

Это как раз менее всего страшно. Ашипки подправит корректор, ляпы литературный редактор. Другое дело, что сдавать откровенно сырую вещь - не дело чести для литератора.

Писатели - самовлюбленные личности, они без пафоса не могут.

О том и речь Психотропный фантазм имеет свойство литься бешеным потоком на клаву, но месяц в таком режиме - истаешь.

Ну у ЭКСМО ещё очень развитая структура распространения, включая собственные сети вроде "Нового книжного" или "Буквоеда", куча скупленных местных сетей и т.д.

Но "предательства" писателей это не оправдывает. Тебя раскрутили, а ты плюнул и ушел, где пафоснее. Некрасиво!

Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше.
Редко кто из издателей действительно занимается раскруткой. Дело дорогое и зачастую не отбивающее расходы.
Не надо называть процесс перехода столь пафосно, как "предательство". Никто никому ничем не обязан. Писатель заключает договор на книгу/серию книг, а не подаётся в пожизненную кабалу издателю. И издательства это прекрасно понимают.
Могут ревновать в каких-то случаях, конечно, но в целом взаимоотношения носят деловой подход.
Я вот работаю с тремя в данный момент - "Крылов", Лениздат и Астрель.

Тем более за 15000. Верная мысль.

Это как раз правильно.
Предательство - это когда автор, которого вытащили из грязи в князи, в миг забывает об этом и раскрученный убегает приносить прибыль другому только мифического пафоса.

А зачем бегать-то? Если тебя раскручивают? Лучшее враг хорошего.

Что ж, тут верного?
Отдаваться за 10 000?
Даже не умно как-то... И пахнет предательством!

Не только заради пафоса. Могут предложить более выгодные условия - гонорарную ставку выше, тиражи побольше, переиздать то, что предыдущее издательство переиздавать не планирует.
Короче, случаи индивидуальные.

Потому я и называю оплату писателлей статерами И говорю, что лучше писать для форума, чем целовать сапожок за кусок краковской.

Понимаете, никто дебютанту никогда больших денег не заплатит. В лучшем случае, дадут на краковскую. Но начинать-то нужно?
Да и никто сапоги издателю целовать не заставляет. Заключаете обычный договор. Стандартная юридическая процедура.
Для издателя вы пока личность неизвестная, для публики тоже. На каком основании можно начинать требовать для себя миллионные гонорарии?
Если дебютная вещь вдруг выстреливает, то автор переходит на другой уровень, и может позволить себе уже больше.
Так что, если есть желание зарабатывать на жизнь именно литературным трудом, надо хотя бы пытаться, начинать с малого и идти вперёд.
Разумеется, будет нелегко, но кто знает, вдруг получится пробиться.

Я не требую гонорар, я хочу понять современные реалии издательского мира. А именно: Что? Почему? Сколько? И где?
Быть может, я в несколько провокационной манере это делаю. Извините тогда

В нашей мирной среде завелись провокаторы. Какой ужас!

Но секреты никто не откроет - коммерческая тайна. Нынче это СВЯТОЕ!

Гонорар за фантастический роман у разных издательств разный. И ставка тоже. Где-то она исчисляется конкретным количеством рублей за один экземпляр (от четырёх до восьми), где-то процентом (скажем, 10% от отпускной цены издательства - в итоге получается рублей 6-8 за экземпляр). Всё это перемножается на стартовый тираж (опять в каждом издательстве свой. От 3000 до 12000).
Примерно так.
Самые большие стартовые тиражи у "Альфа-книги".

Если книга выстреливает - идут доптиражи, за них автор тоже получает деньги по той же формуле договорная расценка за экземпляр*тираж.
Разумеется, за вторую книгу автору уже может выторговать себе ставку побольше.

Прямо бальзам на авторскую душу. И кошелек...

Тогда, какие ваши соображения. Почему "топеры" стали "топерами"? И реально ли это?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
У каждого своя история успеха. Кто-то нашёл свою нишу (к примеру, Круз, который возродил интерес к зомби-апокалипсису), кто-то плодовит и потому подсаживает своих читателей (Алекс Орлов), кто-то умеет мощно выдвигать идеи (Роман Злотников).
Увы, нет рецепта, по которому можно написать бестселлер.
Иногда надо просто оказаться в нужное время в нужном месте.

А теперь с небес на землю - доптиражи сейчас явление не сильно распространённое. Более-менее с этим всё в порядке у армадовцев. А так хоть бы стартовый тираж распродать за пару годиков.

Тут есть ещё один момент - серийная политика. Не всегда новый роман можт уложиться в формат издательства, а у той же "Альфа-книги" до недавнего времени было две ведущих серии "фант.боевик" и "магия фэнтези". У ЭКСМО серий побольше, легче вписаться.
Бывают и требования торговли, т.е. конкретного эксклюзивного дистрибьютора, который не хочет, чтобы издательство А занималось бы фэнтези, а издательство Б печатало космооперу. Приходится подстраиваться.
В крупных холдингах со своими сетями распространения (АСТ, ЭКСМО) такого вопроса не стоит.

То есть писать надо неприменно в уже имеющуюся серию? Да? И никак по-другому?

Писать надо как пишется. Серийная политика может меняться, серии открываются и закрываются, рамки сужаются или раздвигаются.
Но если автор более-менее ориентируется в том, что является специализацией того или иного издательства, ему будет легче соориентироваться и послать рукопись туда, где шансы на публикацию выше.

Понимаю я, что ни в какое издательство не пойдут мои "шедеврусы-фантазмы"

Не читал, не знаю.
"Фантазм" - для меня классный ужастик в четырёх частях Дона Коскарелли (правда, последняя часть слегка подкачала).

А так. Если человек трудоголик - он свой текст все равно напишет в любых условиях.

Пфе. Не знаю, может, это я один такой особенный, но ни на какие подобные штуки никогда не рассчитывал. А выход первой книги вообще ничего не значит сам по себе.

А сколько там народу кроме Кинга так же бросило работу и пошло на гонорар писать, ничего в итоге не добившись? Полагаю, таких примеров значительно больше, хехе.

Да тут тоже все просто до крайности - понимать, что даже издание двух-трех книг тебя зачастую никуда не выводит вообще.

А не нужно искать насмешку там, где ее нетъ.

Вы ситуацию в совершенно превратном свете выставляете. Во-первых, это было не "повыеживаться", а вполне себе рассчитанный эксперимент с четко заданными условиями, о которых все читатели были прекрасно осведомлены. Направленный как раз на доказательство жизнеспособности\нежизнеспособности электронных продаж книг. И, во-вторых, он не провалился, а дал вполне однозначные для Кинга результаты, которые, к примеру, на мой взгляд вовсе не так однозначны.

Считаю очень адекватной такую позицию.

Это кто и о чем? Фантазм - это сон разума и порождение чудовищ подсознанием

У господина Драу есть отличная песня на тему фантазмов. Так и называется: "Сон разума".

Классик американских низкобюджетных ужастиков. Весьма одарённый режиссёр.

Блин, я вспомнила. Когда-то это был любимый фильм ужасов "Бой"! - кричал Длинный, протягивая руки из зеркала. Только вот недавно пересмотрела - смешно было, и нисколько не испугало. Но это все же ужастик, а у меня другое.

Неужели доселе неведанный жанр или даже поджанр?
с чем можно хотя б примерно сравнить?

НЕ поняла, вы о чем Валери...

С чем сравнить сказать сложно, но кино очень атмосферное, почти постапокалиптическое. Особенно вторая и третья части. Эдакое роад-муви по американской глубинке - заброшенные города. таинственные существа, летающие шары ... По старым не компюьтерным временам классные спецэффекты.

Мне первая серия больше нравится. Но ворота-портал - это что-тонездешнее. Гениальное даже.

.... а у меня другое.

Что это другое?

если любопытно, гляньте мои темы не знаю, я что это