А по моим - к счастью, никак принципиально не влияетъ.

Да, гепатит - именно от них. А вот цирроз и прочие перерождения тканей печени - от самих веществ.

Вы, конечно, удачно сравнили марихуану с героином и прочим внутривенным.

Это же не значит, что он безопасен для организма. Раньше и кашель героином лечили.

Так ведь и парацетамол печень разрушает. Вообще, помнится, аспирин признавали чуть ли не смертельно опасным, потом Бауэр накопил деньжат на рекламу, и аспирин вдруг стал чуть ли не от рака спасать. Мы живем в плену мифов. То же самое могу сказать о ядерном оружии. Есть теория, что ядерного оружия вообще нет в природе.

Ну дык обычное дело, из крайности в крайность. Истина, скорее всего, где-то посередине - как и обычно в подобных случаях.
А лекарства практически все имеют побочные эффекты, в том числе - и негативное влияние на печень. Вопрос в соотношении вреда с полезным эффектом. У героина оно в районе 100\1.

И называется это "солипсизм".
Зону отчуждения вокруг ЧАЭС, наверное, тоже в порядке поддержания мифа организовали.

Это далеко не солипсизм, а вполне стройная теория. Я на другом форуме излагал как-то об этом и о мнении медиков о вреде остаточной радиации. Лень повторяться, можно погуглить.
А вред от героина вполне сопоставим с вредом от алкоголя, на мой взгляд.

Лень гуглить. Подозреваю, там что-то из разряда фоменковщины от физики.

Ну что вы. Героин вызывает тяжелую физиологическую зависимость с третьего-четвертого приема (а иногда - и с первого) и тотально разрушает организм года за два-три. Даже если запоями по полгода пить, за это время так разрушить здоровье не удастся.

Я видел людей, которые не раз употребляли героин внутривенно, а потом легко от него отказывались. Видел многолетних наркоманов, которые не выглядели больными.
А Фоменко кстати поставил правильные вопросы перед историками

Да и у меня знакомый тоже есть, который этим делом сильно увлекался. Не знал бы точно - никогда бы не подумал. "Легко отказаться" от героина после нескольких подряд приемов нельзя, это байки.
И, сдается мне, даже опытный врач редко может по внешнему виду определить, здоров ли человек.

Вопросы-то правильные - ответы у него смешные.

Алекс Унгерн , хмм... Хиросима, Нагасаки - это тоже бред? (вопрос чисто риторический)

Ну и интересно уже: только ядерное оружие бред или радиация вообще? Пользоваться поисковиком смысла не вижу - ереси выдаст много, а посмеяться (или порыдать, как получится) хочется

Есть теория ядерного заговора. Согласно ей американцам достались от третьего рейха две атомные бомбы, которые они сбросили на Японию. Позже технологии ни у кого не было. Все так называемые ядерные взрывы - грязные тротиловые бомбы с радиоактивными компонентами.
Слышал мнение врача, что у современной медицины нет ни одного доказательства вреда для организма остаточной радиации, кроме увеличения щитовидки.
Я как бы не настаиваю на этих теориях, но и противоречий им особых не нахожу.

Ога. Наверное, лучевой болезни тоже не существует? А щитовидка увеличивается просто так, для красоты.
Более всего интересует то, что подразумевается под "остаточной радиацией". Нечто близкое к природному фону, что ли?

Главное противоречие - работающие ядерные реакторы, ежедневно поставляющие гигаватты энергии, нэ?

Я еще раз тезу повторю - мы живем в плену мифов.
Что касается лучевой болезни, то вспоминаем школьный курс НВП и поражающие факторы ядерного взрыва. Есть прямой лучевой ожог, а есть радиационное заражение местности - это разные вещи. Я о последнем говорил.
Принцип работы атомных станций и атомного взрыва - тоже разные.

Не будь ЯО уже бы давно война шла, т.к. сдерживающего фактора нет.

Однако ж, аргументами вы ее (относительно ЯО) особенно не подкрепили. Что американцы кидали на Хиросиму и Нагасаки обычную взрывчатку с урановым наполнителем - так это общеизвестный факт, никак не ставящий под сомнение существование ЯО в наше время.

Естественно, разные. Вдобавок, лучевой ожог с лучевой болезнью связан довольно косвенно.
Так что имелось в виду под "остаточной радиацией"?

Однако ж, первое при определенных условиях с легкостью превращается во второе. Увы. Доказано пресловутым Чернобылем.

Кстати насчет обычной взрывчатки в американских атомных бомбах слышу впервые. Как видите, версий множество. Доказать что-то одно не в состоянии никто.
Что касается поражающих факторов - проникающая радиация (гамма излучение и нейтроны в первые десятки секунд после взрыва) и радиоактивное заражение местности (распад изотопов, радиоактивная пыль и пр.). Второе я имел в виду.
В Чернобыле не было ядерного взрыва, там был тепловой взрыв из-за неконтролируемого образования пара.

Вот, кстати, мнение Сергея Переслегина, автора книги "Мифы Чернобыля":

Э-э?.. Т.е. сразу после взрыва можно невозбранно гулять по пораженной территории, и в итоге только щитовидка увеличится? Здорово.
Начать стоило бы с того, что о последствиях радиоактивного заражения местности никто не знал до тех самых бомбардировок Японии. Т.е. оно было выявлено сугубо эмпирическим путем.
И лучевую болезнь я не просто так в этом контексте вспомнил, особенно ее хроническую форму. Посмотрите также данные об уровне онкологических заболеваний и количестве врожденных уродств на пораженных территориях. И то, и другое в разы превышает статистические нормы.

Дык это ж банальная неотения.

Что касается "никакого влияния" - не думаю, что там ведется мониторинг смертности различных животных от онкологии, к примеру.
А вообще, с чего бы там экосистеме разрушаться? Воздействие было вовсе не таким масштабным, так что все вполне логично.

Единственное, с чем я согласен - что очень сильно преувеличивается вред незначительных повышений фона. Как, например, во время недавней истерии по поводу Фукусимы. Но говорить, что вреда от "остаточной радиации" нет - это попросту антинаучно.

Я еще раз повторяю, это было высказывание профессионального врача о том, что на сегодня нет ни одного доказательства. В конце концов, физики тоже не могут объяснить, что такое электрический ток (за исключением тупой мантры про движение заряженных частиц в магнитном поле). Можно посмеяться конечно, но с чего вы взяли, что те данные верные, а эти нет? Глобальное потепление и парниковый эффект тоже выглядели убедительной теорией.

Не стану с этим спорить, ибо не имею никаких данных. Но сдаётся мне, 207 человек - это, мягко говоря, заниженная цифра. Сколько "ликвидаторов" померло за прошедшие 20 лет? А самих жителей из заражённых районов? А сколько ещё продолжают мучиться? У этого врача есть такая статистика?
Почему-то мне кажется, что 207 надо умножить минимум на 10.

Подскажите, в какой области медицины он профессионал? Эндокринолог? Онколог? Еще кто-то? Или генетик?

Мда, все это мне напомнило спор с историком, который сводился примерно к такому диалогу:
- Откуда известно, что те или иные события происходили в это время?
- Археологические раскопки, культурные слои...
- А почему решили, что эти культурные слои относятся к этому времени, а те - к другому?
- На основании исторических данных.
- А откуда взялись исторические данные?
- Археологические раскопки, культурные слои...

Мне кажется, фантасты как-то шире должны мыслить, пытаться взглянуть на вещи под нестандартным углом. Все, что мы знаем, основано на чьем-то мнении, на откровенной пропаганде или на чьем-то денежном интересе.

Мда. И что же с того? Извините, но это ни разу не аргумент. Я еще раз повторю, что сведения о влиянии радиационного заражения местности появились после использования ЯО. Т.е. в Хиросиме люди вроде как более-менее оправились после атаки, тяжелораненые умерли, остальные потихоньку шли на поправку, и вдруг через несколько дней - вторая волна многочисленных смертей. А через несколько месяцев - третья. А потом многочисленные случаи онкологических заболеваний, многократно превышающие статистические нормы. Так люди и узнали о том, что такое острая и хроническая лучевая болезнь.
Что поделать, некоторые вещи только на практике выясняются впервые. Склодовская-Кюри тоже не знала, что красивое голубоватое свечение вещества, которое она в руках перебирала и носила в ампуле на груди, убивает не только ее, но и окружающих ее людей.
Это все дела не каких-то лохматых веков, а недавнего времени, осталось множество документальных свидетельств, фотографий, видеозаписей, патологоанатомических заключений и т.д.. Конечно, можно утверждать, что эти колоссальные массивы документальной информации были подделаны во имя мифа, но это уже будет тот самый солипсизм.

А еще никто не знает, как появилась вселенная и как появилась конкретно жизнь. Какое это имеет отношение к документально зафиксированным событиям и многочисленным зафиксированным случаям из медицинской практики (после аварии на ЧАЭС, в частности)? А ведь ликвидаторы работали там гораздо позднее самого взрыва, в условиях той "остаточной радиации", и почему-то не отделались увеличенной щитовидкой, к сожалению.

Но иногда все-таки - на объективно существующих явлениях. Которые проявляются вне зависимости от того, кто и что о них думает.

Вот относительно реальности ядерной зимы поспорить можно запросто. Как и относительно упомянутого глобального потепления.

Мы все-таки о разных вещах говорим. Прямое излучение и радиоактивное заражение - разные вещи. Но поскольку мы оба не специалисты, дискуссию считаю бесполезной. Да и лень, если честно. Наверно тот врач был идиот, а возможно нет. Кстати, насчет Чернобыля и экосистемы - с ваших слов выходит, что радиация только на человека влияет, а экосистеме конечно ничего не сделается. В общем, вопросы есть, а ответов нет.

Да, конечно же. И вторая, а особенно третья волны смертей в Хиросиме с прямым излучением уже не были связаны.

Это с каких таких моих слов? о_0 Я нисколько не сомневаюсь, что после аварии там произошла массовая гибель самых разных животных и растений, а потом они на протяжении долгого времени погибали от лучевой болезни и онкологии. И что поначалу там была масса врожденных уродств, только не выживают такие детеныши в дикой природе. Но масштабы явно не те, чтобы экосистема разрушилась.
Природа еще и не то переживала. Во время массового пермского вымирания исчезло 96% всех видов, т.е. вообще всех, от микроорганизмов до позвоночных. Вот и сравните масштабы, хехе.

Специалист пришел

Во первых, в атомной бомбе нет ничего волшебного или мифического, ее устройство известно, ее работоспособность подтверждается теоретически

Во вторых, на Японию сбросили именно атомные бомбы, взрывы видели миллионы человек, были сотни тысяч обоженных световым излучением (какого от тротила не бывает), плюс у АБ специфичный радиоактивный след, не такой как у "грязной" бомбы

В третьих, радиактивное излучение не может быть мифом. Оно так же подтверждается теоретически, фиксируется приборами. И множество людей погибли от лучевой болезни.

При ликвидации Чернобольской аварии погибли десятки тысяч человек, и до сих пор ликвидаторы продолжают умирать
ИМХО врач был идиот, или дешевым сенсациоделом

В четвертых, из атомной станции не сделаешь бомбы, абсолютно другая система, но радиоактивный выброс замутить можно

Поражающие факторы ядерного взрыва:

- ударная волна (гиппер, зараза, звуковая)
- световое излучение (в Хиросиме есть памятник: стеночка обугленная, на которой остались силуэты двух играющих детей и мячик в полете)
- электромагнитный импульс (электроника горит)
- проникающая радиация (очень мощный облучающий импульс, действующий тупо во время взрыва, обеспечивает смертельную дозу радиации всем, кто на открытом месте остался)
- радиоактивное заражение (мельчайшая радиоактивная пыль, которая движется с ветром, оседает повсюду, забивается в фильтры, попадает в легкие и облучает, облучает)
Все остальное от лукавого

ЗЫ Про Фокусиму по ящику плели такой бред, что уши заворачивались спиральками

Ну это смешно уже, ей богу. Вы сами-то в это верите?
И потом почему я вам должен верить, а не человеку, который досконально изучал вопрос и озвучил цифру: 200 человек.
Насчет простого устройства атомной бомбы тоже много вопросов. Т.е. немцы, американцы и СССР в 40-х годах прошлого века это простое устройство разработали и создали. А вот спустя десятилетия, при развитии науки и промышленного шпионажа, когда любую технологию можно купить на черном рынке, некоторые страны бьются и сделать не могут.
После Японии не было в истории ни одного применения, даже тактического, ядерного оружия в военных целях. Почему?
И наконец, не было ни одного инцидента с ядерным оружием. Склады артиллерийские и ракетные рвутся ежемесячно, в армии постоянно что-то взрывается, падает, тонет. А тут прямо идеально все.

Гусаров, не распинайтесь. Таким людям можно впарить любую сенсацию - поверят.

Про такое могут и промолчать. Информация о многих ЧП в вооружённых силах не покидает территорию воинских частей.
Можете мне поверить, в прошлом я - контрактник.

Конечно Чернобыльскую катастрофу мы очень подробно разбирали, потому как это классика
На кафедре РХБЗ у нас три преподавателя-ликвидатора было
И, наконец, я аж на конференцию МАГАТЭ ЮНЕСКО(как звучит то ) с докладом по Чернобылю ездил

Может имеются в виду 200 непосредственно погибших при взрыве человек?
Все кто в первые месяцы работали у реактора давно мертвы. Памятники им есть, обелиски.
Потом, когда занимались сплошной деактивацией местности в отдаленных зонах, ликвидаторов отпускали домой после того как на личном дозиметре набиралось 25 РАД, это вполне по-человечески.




Сама бомба очень простая, проблема в оружейном уране аль плутонии. Нужна во первых руда, которой у некоторых стран тупо нет и нужны годы работы центрифуг, чтобы наработать один ядерный заряд.
Вон Иран пользует нашу руду и дыбает центрифуги, но у них чисто электростанционная программа, под пристальным вниманием мирового сообщества



Потомучто паритет, потомучто равновесие, потомучто применение ядерного оружия - косяк, пецедент



Склады боеприпасов горят, когда командир части проворуется а то и командующий округом.
Не по наслышке знаю, как хранятся боеприпасы. Не могут гореть армейские склады, зуб даю!
Там очень жесткий и грамотный регламент, вплодь до того, что на склад ВВ вас в обычной обуви не пустят, а то от гвоздика в подошве может получится искорка...

А почему не горят склады с химическим оружием или бактериологическим?
Бац, пожар там и пару сотен тонн зарина на близлежащий город, миллионы трупов в один момент, а?
Аль какой бутулотоксин...
Вопрос, да?

У ядерного оружия просто беспрецендентная система безопасности

ЗЫ Из таблицы Менделеева явствует, что существуют тяжелые самораспадающиеся элементы. Распад означает излучение. И критическая масса когда распад переходит в неконтролируемую цепную реакцию легко считается. АБ и радиация очевидны, в мифы их записат ьне получится

Скорее всего, поскольку остальные смерти от рака можно списать на курение, алкоголь и экологию.

Про Арзамас-16 узнали относительно недавно. Так что любую "неудобную" инфу можно скрыть. Вон, в Туркменистане уже снимки есть разорвавшихся ракет, а правительство всё твердит о "складе с фейерверками".

Хотелось бы услышать, "таким" - это каким?
А теперь, девушка, еще раз внимательно перечитайте обсуждение, чтобы понять, какой тезис я выдвигал изначально. А если лень вникать, то не надо встревать в дискуссию, не понимая, о чем она.
Хотя, думаю, бесполезно. ;Ушел из темы.

Ну, например, под Челябой есть заводик по переработке ядерных отходов "Маяк", так там очень много ЧП было и даже пара выбросов почище Чернобыльских, от Европы далеко просто, потому никто о них не знает

Блин!
Вернусь к наркоте
Только, только что по НТВ услышал:
немецкий профессор какой-то занимается тем, что проверяет стульчаки в сортирах на предмет кокаина,
и потом публикует шокирующие результаты.
Проверяли нашу государственную думу и совет федерации, результат положительный, концентрация высокая

Рак раком, есть еще лучевая болезнь, с ярковыраженными симптомами

У отца знакомый есть, ликвидатор. После аварии из больниц не вылезает. Многих, с кем работал, уже давно нет. Наверное, сквозняком надуло.

Наверное, дело в том, что радиацию увидеть, понюхать или пощупать нельзя!

Схемы даже в Википедии есть, по ним эту бомбу можно реально собрать. Вопрос в том, у какой страны купить столько оружейного плутония.
Ядерное топливо - такая вещь, которую кустарным путем не получить даже при огромном желании и соответствующих возможностях.

Ссылка не открывается.

Вот, блин! Не одному мне стало интересно. Женщины, не доводите себя до впалых ягодиц.

1. Тогда Мистер Вселенная 166 рост, 130 кг вес - перекормленный боров. Есть три вида фигуры: астеники, нормостеники и гиперстеники. Для гиперстеника 170/50 - анорексия, для астеника это норма!

2.А какие девушки считались красивыми в позднем палеоните? Мускулистые, волосатые, с низким лбом и выдающийся вперед нижней челюстью! А тех, кто был полный - ЕЛИ!

ну я астеник 190\65 %) не так уж чтобы и анорексия, но худоват

Не примите лично в свой адрес. При таком росте с таким весом - мослы одни торчат. Это уже бухенвальдский крепыш.

Так что там с впалыми ягодицами?

cкарей жертва освенцина

65 это минимум, у меня вес прыгает в пределах 4 кг. Сейчас наверное 67-68кг. Для астеников формула оптимального (если выше 170 сантиметров) Рост -115. Итого мой оптимальный вес должен быть 75 кг. худовато

А у меня еще более смешная ситуация. При росте 183, вес гуляет 75-78. Но НИКТО вообще не верит. Все дают мне 90. Причем я вообще не полный, скорее слегка подкаченный нормостеник. Кость что ли легкая? Люди на 10 см ниже меня, гораздо меньшие по комплекции весят больше чем я.

ну вес то оптимальный, с запасом, но тем не менее вполне нормальный

Вес-то да, но комплекция говорит всем о другом весе. Вот в чем соль.

широкая кость


вместо кальция аллюминий

сверхлёгкий полисплав
фигашенькО мы тему зафлудили

Во-во.

вы это нашим пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прапатомкам скажите

Я ещё не всех тут достал, кстате ?

Ежели доживу - скажу обязательно. Обещаю.