Откуда у вас мое фото?
Да еще на Буцефале.

По аватару судил. Глядя на него и не такое в голову придет.
Поменяйте на что-то приличное. Хотя бы на голого мужика на коне.

Рыжая, как вам мое фото?
Это я в Крыму. До падения рубля. Небритый.

возьмите эту, тогда никто не усомнится.

До синего лица допился. Это называется прилично?
Я представляю себе, что сабж в новом пасквиле напишет. Какое широкое поле для толкования!

А у меня даже конь. В рост.

А Вы попробуйте. Вдруг там ничего страшного?

*** Варианты моей подписи к фото:
1. Вам даже до падения рубля денег на трусы не хватило?)
2. И это и есть "ол инклюзив по-крымски"?

Мужчины опять испортили интересную беседу, сведя ее к банальному либидо.
В подобной ситуации я сразу же впадаю в тоску и конечно же, выбираю кубики...
... льда в стакане с виски... )

*** Прошу прощения, но форум читаю по диагонали, и видимо - где-то что-то пропустила(
Поэтому, ссылку на текст, плиз)

Меня интересует эта тема, но форма подачи первой главы отталкивает. "Посвящён другим религиям" и "посвятил отдельный урок" в одном абзаце режут глаз не меньше, чем многочисленные даты и аббревиатуры. Ну, а по сюжету, основанному на неактуальности биологии через тридцать лет и чуть ли не запрете на изучение эволюционной теории в столь скором времени, мы можем подискутировать в отдельной ветке. Я так понимаю, что в дальнейшем тексте будет рассматриваться "падение" героя, его отход от ортодоксии в сторону научного атеизма? По крайней мере, и вводная фраза, и рефрен из "был" и "стал" на это указывают...

Прочел половину, пока такого нет. Читать интересно, не жалею, что взялся.

Рыжая. Только не трогайте традиционную религию! Просто представьте сколько живёт у нас фанатиков и ортодоксов всех мастей! Оно вам надо? Не связывайтесь.

*** Не пугайте - пуганная уже)

Уже добрались? Расскажите об этих инквизиторах!

*** Смешной Вы...)
Вы хоть понимаете, что значит масштабное обсуждение вашего романа в большом инете?
И как там автора могут размазать? Ни одному форуму не снилось)
Ладно, религия...
Но после того, как я в одном из своих романов подробно и достоверно ( с помощью друга-патологоанатома))
описала казнь через сдирание кожи - представляете,
ЧТО я о себе в инете читала?))) Не, не представляете

Ни че себе! Но в основном хоть адекватны были или чикотильные личности?

Половину первой страницы, вы имеете ввиду?
Сразу на второй странице и начинается то самое "падение"... Герою попадает в руки "Происхождение видов" и понеслось!
Сразу становится скучно. Не знаю, возможно когда-то нечто подобное могло бы вызвать интерес. У Бредбери герой поглядев в небо и обнаружив в нём, сюрприз, звёзды тут же начал задумываться, а может быть сжигать книжки плохо, и тогда это было нормально... А сегодня смотрится жутко наивно.
Но вот это вот прямым текстом:


И далее, по тексту - вообще тут же отбивает охоту читать дальше. Это не художественный текст а диферамб.

В начале многовато лишнего. У кого там мать бухгалтер а у кого управдом, ну какая разница? Не удивительно, что Монку понравилось, он тоже любитель лишней инфой мозги забивать. Якобы, это "углубляет" героев, а на деле ни один читатель ни за что через пять минут не вспомнит, кто был папа кого. Поскольку это сухая свалка инфы, которая ни разу не выстреливает.


Вот зачем это предложение? Сразу скучно становится, ведь вы разжевываете то, что и так дальше пишете. Лучше сразу начать с лагеря, креста на груди и всего прочего, тогда интерес не теряется, а главное - сохраняется фокал Саввы!


Зачем тут вдруг скачок в какой-то четвёртый класс, когда какой-то один урок им дали? Действие происходит в десятом классе? Пищите про него!
Иначе путаница, когда что происходит.


Странная постановка вопроса. По моему как раз логично, что человек, отрицающий акт творения должен верить в эволюцию, нет?


В чём в "этом"?

В общем, так себе, манифестик. Слишком всё в лоб, имхо. Прозрение что-то слишком быстренько наступило, читнул Дарвина и всё? Учитель тоже не вызывает симпатии, резко противопоставляя религию и дарвинизм...

Хочу тоже поиграть в догадки: в конце герой придёт к выводу, что христианство и дарвинизм могут сосуществовать в мире и согласии?

Рыжая, ссылка на страницу, где можно скачать fb2 (ну, или читать прямо с сайта по главам): http://panov-a-w.ru/krest.html

Про "посвятил" спасибо. Наверное, стоит заменить одно из слов.
А даты и аббревиатуры... Ну, что ж. Никто не говорил, что читать будет легко. А совсем наоборот. Об этом так прямо на странице повести и написано. Вы начинали читать "Имя розы"? Там первая почти сотня страниц вообще ужас. Я сам еле-еле прорвался. Однако Эко говорил, что такое начало сделано специально для отсева нецелевой аудитории. Вот у меня то же самое.


А что тут дискутировать? Там дальше в тексте кратенько описано, как до такой жизни дошли.
Я так вижу будущее православия в России (основываясь на сегодняшних реалиях), если сложатся все благоприятные для этого условия.


В какой-то мере преобразование героя будет. Но с трудом.

Monk, уже половину? Всей повести?
Ну, хоть кому-то интересно моё маргинальное сочинение.

Это только первый толчок. Герою придётся через многое пройти, чтобы поменять своё мировоззрение. И он, и окружающие будут сопротивляться этому.


Лишней информации там нет. Во-первых, это показывает, в какой семье рос Савва - в благополучной и не бедной. Во-вторых, это влияет на дальнейшее поведение героя и его родителей. Ну и да - это углубляет героя, не давая ему появиться из ниоткуда. Мне нравится, когда в начале книг мне дают вводную - кто герой, откуда, рассказывают чуть ли не всё его детство/юность. Вот такой я странный. И пишу то, что самому нравится читать, надеясь, что я не один такой.


Это важно для понимания того, что кроме православия детям ничего не давали до самых старших классов, лишь сказав кратко об ошибочности остальных верований. Дети росли в атмосфере полного православия в школе, и о других религиях почти ничего не знали.


Для Саввы эволюция - это что-то такое незначительное и без сомнений неправильное, что если человек не верит в бога, великого и всемогущего, в которого просто нельзя не верить, то как можно поверить в эту вот хрень какую-то?


Прозрение не наступило. До каких-то подвижек в мировоззрении от момента чтения Дарвина ещё столько всего!


А я не скажу правильный ответ.

У Эко - эта треть книги для тех, кому интересна история церкви, орденов и пр. Для тех, кто не развлекаться пришёл, а получать новую информацию и думать. Ну и для понимания того, что произойдёт дальше в книге.

Ну да, а что такого? Может, сегодня и закончу. Может, завтра. Кое-какие мысли записываю...

Научно-популярная книга, изложенная в художественной форме.
Я так повесть и называю - "научно-популярная".
Я приверженец мнения, что литература должна в первую очередь давать что-то новое, а во вторую - уже развлекать, чтобы быть чуть более развлекательной, чем учебник. И чем старше человек, тем литература для него должна быть более жёсткой. Чтоб мозги не ссыхались. А то многие всё где-то в детстве прозябают, зачитываясь фентэзи и магическими школами.

Классно!
Жду твоих более развёрнутых впечатлений.

Вообще, для расово религиозного человека (по средневековой модели, а тут в религиозном плане, как я понял, нечто вроде этого) подобная литература не будет поводом задуматься и оценить последовательность и обоснованность выводов. Религиозное мировоззрение не очень способствует развитию критического мышления. А без критического мышления стройность выводов в концепции, которая тебе внутренне чужда, оценить очень сложно. Там скорее сразу будет отторжение и желание эту ересь куда-нибудь выкинуть.
Но я сужу только по этой цитате, не зная контекста. Если главгерой поверхностно религиозен (как в современном обществе) и при этом не неофит (которые обычно самые яростные фанатики), то концепцию эволюции вполне может оценить. Но тоже не сразу, я уверен. Даже сейчас, когда в школе, слава богу, таки изучают биологию не по церковным учебникам, хватает людей, которые на полном серьезе отрицают наличие эволюции. Потому что не найдено переходное звено, а без него любая аргументация не катит. Ни объяснения про уникальность процесса появления окаменелости, ни отсылки с другим палеонтологическим находкам, по которым отчетливо прослеживается тенденция закрепления признаков, ни даже наблюдаемые явления - искусственный отбор при селекции и эмбриональный онтогенез - не убеждают. Дайте переходное звено, и все тут. Да что далеко ходить за примерами, и на этом форуме есть такие люди.
Ну и вообще, как вы знаете (а я просто акцентирую внимание), теория эволюции сейчас уже не вполне дарвиновская, он известен скорее именно как родоначальник. После него, ясное дело, много нового открыли.

Я увидела только общие слова о необыкновенной логичности и гениальности книги Дарвина, но тот кто её читал и сам знает, а кто нет - от вас не может узнать, что там такого удивительного написано. Поэтому, это не "научно-популярная" литература, а голословная пропаганда и промывка мозгов.

после чтения первой главы:
графомань обыкновенная, да простит меня автор, написанная в стиле сочинения «как я провел лето».

Кирилл, а Вы почитайте: http://panov-a-w.ru/krest.html

А зачем пересказывать Дарвина? Кому надо - сам найдёт и прочтёт. Вся суть в последующих дискуссиях главного героя с атеистами, священниками и пр. Вся научно-популярность - там.

Герой глубоко религиозен, но вроде созрел для прозрения. Но всё равно, слишком уж он быстро проникся. Автор говорит, что ничего он не проникся, у него только закопошились черви сомнения, но выглядит это совершенно иначе. Судя по тексту, Дарвин тут же убедил его, и остались лишь кое-каки вопросы, на которые учитель тут же с готовностью даёт исчерпывающие ответы.

Спасибо за Ваше мнение.

Да, это десять раз ужас!

И герой дальше прям становится атеистом? Вы просто не стали читать дальше.

Я пишу жуткую пьесу, где все очень страшно продолжают жить дальше

Персонаж изначально был сомневающимся и желающим разобраться.


Я чуть выше давал ссылку на видео: там про переходные формы всё подробно рассказано.

Я не "начинал читать "Имя Розы", я его читаю и перечитываю, с удовольствием и без усилий. Попробуйте, кстати, "Иосиф и его братья" Манна, без справок в Гугле и Вики желательно, тогда и сравним впечатления. Далее, если "в тексте кратенько описано", то смысла в дискуссии, конечно, нет: Вы уже устоявшееся мнение будете отстаивать, это ясно. "Преобразование героя", точнее, установка, что так и будет, заметны на первой странице. Смысла следить, как он развивается, не вижу, раз уж Вы своею первой страницей даёте ответ. Возможно, я ошибся в предположениях. Возможно! Однако качество текста не позволяет на это надеяться, извините.

*** Я Вам не о наклонностях читателей говорю, а о том, как чувствует себя обсуждаемый автор)

Ну, что ж, переживу как ни будь, ведь для чего тогда писал то? Что бы читали. А дискуссия где есть только одно мнение а остальные ошибочны, не моё.

А я щас его в бан отправлю.

За за. Я ж вчера ещё написал, что дней через четыре, пять главу выложу, и это не я а Рыжая опять завела этот разговор. Не может пройти мимо сварщика, что бы ни пнуть!

На здоровье.

Как скажете.
Для начала бан на трое суток.

*** Фи, спирать все на женщину...
Не по-сварщиц... тьфу, не по-мужски это(

Друзья, мы от обсуждения произведения куда-то ушли...Может, в какую другую ветку переместимся? У меня по этому вопросу "целые залежи под волосами"(с), но тут Автор должен рулить процессом, нет?

Автор темы - BurnedHeart.
А создана она для всех форумцев, чтобы они рассказывали, над чем сейчас трудятся, что, конечно, уже потерялось в обсуждениях "Библии".
Модераторы молчат, значит, всё в порядке.

Вот, наверное, поэтому модераторы и не вмешиваются.

Модератор пришёл, засучил рукава и перенёс всё чохом сюда.
Здесь просьба писать по теме топика.

На мою повесть уже фанфики пишут: http://geometros.com/sava.html.
Кто читал повесть, вдоволь повеселится! Это сочинение сильно подняло мне настроение.

А я вот долгое время не могу пристроить мейнстримовскую вещь вне серий и жанров. Может, коллеги подскажут, где бы могли заинтересоваться этим opus magnum?