А что, где-то существуют христиане отдельно от церкви?

Почему это я должен раба из еврейских сказаний в греческом изложении переводить как славянского "премьер-министра"? Вы хотите сказать, что у евреев, греков и византийцев рабами называли придворных вельмож?

Вот только это чисто еврейский Бог. Нам-то он зачем?

Вы же явно воспринимаете "раба" не в славянском варианте (человек не принятый в род но находящийся под его защитой, или младший в семье) а в римском - вещь или говорящий скот.

В греческом переводе это в некоторой степени учтено, и как говорят спецы там есть различие между рабом - подданным фараона и рабом - частной собственность хозяина. А вот при переводе с греческого на русский эта разница по сути пропала и часто передергивают эти два понятия, упоминая Библию.

Я вот пока не определился с церковью.

А зачем Вам Церковь?

Так что церковь нужна мне как собрание единомышленников

Затем, что Иисус говорил: "Где двое или трое сойдутся во имя Мое, там и Я между вами..." Это значит, что одиночка не может быть его последователем.

А все прочие толкования - есть словоблудие.

Миллер это у вас стокгольмский синдром.

Это гораздо лучше чем религиозный маразм.

Все познается в сравнении. Вот посмотришь на атеистов-язычников и прочих и понимаешь пословицу про разум и наказание

Все познается в сравнении. Вот посмотришь на атеистов-язычников и прочих и понимаешь пословицу про разум и наказание

Это не пословица - а бред безумного "апостола". Таких сейчас вовремя изолируют, а тогда, к сожалению, психиатрическая помощь напрочь отсутствовала, вот и наплодились пророки, святые, месии и прочие.

Нынче медицина хорошо работает, поэтому новые религии не появляются.

А Вы что, доктор, чтобы другим диагнозы ставить, да ещё и заочно?

Атеизм - это тупик человеческой эволюции.

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд тупик - это именно религия.

В то отдалённое время в Византии, или в нынешнем Константинополе, и во
всём царстве Византийском было много споров о вере и благочестии, и за этими
спорами у людей разгорались страсти, возникали распри и ссоры, а от этого
выходило, что хотя все заботились о благочестии, но на самом деле не было ни
мира, ни благочестия. Напротив того, в низших людях тогда было много самых
скверных пороков, про которые и говорить стыдно, а в высших лицах царило
всеобщее страшное лицемерие. Все притворялись богобоязненными, а сами жили
совсем не по-христиански: все злопамятствовали, друг друга ненавидели, а к
низшим, бедным людям не имели сострадания; сами утопали в роскоши и нимало
не стыдились того, что простой народ в это самое время терзался в
мучительных нуждах. Обеднявших брали в кабалу или в рабство, и нередко
случалось, что бедные люди даже умирали с голода у самых дверей пировавших
вельмож. При этом простолюдины знали, что именитые люди и сами между собой
беспрестанно враждовали и часто губили друг друга. Они не только клеветали
один на другого царю, но даже и отравляли друг друга отравами на званых
пирах или в собственных домах, через подкуп кухарей и иных приспешников.
Как сверху, так и снизу всё общество было исполнено порчей.

Представьте, появится человек. И будет делать все тоже самое, что и ребе Иешуа - устраивать погромы в храмах, рассказывать что он Сын Божий, и с папашей на короткой ноге и прочее и прочее.

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд тупик - это именно религия.

Атеизм вполне естественная реакция людей XIX века на засилье христианской религии.

И правильно делал. Дом Бога - не базар.

Почему же в них до сих пор разной хренью торгуют? Вот если сейчас явится Иисус и выгонит торговцев свечками, то его сначала в полицию а потом психушку. Осквернение чувств верующих пришьют стопроцентно.

А про магию смешно - ни одного мага в истории человечества не зафиксировано, зато жуликов и шарлатанов свех меры.

Зафиксировано много раз

Примеры в студию.

Можно подумать, они тут кого-то переубедят.

Это пусть христиане оправдываются, почему у них так.

Так, хотя бы, Ваше утверждение не будет голословным.

Не христиане, а конкретно православные. Не уверен, что во всех конфессиях так.

Разговор был о том, что Иисус был магом. Это следует из Евангелий.

В 1591 году венецианский аристократ Джованни Мочениго познакомился с Бруно и нанял философа обучить его искусству памяти. Дело в том, что Джордано в совершенстве владел мнемонической техникой, позволявшей многократно увеличивать способность к запоминанию. На тот момент Бруно успел написать два трактата на данную тему — "О тенях идей" и "Песнь Цирцеи".

Общение двух ученых мужей привело к тому, что 23 мая 1592 года в Венецию отправилось письмо, написанное Мочениго "по долгу совести и по приказанию духовника". В письме шокированный взглядами Бруно аристократ подробно изложил служителям культа основные идеи философа.

Согласно Джордано, мир вечен, Христос совершал мнимые чудеса и был обычным магом. Умирал "божий сын" не по своей воле и вообще всячески старался избежать казни. Бруно недвусмысленно намекал на то, что описанные в Библии события, мягко говоря, не соответствовали действительности: он был уверен, что Мария, будучи девственницей, никак не могла родить, возмездия за грехи не существует, а души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое.

Досталось от Бруно и служителям культа. Монахов он именовал не иначе как ослами, считая, что они позорят мир. Ко всему прочему, гонимый философ утверждал, что не существует никаких доказательств того, что людская вера имеет какие-либо заслуги перед богом.

Вот характерный отрывок: «… не требуется существования других миров для существования и совершенства этого мира, но для того чтобы Вселенная сохранила свое существование и совершенствовалась, необходимо бесконечное множество миров. Следовательно, из совершенства одного из миров не следует, чтобы другие миры были менее совершенны; ибо этот мир, подобно другим мирам, и другие миры, подобно этому миру, состоят каждый из своих частей и каждый вместе со своими членами составляет единое целое».

«В 1584 году Джордано Бруно написал «О бесконечности, Вселенной и мирах». В этом труде этот бывший доминиканский монах, этот снявший с себя постриг уроженец Неаполя заявляет, что Вселенная не конечна, а бесконечна, что Земля не является её центром, что она вращается вокруг Солнца, которое является всего лишь звездой среди многих ей подобных. Джордано Бруно упоминает даже о возможности существования внеземной жизни и наличия различных измерений во Вселенной. С ним мы переходим от замкнутой, описанной Аристотелем Вселенной к Вселенной огромной и бесконечной. Джордано Бруно объездил всю Европу. Он обладал необыкновенной памятью. Он говорил, что способен рассказать наизусть 26 000 статей канонического и гражданского права, 6000 отрывков из Библии и 1000 стихотворений Овидия. Благодаря этому дару, он был принят, как пророк, при больших дворах Европы и с огромным удовольствием дискутировал там о математике, астрономии, философии. Он ратовал за религию любви ко всем людям без исключения. Он очаровывал своим ораторским талантом и знаниями. Он поддерживал такие идеи Коперника, которые сам Коперник не решался защищать. Джордано Бруно отметал все устоявшиеся догмы, и религиозные, и светские, «святое невежество», «святую глупость», клеймил «дипломированных дураков» и «печальных педантов».

Граждане атеисты наверняка вспомнят про католические индульгенции.

Почему же в них до сих пор разной хренью торгуют? Вот если сейчас явится Иисус и выгонит торговцев свечками, то его сначала в полицию а потом психушку.