Литературный форум Фантасты.RU > Писатели и шлюхи
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Писатели и шлюхи
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Архив тем
Страницы: 1, 2, 3
Monk
Цитата(Grand @ 14.8.2014, 11:33) *
Возможно он бы и сделал качественную попу, но он отказался, от этого он не стал рукодельщиком на уровень ниже.

Именно это я и хотел услышать.
Цитата(Grand @ 14.8.2014, 11:33) *
Я бы имея авторитет между горшочников точно бы отказался - засмеют же ! Профессионал делает жопы - вот это новость.

Но многие авторы не считают это зазорным. smile.gif
SexyGod
Я думал тут про поиск вдохновения в борделях и оргиях.
А тут ....
Скукотища
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.8.2014, 13:13) *
(сбер передают требование в службу взыскания)

Не переживайте, Альберт Садыкoff, если за вами никакого имущества нет, то приставы ничего изъять не смогут. Правда, тут куча нюансов. Сейчас некогда разъяснять, надо ехать в Севастополь.
Anger Builder
Если писатель профессионал, то он будет писать независимо от тренда, то, что ближе ему или то, что он хочет сказать читателям.
В качестве аналогии:
Заказчики: конструкция будет из швеллера, мы всегда делали из швеллера, мы к нему привыкли.
Профессионал: хотите швеллер – делайте сами, я делаю из уголков.
З: но почему, вы не хотите сделать так, как хотим мы?
П: потому что мои знания и опыт не позволяют мне лепить халтуру.
moiser
Отказ от чего-либо не означает потерю профессионализма. Этому могут помешать и нравственные устои человека и его представление не только о сложности или трудности предмета, но и его простоты.
Кроме того, люди достаточно импульсивны и вслед за решительным НЕТ, может поступить скромное и даже заискивающее ДА.
Это не значит, что человек изменил своим идеалам. Просто хорошо подумав на досуге, он может прийти к выводу что это не так уж и страшно и ему непонятно почему втемяшилось, что это идет вразрез с его нравственными устоями.
SexyGod
Цитата(Anger Builder @ 14.8.2014, 10:07) *
потому что мои знания и опыт не позволяют мне лепить халтуру.

Это более менее благоприятный случай.
А может быть и по другому.

Заказчик: Мне нужно слепить сайт-магазин за неделю
Профи: Это нереально
З: Я плачу, я хочу эту кнопку тут, а эту форму ввода воот тут.
П: Вы забыли валидацию и защиту от взлома
З: Я плачу, я лучше знаю, не нравится - свободны
П: Ок.

Через две недели работы сайта всё сдохло, потеря данных
З: Я на вас в суд подам, вы мне левый сайт сделали.
У меня контракт, там написано, что вы должны.
П: Я предупреждал
З: Пофиг, я требую назад денги и компенсацию

В результате Суд на стороне заказчика.
BurnedHeart
Цитата(Monk @ 14.8.2014, 11:03) *
Это вы правильно сказали. Отсюда вывод, что писательство не может быть ремесленничеством, ибо нет такого гончара, который вкладывал бы душу в каждый изготовленный горшок, особенно если выпекает их десятками и сотнями...

Какой-нибудь гончар, увидев ваш пост, обязательно поругался бы с вами. "Это я-то не вкладываю душу?!"
Как раз таки гончар не делает "масс продакшн" и считает себя ваааще. Человеком искусства.
Anger Builder
Цитата(SexyGod @ 14.8.2014, 11:22) *
А может быть и по другому.


Я бы вашу миниатюру назвал: Цена ошибки smile.gif


Ещё одна аналогия:
Пример из кино. Есть молодой успешный актёр, ему предлагают главные роли в блокбастерах. Успех, слава, девчонки, большие бабки, наркотики. Денег становится мало, рядом ошиваются подозрительные личности с предложением сняться за большие деньги в ерунде. Актёр соглашается. Через время его можно встретить только в фильмах категории Б. Трезвый загнанный взгляд, плохая актёрская игра, крохотные гонорары. rolleyes.gif
BurnedHeart
На форуме шлюх открывалась похожая тема: "чем мы хуже писателей?"
Anger Builder
Цитата(BurnedHeart @ 14.8.2014, 11:46) *
На форуме шлюх открывалась похожая тема: "чем мы хуже писателей?"

Odyssey Ektos
Цитата(BurnedHeart @ 13.8.2014, 19:01) *
В любом случае это совсем другое, чем продажа своего тела. Ты же не себя продаешь, как упомянутые девки - а продукт своего труда.

Проститутки тоже продают продукт своего труда, а не тело. Тело остаётся их собственностью.
Odyssey Ektos
Цитата(FamilyGhost @ 13.8.2014, 19:17) *
Спорная оппозиция.
Разве хорошее проституточное тело - не предмет ее труда? Качественная проститутка хорошо кормит свое тело, ухаживает за ним, тренирует. То есть - вкладывает в него труд.

Качественная проститутка старается ублажить клиента. Это и есть её труд.
SexyGod
Цитата(Anger Builder @ 14.8.2014, 11:41) *
Я бы вашу миниатюру назвал: Цена ошибки smile.gif


Ещё одна аналогия:
Пример из кино. Есть молодой успешный актёр, ему предлагают главные роли в блокбастерах. Успех, слава, девчонки, большие бабки, наркотики. Денег становится мало, рядом ошиваются подозрительные личности с предложением сняться за большие деньги в ерунде. Актёр соглашается. Через время его можно встретить только в фильмах категории Б. Трезвый загнанный взгляд, плохая актёрская игра, крохотные гонорары. rolleyes.gif

Именно так. Но с актёром не так трагично.
А вот с художником...
Не понятый, не оцененный, голодный и злой он находит выход и создаёт свою партию.
Он яростно обличает с высокой трибуны, он мастер красноречия. Всю свою энергию он выплёскивает не на холст, а на толпу. Он теперь скульптор новой нации.
Выборы, победа, диктатура, геноцид, война, самоубийство.
Вот они какие эти художники
SexyGod
Цитата(Odyssey Ektos @ 14.8.2014, 11:50) *
Проститутки тоже продают продукт своего труда, а не тело. Тело остаётся их собственностью.

Кстати да. Проституция - это сфера услуг. Аналогично парикмахеру.
Альберт Садыкoff
Фильму одну смотрел, заграничную, хорошую. "Наперекор волнам", так кажется. Это к теме о шлюхах.

О заказах, если вам достался лимон, просто сделайте лимонад, если вы способны. Так же и с любым литзаказом, можно расширить произведение, поставив антигероя с обратным знаком ГГ. Всё таки главное это мастерство писателя, художники же тоже пишут портреты на заказ, и улучшают персону. Тут действительно, всё в цене вопроса. Хороший труд за хорошую цену. За 3 копейки есть студенты литинститута.
Ра солнценосный
Гы-гы, надо поговорить с проститутками, бедная моя печень....
paritet
Цитата(Ра солнценосный @ 14.8.2014, 15:37) *
Гы-гы, надо поговорить с проститутками, бедная моя печень....


Опа, интересный подход laugh.gif
Тафано
Цитата(Полудиккенс @ 14.8.2014, 9:41) *
Доказывание способом аналогий - скользкий путь.
Вы определили себя как профессионального астронома, потом совершенно произвольно поставили нечто
вроде знака равенства между профессионализмом в астрономии и писательстве.
А вы определите себя, к примеру, как профессионального ученого. Будет это верным определением?
Думаю, да. Означает ли это, что теперь мы можем требовать от вас компетентного высказывания в
любой научной области? Естественно, нет. Давайте теперь так же произвольно поставим знак равенства
между профессионализмом в писательстве и профессионализмом в науке в целом...

Нет, абсолютно не так. "Профессиональный ученый" - такое понятие есть, но означает оно совершенно не то, что вы в него вкладываете.
Профессиональный ученый - это не тот, кто может профессионально высказаться по любой научной дисциплине, а тот
кто подчиняется правилам научного сообщества, как то, к примеру: публикуется, докладывается, работает в приличном месте, имеет учеников, имеет тему и перспективы ее разработки.
Который признан этим самым научным сообществом.

Профессионально высказываться по любой научной дисциплине не может и не должен никто, это совершенно очевидно в наш век узкой специализации. Но методы, подходы, приемы работы всегда отличат профессионального ученого от непрофессионального.

Серый Манул
Цитата
кто подчиняется правилам научного сообщества, как то, к примеру: публикуется, докладывается, работает в приличном месте, имеет учеников, имеет тему и перспективы ее разработки.
Который признан этим самым научным сообществом.

Добавлю: так же имеет определенное образование и подготовку.
Тафано
Цитата(Серый Манул @ 14.8.2014, 17:47) *
Добавлю: так же имеет определенное образование и подготовку.

Разумеется.

PS. Касательно отвращения Monka лепить горшок в форме жопы. Если б он хоть одну такую жопу сделал, как Микеланджело в Сикстинской капелле, то ему было бы бессмертие.
Серый Манул
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 16:52) *
Разумеется.

PS. Касательно отвращения Monka лепить горшок в форме жопы. Если б он хоть одну такую жопу сделал, как Микеланджело в Сикстинской капелле, то ему было бы бессмертие.

Но лепит жопу ради жопы, как то не комильфо.
Monk
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 17:07) *
Профессионально высказываться по любой научной дисциплине не может и не должен никто, это совершенно очевидно в наш век узкой специализации. Но методы, подходы, приемы работы всегда отличат профессионального ученого от непрофессионального.

Профессионал ли Перельман, доказавший теорему Ферма? Не был, не ходил, не участвовал, не издавал научных трудов - зато сделал больше, чем тысячи ваших "профи"...
Серый Манул
Цитата(Monk @ 14.8.2014, 17:06) *
Профессионал ли Перельман, доказавший теорему Ферма? Не был, не ходил, не участвовал, не издавал научных трудов - зато сделал больше, чем тысячи ваших "профи"...

Вообще-то пример плохой. Ведь он именно профессионал. Который таки издался, редко, но метко.
Тафано
Цитата(Серый Манул @ 14.8.2014, 18:05) *
Но лепит жопу ради жопы, как то не комильфо.

А рисовать жопу из чувство тайного ироничного протеста к религии и священнослужителям - комильфо?
Тафано
Цитата(Monk @ 14.8.2014, 18:06) *
Профессионал ли Перельман, доказавший теорему Ферма? Не был, не ходил, не участвовал, не издавал научных трудов - зато сделал больше, чем тысячи ваших "профи"...

Редкие исключения, очевидно, только подтверждают правила. Гении - всегда вне. Их, повторюсь, единицы. Я не знакома с биографией Перельмана, но подозреваю, что с образование у него было классическое.
Серый Манул
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 17:08) *
А рисовать жопу из чувство тайного ироничного протеста к религии и священнослужителям - комильфо?

Мне как то жопа неочень, предпочитаю всё то, что выше онной.

Цитата
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 17:10) *

Редкие исключения, очевидно, только подтверждают правила. Гении - всегда вне. Их, повторюсь, единицы. Я не знакома с биографией Перельмана, но подозреваю, что с образование у него было классическое.

Ага, учился как и в все в ВУЗе.
Тафано
Цитата(Серый Манул @ 14.8.2014, 18:12) *
Мне как то жопа неочень, предпочитаю всё то, что выше онной.

Значит, плеяда художников Возрождения вам неочень?
Полудиккенс
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 17:13) *
Значит, плеяда художников Возрождения вам неочень?

Плеяда художников Возрождения Жопы?
Тафано
Цитата(Полудиккенс @ 14.8.2014, 18:20) *
Плеяда художников Возрождения Жопы?

Для кого и весь мир, и вся жизнь - полная жопа.
Серый Манул
Цитата(Тафано @ 14.8.2014, 17:13) *
Значит, плеяда художников Возрождения вам неочень?

Мне даже Мона Лиза не особо нравится. Предпочитаю Сальвадора Дали, да волны Айвазовского.
Сочинитель
Цитата(Серый Манул @ 14.8.2014, 21:12) *
Мне как то жопа неочень, предпочитаю всё то, что выше онной.

Мой старшина роты прапорщик Москалёв любил говаривать: всё, что выше колен - грудь!
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 14.8.2014, 19:14) *
Мой старшина роты прапорщик Москалёв любил говаривать: всё, что выше колен - грудь!

wink.gif tongue.gif
Рыжая
Цитата(Граф @ 13.8.2014, 21:46) *
Вопрос изначально сформулирован неправильно.
Надо различать разные категории пишущих.


*** Граф, а чего же Вы забыли меня куда-нибудь причислить?)
А то я уже вернулась с моря и тоже хочу в шл... пардон, в писатели)
Граф
Цитата(Рыжая @ 15.8.2014, 11:45) *
тоже хочу в шл... пардон, в писатели)

Ну, если женщина просит...
Думаю, вы в группе №4.
Рыжая
Цитата(Граф @ 15.8.2014, 12:58) *
Ну, если женщина просит...
Думаю, вы в группе №4.


*** Можно бы поспорить, но мне лень)
Граф
Хм, вам не понравилось мое определение?
Цитата(Граф @ 13.8.2014, 20:46) *
4. Относительно успешные.
Пишут для себя, но иногда попадают в тренд. Издаются, но не так часто, как хотелось бы. Как правило, имеют основную работу, которая и дает средства к жизни, а литература - приятное и необременительное хобби.


По-моему, точно:
1. Вы пишите и для себя, и трендовые вещи.
2. Вам литературный труд очень нравится (о чем не раз говорили), но он не является для вас основным. Для вас главное - работа по специальности, где вы получаете зарплату, позволяющую жить безбедно и творить на досуге.
3. Занимаетесь литературой только в свободное от основной работы время.
Я где-то ошибся?
BurnedHeart
Цитата(Граф @ 15.8.2014, 13:24) *
Хм, вам не понравилось мое определение?


По-моему, точно:
1. Вы пишите много и в основном - трендовые вещи.
2. Вам самой сей жанр нравится (о чем не раз говорили).
3. Тем не менее, как я понял, для вас главное - работа по специальности, где вы получаете неплохую зарплату. позволяющую вам жить безбедно (тоже об этом не раз говорили).
4. Занимаетесь литературой в свободное от основной работы время.
Я где-то ошибся?

Мадам решила, что номера означают места. В смысле 3 группа круче и лучше чем 4. И так далее по списку. Объясните ей, что это просто номера перичесления, а не кто хуже или лучше.
Граф
Да я не собирался никого обижать, тем более Рыжую. Уважаю ее как коллегу по писательскому цеху и как сильную, успешную женщину. Хотя да, иногда ее таки заносит...
Рыжая
Цитата(BurnedHeart @ 15.8.2014, 13:31) *
Мадам решила, что номера означают места. В смысле 3 группа круче и лучше чем 4. И так далее по списку. Объясните ей, что это просто номера перичесления, а не кто хуже или лучше.


*** Да, да - я маленькая глупая девочка, нуждающаяся в объяснениях и западающая на крутизну) А Вы, похоже, считаете себя умнее всех?)
Рыжая
Цитата(Граф @ 15.8.2014, 13:24) *
Хм, вам не понравилось мое определение?


По-моему, точно:
1. Вы пишите и для себя, и трендовые вещи.
2. Вам литературный труд очень нравится (о чем не раз говорили), но он не является для вас основным. Для вас главное - работа по специальности, где вы получаете зарплату, позволяющую жить безбедно и творить на досуге.
3. Занимаетесь литературой только в свободное от основной работы время.
Я где-то ошибся?


*** Я внимательно прочитала выведенные Вами критерии, в принципе со всем согласилась, но решила, что попадаю на стык групп, поэтому и спросила) Чем, естественно, дала повод позлорадствовать некоторым личностям)
У Вас в 4 группе есть пункт "Издаются, но не так часто, как хотелось бы". Но как может мне хотеться издаваться чаще, если у меня издали на настоящий момент все - что было отправлено в изд-во?)
BurnedHeart
Цитата(Рыжая @ 15.8.2014, 14:24) *
*** Да, да - я маленькая глупая девочка, нуждающаяся в объяснениях и западающая на крутизну) А Вы, похоже, считаете себя умнее всех?)

Почти.
Граф
Цитата(Рыжая @ 15.8.2014, 13:31) *
"Издаются, но не так часто, как хотелось бы". Но как может мне хотеться издаваться чаще, если у меня издали на настоящий момент все - что было отправлено в изд-во?)

А это я о себе.
Наболевшее, так сказать...
Денис Овчаров
Ну, не знаю, если бы все писатели были шлюхами, то писали бы миниатюры: по- быстрому кончил и отвалил )))
Monk
Цитата(Денис Овчаров @ 16.8.2014, 2:19) *
Ну, не знаю, если бы все писатели были шлюхами, то писали бы миниатюры: по- быстрому кончил и отвалил

Это понятно, но клиенты хотят наслаждений подольше. smile.gif Желательно, с продолжением. И зачастую - в извращенной форме. Шлюхе это противно и невыносимо, но конкуренция огромна, а жить как-то надо...
Она переступает через себя, думая, что это издержки работы, что так делают все шлюхи, что в сексе все позволено по согласию сторон... правда, согласие это вынужденное, ведь шлюх развелось немеряно, сбивают цены, соглашаются на такое... а ей куда деваться? Ничего личного, просто бизнес.
Серый Манул
Цитата(Рыжая @ 15.8.2014, 11:45) *
*** Граф, а чего же Вы забыли меня куда-нибудь причислить?)
А то я уже вернулась с моря и тоже хочу в шл... пардон, в писатели)

laugh.gif

Граф, а я группа где Сумашедшие? smile.gif
Денис Овчаров
Цитата(Monk @ 16.8.2014, 10:32) *
Шлюхе это противно и невыносимо, но конкуренция огромна, а жить как-то надо...

Я щас пересматриваю программы "Музыкальный ринг" 80-х. Вот, блин, насколько высоко задана планка ток-шоу (не в пример сегодняшним программам) Так вот, там часто выступали относительно малоизвестные группы (Аквариум, например, или Браво (правда, под протеже АБ), особенно "звуки МУ") И им задавались вопросы об ответственности, о коммерческом успехе. Я оттуду вынес только одно: делай что делаешь и не оглядывайся, будь личностью. Умеешь писать так, как того требует нынешний рынок и хочешь этого? - пиши. Душа болит и хочется ее излить, дать миру что-то новое - пиши! При чем тут шлюхи?
moiser
Цитата(Денис Овчаров @ 17.8.2014, 1:39) *
При чем тут шлюхи?

Обидно, знаете ли. Она получает удовольствие и ей за это еще и платят. А писатель только удовольствие получает... biggrin.gif
Денис Овчаров
Цитата(moiser @ 17.8.2014, 2:25) *
Обидно, знаете ли. Она получает удовольствие и ей за это еще и платят. А писатель только удовольствие получает... biggrin.gif

Ну, насчет удовольствия - не знаю. Вообще, разновидностей шлюх (пардон, назову их лучше куртизанками или гейшами) и проституток много бывает. Кое-кто из них достигает относительно большого влияния и не только благодаря своему телу и умению, так сказать, но зачастую благодаря уму. Какая проститутка не мечтает стать мамкой? ))))
moiser
Цитата(Денис Овчаров @ 17.8.2014, 2:35) *
Ну, насчет удовольствия - не знаю. Вообще, разновидностей шлюх (пардон, назову их лучше куртизанками или гейшами) и проституток много бывает. Кое-кто из них достигает относительно большого влияния и не только благодаря своему телу и умению, так сказать, но зачастую благодаря уму. Какая проститутка не мечтает стать мамкой? ))))

Это была шутка. Я тоже не разделяю этого мнения.
Денис Овчаров
Цитата
Это была шутка

Я понял ))) Вообще, если выразить кратко мое мнение, то нахрен все эти вопросы, Графовы классификации, Тафановы претензии - нахрен. Пишите, издавайтесь, подстраивайтесь или не сгибайтесь )))
П. Мамонов в своей песне "Голубь" выразил хорошо парой строк: "Я самый плохой, я хуже вас всех, зато я умею летать... "
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.