Литературный форум Фантасты.RU > Тени на дне
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тени на дне
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Космоопера, социальная и научная фантастика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 30.1.2014, 17:05) *
Дама тряхнула впечатляющего размера бюстом и вывалила на моё детское тщедушное тело новую порцию базарной ругани, пополам со слюной и гнилостным сивушным духом.
тема сисек раскрыта laugh.gif

ну и дальше сразу обрисовывается вполне такой яркий мир в котором произойдет много необычного. и даже начинает происходит уже в первом посте. трущебы, борьба за выживание, колоритные персонажи и все такое.
Марк Антониев
По второму посту. Слишком перегружен непонятными терминами и образами. Хотелось бы разбавить понятными и привычными, и сразу объяснить кто есть кто и что есть что. Возможно это объясняется позже, но тот случай когда хороша ложка к обеду.
Я бы посоветовал переписать, убрав много непонятностей в запас. И как-то подробней объяснять и тонкости политики и картину мира.

Такое ощущение что автор придумал много интересных особенностей выдуманного мира, но пренебрег обычными вещами. Как то - светит солнышко, горят фонарики. И вообще кто такой его друг и почему скрывает свою внешность?
А. Нур
Увы и ах. Не могу заставить себя переделать косяки. Придётся придержать ложку - пояснения будут далее. Уж простите.

Про друга тоже будут разъяснения в ходе повествования.
лелик
Если из текста выкинуть нах все имена собственные и названия, читалось бы чуток получше.
А. Нур
А вы, я смотрю, серьёзно за меня взялись. Что так?

Цитата
выкинуть нах


*цокает языком* Нехорошо. Не-хо-ро-шо.
А. Нур
Ах, да. Чуть не забыл. Попробуйте почитать "Колобка". Всё по канонам, и читается легко.
лелик
Цитата(А. Нур @ 25.11.2014, 21:38) *
А вы, я смотрю, серьёзно за меня взялись. Что так?



*цокает языком* Нехорошо. Не-хо-ро-шо.


Вот на форуме у Круза можно вообще ругаться. Если по делу.

А взялся я за вас...
Комменты ваши доставляют. Это которые - "афторское право". rolleyes.gif
А. Нур
А. Возьмитесь ещё за кого-нибудь. За Аптекаря, например.
лелик
Цитата(А. Нур @ 25.11.2014, 22:54) *
А. Возьмитесь ещё за кого-нибудь. За Аптекаря, например.


А ево-та за што? blink.gif
А. Нур
А его комментарии тоже доставляют. Плюс он один из модераторов. Вот и узнаете, за что на форуме банят.
лелик
Цитата(А. Нур @ 25.11.2014, 23:03) *
А его комментарии тоже доставляют. Плюс он один из модераторов. Вот и узнаете, за что на форуме банят.


Не-не, как-нить в другой раз! rolleyes.gif
А. Нур
Ну, вот и хорошо. А пока - качайте своё мастерство писателя.
лелик
Цитата(А. Нур @ 25.11.2014, 23:48) *
Ну, вот и хорошо. А пока - качайте своё мастерство писателя.


25 сообщений, моя подпись открылась.
Можешь оценить. rolleyes.gif
А. Нур
Цитата
Можешь оценить.


Гм. Как по-свойски.

Людям это не идёт. Не всем... во всяком случае.
А. Нур
Глянул. Не.

Чем вдохновлялись?
лелик
Цитата(А. Нур @ 27.11.2014, 21:30) *
Глянул. Не.

Чем вдохновлялись?


Вещества не употреблял!
А. Нур
Тогда почему о них подумали?
лелик
Цитата(А. Нур @ 27.11.2014, 22:43) *
Тогда почему о них подумали?


Считайте, вашу мыслю угадал.
Угадал ведь?
А. Нур
Нет. Не угадали. Вообще.
Марк Антониев
Проще всего обсудить переписав. Ну типа я режиссер, снимаю кино, а А.Нур офигевающий сценарист, сценарий которого обрезали переписали и полностью извратили.
Есть группа инопланетных диверсантов с заданием уничтожить террориста. По ходу задание им меняют, надо завербовать террориста и предотвратить вторжение коммунистов. На этом пока все. Никаких грибов, привидений, развиваем шпионскую и политическую составляющие, полностью исключаем мистическую и грибную. Ну а по ходу видно будет.

Мысль о том что гг сошел с ума и в одиночку навертел дел заманчива, ее пока не исключаю. Неплохо бы написать так, чтоб читатель мог заметить что остальная команда не видима всем остальным. И в финале выяснилось бы что гг глючило, на самом деле команды с ним не было, и задания такого не было. Но тогда портится много сюжетных ходов. Это стоит обсудить. smile.gif Но лишь в том варианте, что их не было вообще, как и их клонов.

Ниже черновой набросок первой главы. Начинается с конца рассказа, на допросе.
Марк Антониев
Космический диверсант.



Пролог.

-Наша диверсионная группа нелегально прибыла на человеческую планету, с заданием ликвидировать опасного террориста Жмакара Бал-аДи Фара. Вернее смешанную планету, с доминирующим человеческим видом. Да, да, деятельность наших спецслужб на территории иностранного государства. В связи с резко изменившейся политической обстановкой, нам в последний момент скорректировали задание – завербовать Жмакара и задействовав его ресурсы предотвратить оккупацию планеты коммунистами…

-Подождите, джегхан Нур. Давайте по порядку, подробнее и во всех деталях.

Хм…как же это было подробнее? Корабль оставили на орбите, как обычно. Высаживались в лесу, ночью, в разных точках, и пешком, несколько суток по одному пробирались к городу…

Глава 1.
- Куда чешешь, паршивец? – рявкнул надо мной пропитый хриплый бас. Поморщившись, я бросил косой взгляд на торговку – объемистого примата почтенного возраста с бордовым грубым лицом и чудовищными руками, примявшими с боков её торс. Дама тряхнула впечатляющего размера бюстом и вывалила на моё детское тщедушное тело новую порцию базарной ругани, пополам со слюной и гнилостным сивушным духом.
-Спокойно, дамочка, - с улыбкой ответил я. – Разве мне есть дело до ваших проблем? Вот и вы в мои не лезьте.
Я похож на человека, только меньше размерами. Вполне сойду за ребенка.
Иду по навигатору на явочную квартиру. Отвлекся на мини-монитор и нечаянно налетел на лавку этой торговки.

- Чеши отсюда, голодранец, ещё не хватало, шоб ты мне товару попортил! – Под товаром, очевидно, понимались две сиротливые кучки: непропеченные лепёшки из сельскохозяйственных сорняков пополам с тальком и вяленое мясо, судя по всему – крысятина, если не что-то похуже. В нижних ярусах этого города прагматизм выживания диктует свои суровые правила. Вряд ли здесь можно найти хоть одного человека, который ни разу не отведал бы сородича. Странно, что я ещё сегодня не видел здесь поваренных книг с соответствующими рецептами. На этом ярусе я вообще не видел книг.


- Пшел вон, а то СЯвок позову, ужо они дурь-то из тебя выбью-ут! – не унималась торговка.

Я, состроив напоследок злобную мину, неспешно пошел прочь, в своей изношенной грязной одежде теряясь среди толп маргиналов – разнородного населения яруса.


Кажется, она приняла меня за уличного воришку, а неловкое недоразумение за намеренный хитрый маневр. Это хорошо. Местные дети, отличаются феноменальной вороватостью. Я брел глядя в навигатор и иногда по сторонам. Маленький гуманоид в толпе, состоящей по большей части из более крупных приматов. Какой-то детина наскочил на меня и его отбросило, как если б он с разбегу ткнулся в бетонную стену. Мое тело плотнее человеческого, поэтому хоть с виду я тщедушный, а вешу больше этого толстяка. Да, осторожней бы надо, демаскируюсь, Г’Халерн побери.

Пройдя метров двести по широкой, людной улице, я свернул в узкий корявый проулок. Навигатор уверенно показывал – туда. Я остановился, давая глазам привыкнуть к темноте. Осторожно сделал шаг, под ногой тут же пискнула космическая крыса. Меня аж передернуло от отвращения, эти мерзкие твари уже повсюду! Появились они неведомо как, заселили космические корабли, а потом и расселились по обитаемым мирам.
В темноте тут и ноги можно сломать. Я осторожно начал углубляться в проулок.
Слева, от мусорных баков навстречу отделился малыш с голодными глазами. Он был крохотный, меньше меня на две головы.

- Пода-а-айте на пропита-а-ание… - плаксиво затянул он.

Я догадывался, что сейчас произойдет. Знал, что это неизбежно, и всеми частицами разума не хотел этой неизбежности. Сказать бы: «до слёз». Вот только бри не плачут.


Правая рука скользнула к закрытому плащом ножу на поясе. Инстинктивно я отступил влево, уходя от удара тяжёлой биты. Наугад выбросив в развороте руку с ножом, я распорол кадык нападавшему сзади. Им оказался подросток-неандерталец, не то чтобы частый гость в подобных местах, но и не экзотический.

Его тело с хлестнувшим мимо меня фонтаном крови ещё не успело рухнуть, а я, перехватив нож, уже скользнул по грязному бетону к мальцу. Тот держал в руках коротенькую полоску острой стали. Предназначалась она, судя по всему, для добивания жертв разбойного дуэта. Прежде чем малец понял, что добить меня не судьба, я широким росчерком ко-отренского титана крест-накрест вспорол ему живот. Он согнулся, инстинктивно пытаясь удержать вываливающиеся внутренности, и я всадил трёхгранный клин лезвия ему в затылок.

Аффект прошел, я вновь стал рассуждать трезво. Хотя низкое трухлявое перекрытие над головой и не давало света, я прекрасно видел ручейки крови, по закону подлости устремившиеся в сторону более людного пространства. Рано или поздно, кто-то обратит внимание на кровь под ногами, и сюда, помимо зевак, заявятся Стражи Яруса – СЯвки, как их называли местные. Несмотря на их изумительное безразличие к криминальной жизни города, не стоило рассчитывать на их благодарность за свежие трупы, лежащие на грязном бетоне. А во внимании местной полиции я нуждался менее всего.

- Простите меня, братья, - шепнул я.

Неподалеку послышались взволнованные голоса. Закрыв лицо грязным шарфом, я стремительно углубился в тёмный и запутанный лабиринт перегородок из ржавого металла.
А. Нур
Извратили, это точно. Но мне нравится. В стиле Алекса, легко читается но не ксенофобно. Будьте так любезны ещё.
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 1.12.2014, 18:54) *
Извратили, это точно. Но мне нравится. В стиле Алекса, легко читается но не ксенофобно. Будьте так любезны ещё.

Это черновик. Мне так проще выделить что понравилось, что нет. Где отрезать, где сделать объяснения.
Пока ведущая мысль - упрощать, избавляться от непонятных слов и сюжетных линий, вносить ясность. Слишком много всего у вас намешано и в середине я потерял нить.

Мистика, колдовство, таинства - не айс. Жечь мракобесие - миссия истинных инквизиторов-фантастов. Если будет меньше мистического, то будет больше понятного, и читатель возблагодарит.
А. Нур
Однако...

В конце концов, сие позиционировалось, как отрывок из мемуаров. Избавлять мемуары от неудобных вещей, даже если это мистика и колдовство - ещё больше не айс. К тому же - Лавкрафт, Говард, вселенная Вархаммер 40 000 наконец...

Ах, да. Г'Халерн побери - это страшно: всё-таки персонах положительный. И в систему мира (даже в качестве галлюцинации ГГ) вполне себе укладывается.
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 1.12.2014, 22:36) *
Однако...

В конце концов, сие позиционировалось, как отрывок из мемуаров. Избавлять мемуары от неудобных вещей, даже если это мистика и колдовство - ещё больше не айс. К тому же - Лавкрафт, Говард, вселенная Вархаммер 40 000 наконец...


Да назвать то можно всяко, а как читаться это будет? Я понял идею теней, она вполне себе имеет право жить. Только перегружает текст а напрямую к диверсионной миссии не относится. Дело ведь в том, что я пытаюсь отредактировать уже готовый текст. Вижу в нем массу непонятных слов, терминов и событий. И от всего непонятного начинаю избавляться. В итоге рассказ по идее должен стать читабельным.

Ну то есть -в сюжете только то что надо и ничего лишнего. Параллельная мистика и сложная природа существ планеты запутает читателя.

Кроме того хотелось бы больше фантастического антуража и меньше фентезийного. Просто считаю фентези признаком дешовки, которой уже все пресытились. Поэтому крысу можно сделать разумной, т.к. ей вшили имплант, не понятно как действующий. То ли для ума, то ли для коммуникаций с человеком.
Расу крыс стираем, не было их. Был разумный питомец, со вшитым имплантом в мозг.
На мое имхо так будет интересней. Разумные крысы не привносят обаяния рассказу, а питомец крыса, да еще имплантированная - это изюминка.

В общем, эталон - Шекли 50-70ых годов, под него и подгоняю. Плюс вполне современное мочилово, этого там хватает.

Цитата(А. Нур @ 1.12.2014, 22:36) *
Ах, да. Г'Халерн побери - это страшно: всё-таки персонах положительный. И в систему мира (даже в качестве галлюцинации ГГ) вполне себе укладывается.

Исправим. Видимо я не внимательно прочитал или не так понял. Показалось что Г'Халерн - аналог сатаны. И даже созрела история в тему, что он был реальным капитаном корабля, не помню чета я там напридумывал, а потом его мифологизировали.
Марк Антониев
А. Нур, вы не могли бы дать расклад какому королевству служит гг, кто союзники и противники? Всю политику схематично.
По тексту запутался.
А. Нур
Хорошо. Действуйте.

Охотно просвещу. ГГ работает на Коалицию Великих Созвездий. Её союзники - правитель Гуадренского королевства (планета - колония королевства), Гевальтьянский рейх, Саакашья (нерукаи, кроме Спарплатца в повести не встречаются), Ко-отрен (те самые крысы, которых вы желаете сделать неразумными - почему бы не сделать хайвмайнд?), Швейц (по идее, они нейтралы, кто их разберёт)... Кшай в расчёт не берём, раз уж вы от них избавляетесь, хотя ничего фэнтезийного в них нет, это не боги... Остаются противники - Пустота (вы их, наверняка, исключите), Демократическая Империя Пролетариата, оппозиция Гуадренского королевства и Реваншисты (встреча с лемурийцем и "волшебное оружие; если я понял вашу тенденцию, их вы уберёте тоже).

Надеюсь, достаточно понятно?
И - да. Crysis 3 на картинке... Больше фантазии!
Марк Антониев
Нет, лемурийца не уберу. Там были какие-то нео-атланты, за которых себя выдавали диверсанты Жмакару Дудаеву. Это что за раса?

А государство так и называется Коалиция Великих Созвездий? Если коалиция, то какие расы в ней представлены?
Марк Антониев
На самом деле гуадренский спецназ звучит, а спецназ Коалиции Великих Созвездий не звучит.
Планета значит колония союзников...

И подробней, кто живет в Гевальтьянском рейхе? Рейх неудачно, оч по немецки.
еще была раса - нимгнариуййи. Они где живут?
А. Нур
Нео-атланты - это те, кто считают продолжателями дела атлантов. Это, скорее, не раса, а политико-религиозное движение, неонацисты Известной Вселенной. По сути, обычные люди с невероятным гонором.

Коалиция Великих Созвездий - это близкий перевод. Можно сокращёно - КВС.

Расы Коалиции, представленные в "Тенях...":

Бри - бывшие люди. На вид, как дети, редко кто тянет на подростка. К расе бри принадлежит ГГ, Стром (тут спорно - он не рождался, его создали отры, но я не смог этот момент втиснуть), Сокура (бывший человек, обратите внимание на намёки). Тащатся от электричества, деймнгуури и муниципальной музыки. Не любят людей (весьма заслужено, но не будем об этом).

Деймнгуури - на момент событий "Теней" самая многочисленная раса Коалиции. Представители - Рик, Ильмэйн. Выглядят, как люди, эволюционировавшие напрямую от лемуров, минуя стадию гоминидов (модифицированными людьми не являются). Самая доброжелательная по отношению к людям раса Коалиции, о чём свидетельствует обилие мугой-деймн - исскуственного потомства людей ("мугой" на языке Коалиции) и, собственно, "чероносых" (и с теми, и с теми мугой-деймн могут иметь потомство естественным путём). Деймнгуури очень сдержаны и терпеливы. Имеют прочнейший социокультурный симбиоз с бри. Курят трубки, носят шляпы, определявшие когда-то социальный статус в их обществе. Традиционно придерживаются противоположных для человека взглядов в плане взаимоотношения полов, из-за чего ненавидимы людьми.

Аслатхи - люди, изменённые до неузнаваемости: рост не меньше двух метров, чешуя на теле, иная система репродукции, три века... Несмотря на внешний грозный вид, аслатхи - тонкие дипломаты, стратеги и политики. Представители в "Тенях" -Баху Нимб, Заместитель Судьи Убои Ваб.

Отры - вы от них избавляетесь.

Гевальтянский рейх (так его называют люди, сами гевальтьяне предпочитают звать себя Совило Одалз - "Дети Солнца". Тоже, кстати, изменённые люди, описания давать не буду, оно есть, когда ГГ ведут на допрос. Частью КВС не являются... пока что. Активно сотрудничают, держат прозрачные границы. Таки да, если брать по времени существования - прототип... Второго Рейха (на коловраты на знамёнах не смотрите - а там именно коловраты, а не свастика).

Нерукаи - если вы видели Спарплатца, то вы видели 95% нерукаев. Отличие лишь в том, кто отдаёт приказ убивать людей. Раса, родственная бри, только фенотип у них беднее. По социальной организации напоминает улей.

А Фа-аф Жуфьюнс звучит? Или спецназ КВС?
Марк Антониев
Вот это все надо будет подробно объяснять. Причем сразу по введению героев соответствующей расы, и не позднее событий с ней связанных.
Марк Антониев
Цитата
Традиционно придерживаются противоположных для человека взглядов в плане взаимоотношения полов, из-за чего ненавидимы людьми.

геи?

Цитата
Отры - вы от них избавляетесь.

Все давайте. Потом решать будем от кого избавляться, а кого чуть перекроить.
Марк Антониев
Кстати думаю - а не расширить ли ассортимент секс-извращений в рассказе?
А. Нур
Цитата
геи?


Гомосексуализм - прерогатива людей, как и ханжество в плане внебрачных связей. Деймнгуури же, можно сказать, положительно относятся к полигамии до образования семьи, а многодетные матери-одиночки в их обществе не вызывают такого осуждения, как у людей.

Отры... Если вы придрались к ним из-за облика - такой облик имеет только одна каста. Встречаются и весьма приматоподобные отры. Общее у них - талант механиков и оружейников (ко-отренские ножи, например, да и большая часть вооружения Коалиции сконструирована отрам). Социальный строй -подобие муравейника, только без королевы, вместо неё - общий разум. Негуманоиды, поэтому могут казаться неразумными.

Расширить? Чем? Яоя не надо!

На всякий случай: бри размножаются почкованием, и у них отсутствует выделительные системы, характерные для людей и деймнгуури. Чтобы это скрыть, как раз и нужны имитаторы.
Марк Антониев
Яой знакомое слово, но лень гуглить что значит. Вроде аниме, типа секс со скотомутантками. Не, я не о том. В принципе в фантастике секс считаю не уместным. Есть огромная аудитория школьников и подростков, а мы ее отсекаем вываливая изврат. Если в последствии придет мысль слать рукопись в издательства, то могут отказать по причине грязи.
Но у вас тему секса не обойти. Иначе надо думать как нарисовать омерзительного террориста. И строение вселенной всегда связано с сексом.

Вот к примеру люди не любят гимрнуулии, но меж тем полукровки не редкость. Парадокс? Таких парадоксов у вас тьма. Как его решить? Вспоминаем сцену, где человек подкладывает свою жену под алиена. Человеку не обязательно быть импотентом. Он может ловить кайф от того, что дает пользовать свою жену неполноценным расам. Как состоятельные американцы подкладывают своих жен под негров. Они считают негров неполноценными - дают неполноценным трахать свою жену - чувствуют унижение от того что нигер трахает его жену - унижение вызывает возбуждение. Примерно такой механизм.

Таким образом объясняем полукровок, и выставляем людей в несколько мерзопакостном свете.
Для чего это надо? Как я понял нужно передать взгляд алиена на людей. Сделать это можно через легкую неприязнь. Притом наш гг ассексуален, и его взгляд на секс может быть гипертрофирован. Для него люди могут выглядеть грязными извращенцами.

О чем еще хотел заметить. Бри - это сорт мягкого сыра, неудачное название для расы алиенов. Посоветовался тут с музами. Они сказали инсектоидами назвать. И у меня все сразу срослось. Я просто увидел какие они - жесткие, безжалостные, наводящие ужас на людей. Это диверсанты блин, а не сопливые романтики. Причем они насекомые по природе, им не ведомы многие человеческие чувства.

Кроме того, раз много полукровок, то возможно люди живут с деймнгуури в одном государстве. В РФ не любят кавказцев, но много полукровок т.к. мы живем на одной территории и происходит ассимиляция. На западе ассимиляция не происходит, т.к. мусульмане там в основном имигранты, не граждане. Поэтому полезно объединить людей и деймнгуури в Коалицию Великих Созвездий, а инсектоидов выделить в Гуадренское Королевство, конечно же с королевой которой насекомые фанатично преданы, и социальным устройством близким к насекомым. Это придаст колорит. А их мир можно стырить с конкурса, я там видел подходящие.

Ну вот как-то так. Пока ничего не выкладываю, т.к. постоянно вносятся изменения, даже в то что уже выложил. Из положительного: решил сохранить историю по максимуму. Если получится то и гриб, и глючных Богов, и все расы, все что смогу. Но если что-то начнет грузить текст, придется резать.
А. Нур
Не надо превращать мой народ в насекомых!

Яой - это действительно жанр аниме, посвящённый гомосексуальным отношениям, как их видят девушки. Этого не надо.

Деймнгуури и люди не могут иметь потомство ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Об этом я упоминал. Но... сердцу и безумным инженерам-генетикам не прикажешь. Плюс деймнгуури - обаяшки. Возможно, это как-то влияет на волю людей, когда они рядом, а потом людей отпускает, и начинается бугурт, потому что черноносые-таки своего добились.

Б'ри - лучше? Можно ещё "брионцы". И они НЕ насекомые. Это человеческие дети, брошенные родителями на произвол судьбы в мире экологического кризиса и спасённые Коалицией. Отсюда и ненависть к людям.

В общем, надеюсь, это вам поможет. Первый блин комом, но информация там преподнесена более понятно http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4812
Марк Антониев
16 постов однако. Пока переработал 2. huh.gif
балин, 16 это ощень много, может быть сокращу кого-то только ради сокращения расска. большую работу делать сил нет.
Сначала просто убираю лишнее, обозначу сюжет. потом надо будет почистить грязь по возможности, придать индивидуальность персонажам. Потом если силенок хватит прописать декорации и грим, в смысле внешности героев.

относится к моей переработке лучше как к переводу другого переводчика и попытке придать литературную форму. При этом автору не обязательно отказываться от оригинала, я к такому не склоняю. smile.gif

что убираю. к примеру ахтунг между главными героями. мне нравится что они гомосеки, и как это подано, но либо гг ассексуал, либо гомосек, тут уж выбираем в пользу чистоты нравов. а гомосеком с детской внешностью он быть никак не может, ибо подводим расск под статью о педофилии.

убираю приклеенные носы и письки. чувак в шляпе с накладным носом это Майкл Джексон, а про покойников либо хорошо, либо никак, героев боевика с элементами педофилии из них не делают, особенно учитывая прошлое Майкла.

короче, в каждом из нас сидит цензор. он решает что можно вываливать на публику, а что нет. к примеру история мальчика у которого убили родителей, потом в сиротском приюте он устроил резню, затем отрезал себе писюн и превратил свой организм в бри...ее мой цензор не пропустил. во первых не относится к действу расска напрямую. значит лишь обременяет его ненужной инфой. во вторых, хоть ничего постыдного в ней нет, но она не годна для публики.
сами по себе имитаторы писек не нужны.
все мы какаем, в расске подразумевается что и герои какают. а зачем об этом писать?

с другой стороны мне в отряде нужен землянин для того чтоб в последствии он приводил земные аналогии. Поэтому думаю Сокуру оставить человеком.

описывать ненужные события, типа как гг щелкнул током соратника за то что тот не носил пупка тоже мой цензор считает неудачным.

мир прям заинтересовал, да и действо вполне интересное. попытаюсь вытянуть из этого что-нибудь читабельное.

вот не знаю, насколько интересна космическая политика? разные группировки борются за планету, при этом постоянно даются пояснения что это за державы и какова их роль в галактике...
в общем мир годный. его можно оставить для серии рассков.

концовка уже рождается сама собой, она будет отличаться от оригинала
Марк Антониев
балин...в третьем посте не понимаю, зачем они торгуют наркотиками придя в "корыто". Дурь. Они пришли к Жмакару по делу. Ну и шли бы к нему. Вместо этого торговать наркоту на чужой территории...неправильно это, бессмысленно. Их бы выкинули моментом.

в активе имеем сцену, где дети торгуют наркотой. и сцена эта ничем не оправдана.
вот такие дела надо приводить в разум.
Марк Антониев
В раздумьях насчет нео-атлантов. У террористической организации нет спецназа, есть только боевики. Однако помню сцену, когда неожиданно для всех явился именно спецназ нео-атлантов.

вот. хотелось бы их выделить в отдельное государство. нацисты - это как-то банально. и будучи полноценным государственным образованием, нео-атланты могут выставить полноценную спецуру против наших.

плюс , как третья сила могут политическую интригу дополнительно внести.

заменить нео-нацистов на нео-атлантов - слить хорошую тему. ведь атлантство можно сделать государственной идеологией. ну вообразили они себя богами и хотят всех в рабство полонить. ну считают себя дальними родствениками атлантов. это интересней, чем просто нацики.
пока получается копирование земной истории в политике. есть комуняки и нацики, нет ничего нового.
А. Нур
*вздох*

Где вы ахтунг-то увидели? Отношения между бри и дейингуури ахтунгом никак не могут быть, равно как и педофилией (потому как одогодки). Впрочем, каждый думает в меру своей распущенности. Для мугой это, вроде как, естественно... но не для бри и деймнгуури. Тут совершенно другое.

Ещё раз. ОНИ. НЕ. ГЕИ! А вот как вы преподнесёте их отношения - мне интересно.

Из главных героев какает только Рик. В посте про начало допроса ГГ сам говорит, что бри в туалетах не нуждаются, а в предыдущем посте указывает на отсутствие ануса и иного органа выделения.

Цитата
вот. хотелось бы их выделить в отдельное государство. нацисты - это как-то банально. и будучи полноценным государственным образованием, нео-атланты могут выставить полноценную спецуру против наших.


Правительство в изгнании. Может, так? Или этакие Хиро Онода...

И кстати, ещё не известно, откуда взялись коммуняки. Возможно, не обошлось без гриба, навроде Ленина.

По остальному... Валяйте. Мне нравятся AU и АИ. К тому же я закончил, а, значит, можете извращаться изощряться, как хотите.

Жду с нетерпением.
Марк Антониев
Была не была, ввожу в пьесу низших

Цитата
Человек видит разные цвета: зеленый, желтый, красный. Но под красным, есть еще инфракрасный спектр. Его человек не видит, но он есть. Также и различные реальности, сосуществуют рядом. Люди не видят низших, наши реальности едва соприкасаются. Мы, инсектоиды можем их увидеть, хоть это требует напряжения. Наш спектр присутствия в пространстве несколько шире, чем у людей.

Вероятно, когда-то давно, люди колонизировали планету, не заметив ее коренных обитателей. Космос таит в себе чрезвычайное разнообразие. Различные формы жизни могут быть за пределами органов чувств космопроходцев. А теперь тени живут рядом, паразитируют на колонистах, а те даже не подозревают об их присутствии. Или уже обнаружили и как всегда списали на привидения. Как радиация незаметно убивает, так и коренные жители убивают незваных гостей, делая из них наркоманов, бандитов и неудачников. Весь город словно большая помойка. Можно сравнять его бульдозерами и отстроить заново, он все равно будет помойкой. Это непостижимо для тех, кто не видит низшие формы жизни.


и еще такая вставка

Цитата
Интересно, а что первично? Темные сущности идут на запах деградации, или они порождают ее? Вот натворил террорист дел и пустился в бега. Залег на самое дно. А ведь чувствует страх – боится, что жить ему недолго осталось и на том свете делать нечего. Никто не знает что там. А вдруг Ад есть? Наверняка он задумывался о жизни после смерти и такими мыслями был посещаем. Тогда, чтобы заглушить страх, он пускается во все тяжкие: наркотики, разврат, лишь бы забыться, не вспоминать и не думать. И тут появляются темные сущности и пьют его жизненную силу, пока он не сдохнет от передоза или сам на себя руки не наложит. Или все же наоборот? Испортив карму террорист привлекает к себе внимание низших, санитаров жизни? А уже его деградация это следствие деятельности темных?


Немного настругачил, убежден это не поимеет успех, т.к. Стругацкие сегодня без протекции властей и дефицита фантастики были бы закиданы помидорами и сидели не изданные.
Основная идея: низшие есть, они не тянут за ноги под кровать и людям не видимы. Но они есть и играют губительную роль в жизни людей.
В связи с этим по исходному тексту идут незначительные корректировки.

Теперь зато неясна роль теней в пьесе. Автор ввел теней, но отвел им мало времени и непонятную роль. Надо либо отказываться от них, либо развивать.Развивать значит придумать дополнительно сюжетную линию с ними.

Пока в любом случае получается больше загадок, чем ответов. Кто такие тени и зачем они в рассказе? Кто такие Мэшт и какова их роль? Кто такая крыса и что за интрига с ней связана? Прописать крысу как отра показалось мне не достаточно интересно. Интрига вначале есть, а на выходе пшик.

Главное что сейчас споткнулся там же, где и при первом чтении.
Со сценой на явочной квартире понятно. Поход к Жмакару с исправлениями, но принят. Сцена со странной семейкой опять же с исправлениями, но вписана в основной сюжет.
А дальше идет каша. Куда бегут, зачем бегут. Просто отключаюсь пытаясь это понять. Пост №6 так и назвал = Глава 6. Бессмысленная бойня.
Затем на базе Мэшт снова более-менее понятно.
Затем сюр со встречей Жмакара. Они встречаются будто во сне. Жмакар выплывает из сна, поговорит и растворяется во сне. Ну да ладно, это решаемо.
Затем резать и нещадно. Пост №9 и пост №10 ничего действию пьесы не дают. Пост №10 назвал = Глава 10. Марадеры. ее наверно целиком можно вырезать, кроме битвы с НОМАС.
Пост №11 = бой с коммунистами - не знаю пока что с ним делать. Потребуется жесткая корректировка. А нужен ли вообще этот бой? Действие пьесы сжимаю до трех дней, ибо полгода выполнять задание может только Игорь Иваныч Стрелков, и если бы мы писали про ДИП, то можно было забросить диверсантов на полгода. А так, группа диверсантов отступит увидев что начался массированный штурм.Мафия разбежится еще раньше, оборону никто держать не станет.

Пост 12 вообще сплошной сюр. Я назвал его Глава 12.Непонятушки с низшими. Происходит что-то важное в пьесе, но я ни буквы не понял. Вроде победили болотное божество.

Дальше идет драка с отрами. Зачем она нужна? Резать к чертовой матери!
Ну и в финале сцена допроса. Она понятна, только пресс конференция возможна лишняя.

В общем два куска у меня выпадают из повествования, их нужно заполнить увязав с продолжением рассказа (подчеркнуто в посте). А именно полностью переписать весь путь из засады дома, после встречи с семьей Бунцвичей до базы Мэшт. Там текст очень плохой, на этом месте читатель бросает книгу.
И бойню с божеством низших. Поскольку я изменил их природу в пьесе, надо думать что теперь с ними делать и какова их роль. Проще было бы обойтись без теней. Но интрига с крысой, когда она их прогоняет, уж больно хороша.

Давайте Нур, содействуйте. Нужен альтернативный сценарий исходя из моих реалий.
А. Нур
Ладно. Но никаких инсектоидов.
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 10.12.2014, 18:53) *
Ладно. Но никаких инсектоидов.

Не могу. Оч не устраивает однообразие мира. Все что видим - проекция с политической карты Земли второй половины 20 века.
Есть коммунисты, и нацисты, аж два раза - гевальтяне и атланты.
Все повально люди, или каком-то боком произошли от них. Сама история с бри мне не импонирует. Чтоб разнообразить, хорошо бы ввести больше алиенов. Тем более гг называет людей приматами, те в свою очередь могут называть его насекомым. Если пишем о ксенофобии это то что надо.
Мне нужна раса с суперсилой, ассексуальными солдатами (поскольку у них детский вид), и национальным колоритом. Насекомые подходят.
Отнеситесь к этому как к надругательству голливудского режиссера над оригинальным сценарием. smile.gif
Голливудские боссы категорически против всей истории бри. Не было брошенных землянами детей-мутантов, не было перестройки их организмов в бри, не было всей этой долгой истории (иначе ее придется рассказывать) с бессмысленной жестокостью.
А. Нур
Тени... Прежде всего, что вы понимаете под тенями?

Согласен, много нитей. Очень много. И не все из них читатель сможет продолжить сам. Я придумаю что-нибудь вам в помощь.

Если вам непонятно, зачем АЯ начал освобождать нижние ярусы от населения - замените на всплеск коммунистического экстаза а-ля Обитаемый Остров. Главгери ищут источник и находят его в подземке Мэшт. Что это будет - машина или существо - как автор AU, решите вы.

Дальше. Можете изменить план. Тайное внедрение на АЯ без его захвата. Можно показать быт АЯ. Затем, когда ДИПовцы приземлились и обосновались - превращение АЯ в герилью.

Насчёт боя с планетой-Низшим - можете переделать. Но это должно быть крипи с хэппи-эндом.

Марк Антониев
Теней я ввел как вполне реальных существ. Но их реальность едва соприкасается с нашей. Можно сказать научное обоснование призраков. А что теперь с ними делать, думаю. Они живут на планете и мешают людям. Но это их планета. Я поставил вопрос, ответа наверно не дам, но надо покрасивше оформить сам вопрос.

Цитата
Если вам непонятно, зачем АЯ начал освобождать нижние ярусы от населения
У меня другая идея. Археологи обнаружили гриб. Все это дело засекретили. Правительственная группа выехала на место и заразилась спорами. После чего стали идейными коммунистами и готовили присоединение планеты к ДИП.
Сюжет понятен вроде.

Это дело прочухали спецслужбы. И поручили группе диверсантов правительственный переворот. Поэтому захват АЯ будет.
Далее...
планета оказалась слишком важна для коммунистов и то что их правительство свергнуто их не остановило. Дип пошла на открытое вторжение.
В то же время планетой интересуется третья сторона - неоатланты. Это отдельная раса со своей политикой. Философии атлантов не смог накопать, ни мифических, ни тех что жили в Атлантиде. Но примерно что-то можно слепить.
И тогда разукрашиваем пьесу разными взглядами и философиями алиенов. То есть нужна не только борьба спецслужб, но и борьба философий.

А бой с низшими в принципе не возможен. Потому что это бой с тенью. Тени не настолько материальны как мы. Более того, он не правилен.
Марк Антониев
короче раскопал из всего этого осиное гнездо, сюжетные линии завязаны во все стороны, а как развязывать пока не знаю. В оригинале либо нет развязок, либо они неудовлетворительны.
А. Нур
По однообразию - часть Универсума, известная в Коалиции, как Известная Вселенная, занимает едва ли тысячную часть одного из рукавов Млечного Пути. Отсюда и однообразие - просто уголок после войны изолировался.

Что думаете в таком случае делать со Спарплатцем?
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 10.12.2014, 20:17) *
По однообразию - часть Универсума, известная в Коалиции, как Известная Вселенная, занимает едва ли тысячную часть одного из рукавов Млечного Пути. Отсюда и однообразие - просто уголок после войны изолировался.

Что думаете в таком случае делать со Спарплатцем?

я не очень много внимания уделяю их биографии и истории каждого отдельно. Много рас в группе - много объяснений.
Это частности. Важнее сейчас склеить историю и вывести на финал.

Цитата
Теперь вся моя группа была в сборе. Ооен Сокура, или Иван Матвеевич Согурин, офицер Гуадренского Королевства, был единственным человеком среди нас, и имел свой естественный вид. По легенде он был взрослым, то ли опекуном, то ли родственником нашей банды детей.
Рик – деймнгуури, под видом подростка. И остальные: я, Спарплатц и Стром – инсектоиды, замаскированные под детей. Косметические операции не смогли полностью переделать нашу внешность в человеческую. Приходилось за линзами скрывать фасеточные глаза. А под одеждой скрывать другие различия. Тем не менее, выглядели мы вполне похожими на людей, бедноту с нижних ярусов.

А. Нур
Цитата
Рик – деймнгуури, под видом подростка.


Сделайте его братом Ивана. На подростка он не тянет. Разве только ростом.

Прям фанфик какой-то получается. Вас не обижает это сравнение? Если что, считайте это моей старческой причудой. Пожалуйста.
Марк Антониев
Цитата(А. Нур @ 10.12.2014, 22:06) *
Сделайте его братом Ивана. На подростка он не тянет. Разве только ростом.

Прям фанфик какой-то. Вас не обижает это сравнение?

не-а, потому что это не фанфик, а попытка спасти довольно неплохой мир, заполнить дырки в рассказе, вырезать ненужности и сделать поступки героев осмысленными.

На подростка он не тянет в вашей фантазии. В рассказе ничто не мешает ему быть подростком.
Объясняю: есть сцены шутейных единоборств, когда гг с Риком борются, или дерутся. Там мелькают эпизоды "прижал плечом к стене"... Ну не важно. Из повествования следует что они не должны сильно различаться ростом. При этом гг выглядит как мальчик, но Рик задействован в сексуальных сценах и мальчиком быть не может. Все что я мог - сделать его похожим на подростка. Пластические хирурги будущего вполне могли сделать ему внешность подростка человека-деймнгуури. К тому же хватает и одного взрослого, который постоянно мешается.
В общем то это несущественная деталь. Будь он братом Ивана, как это изменит рассказ? Да никак. Создаст дополнительные сложности. Иван человек преклонного возраста. Значит его брат тоже взрослый. Значит надо переписывать сцены с поправкой на рост. Значит рушится ксенофобная сцена секаса с Брунцвич ( а я придал ей расисткий оттенок). Переделывать придется чуть больше, чем дофига. Я же иду по пути наименьшей перекройки.

Если же идти по пути перекройки Ивана, то придется объяснять как в свои 40-50-60 лет, он остался ребенком. Объяснять мне это не хочется, потому что тогда Брунцвичу не с кем будет пить сидр (вы не заметили что он у вас выпивает в компании детей?). Придется вытаскивать нелепые сцены по превращению человеческого организма в бри и т.д.

Я скажу чем мне не нравится ваш расск и почему я хочу его переделать. Диверсанты идут в притон и торгуют там наркотой. Зачем? Встречают семейную пару и ведут на явочную квартиру. Зачем? Носят накладные носы и писюны. Зачем?
Зачем носить накладную письку? Они голыми позируют? Зачем уделять писькам-попкам-пупкам столько внимания? Представьте вы пришли в балет. Просите соседей пропустить: "пойду поссу". Приходите и сообщаете соседям: "поссал". smile.gif зачем им это? зачем читателю письки, попки и кто там как испражняется?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.