Не надо за кадром. Интересно, все-таки, как вы считаете: Сердюков должен сидеть?
А то, много бла-бла, но когда дошло до "друзей" власти, которые могут все, у вас сразу пропало желание доказывать свою "правду".

А со мной?
У меня есть вопросы другого уровня - вопросы морали и осознанной необходимости, оправдания своих поступков:
http://www.proza.ru/2011/12/30/59

Хватаем за полу проходящих мудрецов?

Много бла-бла, это когда ОБС, и ОМС, (одна баба сказала, и один мужик сказал). Сердюков должен сидеть, если за ним на самом деле есть «дела». И не должен сидеть по ОМС, и ОБС. Это аксиома, а не «Бла-бла». И это не моя «Правда», а правда жизни. Она такова, какова есть, вне зависимости, понимаете вы это, или нет.

Давайте перенесём на прозу, но немного позже. Не хочу слыть проходящим, у которого солнечный удар по голове. Палкой.

Злой такой. Прелесть.

А кто его посадит? Он же памятник!(с)

А каким образом те кто воруют (в смысле крупное ворье у власти) будут сажать самих себя?
И как простые плебсы узнают что за ним есть "дела", если "делами" занимаются те кто эти дела и должен распутывать? И вообще все в их руках?
Это же какой-то заколдованный круг.
Вы наверное не знаете, но в справедливом государстве - власть должна доказывать что она не верблюд!
То есть презумпция невиновности - это защита граждан от государства. А не наоборот! Потому что граждане не имеют оружия, силовых структур, средств расследования. И это их единственная защита от власти - "аппарата насилия".
Меня шокируют люди, которые думают, что у власти или людей у власти - есть презумпция невиновности!
У них есть все рычаги, а вы им еще и индульгенцию от любых грехов и ошибок дарите?
Еще раз: власть, если она подотчетна народу - должна доказывать что она не верблюд. Реагировать на любую ОБС и ОМС.
Это такое соглашение между народом и властью - мы вам пушки и все рычаги насилия над нами, но извольте презумпцию невиновности оставить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нам - НАРОДУ! Бо другой защиты у нас в случае вашего беспредела - нет.

ну, не глупцов же!

Эх, глупцы не простят!

Никто не должен реагировать на ОБС, и ОМС. У любой бабы, и любого мужика должно быть имя, под которым он ОБЯЗАН контролировать тех, кого нанял на управление домом, городом, районом, областью, государством. И не перекладывать это на других. И не вопрошать, а как я могу это сделать? Не быть тварью дрожащей, а идти, и спрашивать за плохую работу, и отдавать должное за хорошую. Страшно? Да! Ибо налоги не уплачены, и ещё что-то за душой есть, за что взять могут. Так не давай повода взять, или не ной под аббревиатурой ОБС, ОМС, что берут за дело.

Да-да! Еще стать в колонны по двое. Чтобы они патроны не расходовали.
Власть обязана реагировать на ОБС и ОМС. Я уже объяснил ясно почему.
Один довопрошался. По фамилии Магнитский. Другие тоже в сырой земле. Или срок мотают. Спрашивали за плохую работу! Вы наверное
издеваетесь?
Вам же объяснили, что с диктатурой по закону не разговаривают. Это невозможно. На то она и диктатура, что не позволяет это делать.
Чтобы за такие вещи бороться законными способами, в стране должен быть закон. А не дышло и не друзья друзьей с шайкой недотрог у власти.
Ваше поведение у наших "доблестных" ментов называется - уйти в несознанку. А в стройбате - "косить на дурку".
Можете заниматься этим дальше. Я - пас.

нет, власть не устанавливает сама себе сдержки и противовесы, и никому ничего не должна - зачем?
На меня, например, властям сложно "наехать" - я знаю свои права, знаю их обязанности и не имею обыкновения умалчивать об этом. Когда у меня плохое настроение (жена разозлила, например, когда я за рулём), я останавливаюсь рядом с гаишником и выношу ему мозги

Я поняла, по существу вам сказать нечего. Что, собственно и требовалось доказать.

Андрей, если вы не поняли мой ответ, вы могли переспросить, а не делать неправильные выводы.

Вы, кстати, обратили внимание на то, что у меня подпись под сообщениями изменилась?

Ваша манера общения напоминает очень сильно троллинг. Очень много эмоций, очень много попыток показать оппоненту, что вы Д'Артаньян, а все остальные... Это называется честно и откровенно - троллинг.


У вас не было никаких аргументов.



Вы не с той бумажки списали этот текст. Про мэра тут вообще никто не говорил. Ни словечка.


Не надо задаваться вопросом. Вас попросили привести аргументы - вы их не привели.


Опять не с той бумажки списали. Где тут вообще говорилось про профсоюзы и что их почему-то Царь должен создавать? Мы другую тетрадочку откройте и оттуда списывайте ответы. Вы их списываете совершенно из другого места.


Так я не поняла, вы за белых или за красных? Или за Третий Интернационал?


Нет, это не личные происки какого-то гада. Это создание системы, при которой талантливые люди стремятся уехать из этой страны. Создал ее естественно не нынешний президент, создавалась она давно. Но это очень долгий экскурс в историю, который не входит в эту узкую тему.


Правда штоле? Вы это опять не из той тетрадочки списали. США является абсолютным лидером по количеству лауреатов Нобелевской премии (больше 300). Ближайший конкурент даже близко нет. США является одной из стран-лидеров по финансовым вложениям в НИОКР. США является лидером в области электроники. Именно там были изобретены компьютеры, на которых вы строчите эти строчки. Япония поднялась в области электроники на лицензиях на изобретения, которые они закупали у США.


Да, верно, тему вы действительно совершенно не поняли. Вам дают аргументы: министр обороны обворовал страну. В другой стране его бы расстреляли, как предателя. В нашей - его амнистировали.





Когда вы говорите, Иван Васильевич, кажется, что вы бредите. (с)

Я вообще потеряла нить повествования.


Хорошо что напомнили. Пойду-ка я лучше про своего летчика-испытателя писать роман.

Бросьте этого тролля. Не тратьте время. Если его не кормить, он от голода сдохнет сам.


Монк, не тратьте на него время. Это явный тролль. Он угомонится, если на него не обращать внимание.

Хитро. Универсальный толстый намёк. И самому себя банить не придётся

Я не модератор, Виктор

Андрей, я устала от вас, как и от Ра. Всему есть предел. Моему терпению - тоже. Дальше самоутверждаться за мой счет будете без меня. Раз вы не модератор, я могу занести вас в игнор совершенно спокойно.

Извиняюсь. Чего то всегда считал Вас модератором. А щас посмотрел на титулы

Плохая и неподконтрольная народу - нет. Это вещь в себе.

И при чем тут солнце?

Ну, я бы не сказал. Он по крайней мере не повторяется, как Алекс. Зато...

Я, признаться, тоже. Обещали аргументы - привели неконтролируемый поток сознания... Ура, слив защитан.

Уникальная… Я в полном восторге! Какая аналитика! Какое видение, и логика…
И как разоблачила! Падаю ниц, и дохну. Помир-а-а…

Все его аргументы умешаются в короткий анекдот про бреющегося Ленина и детишек попросивших у него десять копеек - "а ведь мог и полоснуть!"

Классический пример демагогии! Когда у оппонента нет весомых аргументов остаются лишь эмоции, он начинает передергивать факты, события и ответственность официальных лиц переносит за забор, как мусорное ведро под дверь соседа. ПустобрЁшиство!


Аналогично. Заменить основную тему и перенести акценты дискуссии на совсем другой предмет - типичный приём для продвинутого политика. Слов много, а полезной информации - ноль бит.


Это вы на кого хвост задираете? Вас, кого вырастили, выучили, выкормили еще в СССР? Где вы были, когда страну разваливали - а может именно вы помогали и способствовали развалу? Реформировать и разваливать - суть разные глаголы, не так ли?


Вы много знаете об этом? Можно подумать, что ученые не варились в общей каше 90-х, когда натурально нечем было кормить семью. Из всех моих коллег да и то по приглашению, туда уехали сотые доли процента, но многие потом вернулись обратно. Да и те, кто уехали лишь одна семья поменяла гражданство, остальные работают по контракту. А вот очень многие вынуждено просто оставили науку и ушли в другие места, где элементарно вообще платили зарплату.


А вы случаем не из его команды, шо так кинулись на защиту еще одного "развалиста" целого ВПК?


После очередного приступа демагогии и в этой теме, вы правы, не дебилов - а коррупционеров, последних наверное больше.


Судя по вашим высказываниям, это заметно, кто кого не сдает.

Дорогие форумчане! Согласно проделанному анализу данного текста могу сделать следующий вывод. Некий г-н Searcher является ответственным сотрудником из госструктуры типа мэрии, кабмина или эшелоном выше. Возможно, депутат, по своей или чьей(?) инициативе занимающейся провокационной деятельностью среди простых любителей литераторов. Как-то так.

Это моя личная и непроверенная гипотеза (на уровне достоверности: 51 Х 49 %). И как вы понимаете, ничего личного - обычный анализ текста на предмет логики и выявления полезной информации.

С уважением,

А я во многом согласен с Searcher.

Я всё читаю-читаю, в толк не возьму: а вы с чем "путинские времена" сравниваете? В сравнении с чем всё стало так зашибись, что некоторые аж возрадовались и возрыдали?
Мясников, как оказалось, сравнивает с советскими временами. Только советские времена начали загибаться в середине 80-х. Прошло уже почти 30 лет с тех времен, и весь ли 30-летний период стоит записыват в актив Путина? Или всё-таки еще кое-кто руки приложил?
Seacher вроде как вообще сферически в вакууме поддерживает. А я смотрю по сторонам, и у меня есть масса претензий к власти всех уровней. И вряд ли, конечно, за них за всех лично отвечает Путин. Но однозначно возрадоваться мне лично особо нечему.

И нечего наезжать друг на друга. Допустите возможность, что ваш оппонент обладает отличной от вас осведомленностью в том или ином вопросе. А то уже некоторые, я смотрю, списки врагов народа составляют.

Эх, Наташа, но ведь так интересно почитать религиозно-мистические взгляды на ВВП!
Рационализма у вас, избирателей, дык - нет! Всё находится не в объективной среде, а в брэндовом восприятии - очень прикольно наблюдать столкновения! Как командиры баллист, пытались увязать падение стрел, с плоскостью мира

Оу, так вот что это такое...



Мне не прикольно точно. Удивительно - может быть.

Ну, я, пожалуй, видел реальное отношение к ВВП только на подлете к аэропорту Домодедово)) не ближе

Я не так давно смотрел передачу о Путине, снятую немцами. Понятое дело, прежде чем передачу запускать у нас, её тщательно отсмотрели те, кому положено, так сказать. И всё же интересно было узнать, как иностранцы видят Путина. Так вот. Он говорил вполне разумные вещи. Например, приятно было услышать, как он говорил на какой-то международной встрече о том, что он, как президент, будет поступать в интересах своей страны, а не так, как хочется "некоторым нашим партнёрам" по вопросу размещения ПРО в Европе.
Подобная позиция Путина в этой передаче особо подчёркивалась и было видно, что те, кто её снимали, не очень-то довольны ВВП.
И это просто здорово: не смотрит он в рот Америке и Западу, вопреки сложившемуся мнению, что мы под их дудочку пляшем.
Наш президент очень разумный человек. И это тоже приятно.
Что касается коррупции и всего прочего. Кто с ней мог справиться? Разве что Коба. Так ведь у Путина рычагов таких нет. По крайней мере, не бухает как Ельцин. Войны опять же нет. Бандитизм поутих. Забыли уже девяностые? Пустые прилавки, многомесячные задержки по выплате з/п, и прочее?
Вспомните чуть ли не сакральное:
"- Как там, в России?
- Воруют".
Так что пусть лучше воруют, чем кровь льют и заставляют нищенствовать миллионы простых людей.
Мнение о том, что Путин может топнуть ножкой и всё как по мановению волшебной палочки исполнится, не выдерживает никакой критики. Это рассчитано на обывателей.
Замечу отдельно. Мне многое не нравится в существующей системе. Многое. Но Путин, к сожалению, в какой-то мере её заложник. Либо играть по её правилам, либо быть вне системы. Всё очень просто.

Сергей, а чего так - сковырнуть олигарха или систему ВПК и АПК - можно, а вот гаишников приструнить - так только Грузия, "самая корумпированная и бандитская страна бывшего СССР"?

Так мы опять вернёмся к вопросу, что Путин может топнуть ножкой - и всё.
Пётр Первый однажды приказал вешать всех причастных к воровству. А ему какой-то придворный ответил, мол, тогда и меня вешать надо, государь, и всех остальных. Пётр в сердцах воскликнул: "Воруйте, пёс с вами!".

Сергей, я часто бываю за границей, и вижу, как порядок наводят гораздо менее одиозные и креативные руководители, и за менее короткий срок!
как руководитель - я понимаю сложность всего этого, понимаю величину человеческого противостояния-в той же Москве ловят рыбу в мутной воде огромное количество людей, но в то, что нельзя навести порядок в Усть-Нере или в Хабаровске - низачто не поверю!
Просто - это нафик никому не надо, и сильная Россия или Украина - никому не нужна.

Белорусам повезло - они основали государство Израиль - и им всё пофигу

А вот интересно, как там с обрезанием вопрос решают?

То есть, вы считаете, для президента главное уметь хорошо и красиво говорить, чтобы всем нравилось? Да, верно наш президент делает это замечательно. Я на это обратила внимание еще в том далеком 1999-м году, когда Ельцин назначил его премьер-министром. И когда Путин стал президентом, я была в полном восторге. Я всю ночь сидела за компом и следила за результатами экзит-пулс. Тогда их еще можно было публиковать. И когда стало понятно, что Путин победит, я удовлетворенно ушла спать. Я давно знаю Путина, в отличие от многих. Потому что он был вице-мэром у Собчака. А я очень была высокого мнения о Собчаке, и мои знакомые присылали мне из питерских газет вырезки о Собчаке и я читала эти заметки и слышала от знакомых, что делает и вице-мэр. И его поступки тоже мне нравились.
Вот одна их этих фотографий:

Я считала, что к власти пришел умный, энергичный человек, которого не стыдно слушать, как предыдущего. Особенно, после того, как мне было стыдно наблюдать выступления Брежнева или Ельцина. Потом мои восторги стали стихать потихоньку. И в конце концов стихли совсем. Я не обвиняю нынешнего президента во всех бедах России, я прекрасно понимаю, что не он начал создавать эту систему. И винить его за эту систему нельзя. И я не стою на позиции: во всем виноват Путин. У меня совершенно другая позиция по этому вопросу. Если я начну ее здесь объяснять, это выйдет далеко за пределы этой темы.

Естественно, он не свободный человек. Ни один президент в мире не может принимать решение самостоятельно. Он всегда выражает интересы той группы людей, который привели его к власти. И в данном случае все мы прекрасно знаем, чьи интересы он выражает.

обрезанные коммунисты? Разве это что-то новое?
почитай про лидеров Израиля и основании ВКПБ

Не согласен. Мы имеем полицейское государство, судебные и карательные органы имеют большую власть. Нет никакого сомнения, что с коррупцией можно бороться. Но... тогда следует начать с Кремля, с самых верхов. Любая непоследовательная борьба не принесет результата.

А вам приятно, что бандитская Чечня получает за это многомиллионные контрибуции от страны, которая может ( и должна была ) раздавить ее, как вонючего клопа? Путин заключил мир на унизительных для России условиях, расписавшись в своей беспомощности перед бандитами.

Смотрите телевизор почаще. Вон, и Алиса, мой тутошний оппонент, это подтвердила.

Я об этом и говорил. И в большой мере. Вообще, когда я говорю о Путине, я говорю скорее не о нем лично, а о тех, кто стоит за ним. Путин - лишь вывеска, образ. Для меня это образ зла, для кого-то другого - даже икона. Как к человеку я к нему нейтрально отношусь, как к президенту - плохо.

Во-первых, это байка. Во-вторых, может, стоило попробовать?
Большинство ворует не от хорошей жизни. Исправьте жизнь, исправятся люди - и не станет воров. А у кого клептомания останется - топориком по ручкам!

И это тоже надо уметь. Например, мне не нравится, когда Путин на рабочих заседаниях читает по маленьким бумажкам. Это меня раздражает: неужели так трудно говорить обычно, своих мыслей нет, что ли? Но это всё равно лучше Ельцинского: "Россияне, понимаешь...". Вот верите, нет, больше ничего из речей Ельцина не помню.

Да нафиг они нужны.

Они обычно по телесуфлеру говорят. На экране бегут титры, как караоке и они повторяют. Надо только научиться не бегать глазами.

а ещё - почему в России толстые генералы?

Это система. Путину, чтобы её победить, нужна власть Сталина. Единоличная и непререкаемая.

Мне это неприятно. Но худой мир лучше хорошей войны. И думаю, что на тот период по-другому он поступить не мог: не было ещё нынешней власти, когда, например, Грузию "призвали к миру". Или уничтожают террористов, тогда как раньше с ними в переговоры вступали.

Если по поводу "топнуть ножкой", - так это опять же вернёмся к вопросу, что подобное рассчитано на обывателей. Например, вы верите, что в Пикалёво Путин по своему желанию наказал Дерипаску? Отнюдь. Это постановка от начала и до конца. Дерипаска один из серых кардиналов, определяющих государственную стратегию и политику России. На его деньги, в том числе, избирался Путин, и его финансовые интересы озвучивает на международном уровне. А для народа президент чуть ли не добрый царь: а к кому ещё обращаться, если кругом несправедливость? Политтехнологи из команды Путина быстро смекнули, что к чему, и правильно разыграли эту карту. Приехал, ножкой топнул, - Дерипаска хвост поджал. Зло хотя бы частично наказано.
Просто Дерипаска в глазах народа всё равно плохой, что бы он ни сделал, лучше ему не стать. Так что ему, по большому счёту, плевать, что там о нём говорят в народе. А Путину бонус - добрый царь. Ну смешно же и грустно одновременно, право слово, за тех, кто этого не понимает.

И где бы оказался Пётр? На копьях стрельцов?

Что значит - "исправьте жизнь"? Кто конкретно должен это делать? А вы не хотите что-то сделать для её исправления?

Ну смешно, Монк. Ей Богу, смешно. Как маленький обиженный мальчик, честное слово. Направьте свою энергию в положительное русло, легче жить станет.

А ещё - Путин Ходорковского дважды обидел, и в его лице - всю российскую и питерскую интеллигенцию!

Так-то да. Но вы же знаете, почему война была проиграна. Ведь не потому, что Чечня такая сильная.

А может, стрельцы - на виселицах?

Я и так сею разумное, доброе и вечное.

Вот я книжки и пишу. Но легче не становится. "Все о России думаю..." (с)

Тут ведь вот какая штука ещё. Мы как-то всё время забываем, что там тоже люди живут. Как у нас всё просто: бомбами забросали, кровью всё залили, всех застращали - и наша победа.
Я вот недавно чеченца выпившего вёз после корпоратива. Он - медик, хирург общей хирургии (или как-то так он сказал, не помню уже). Его коллега - женщина, русская, сказала, что он очень хороший хирург. Она потом вышла, а я возьми, да и спроси парня (ему чуть за тридцать, примерно, на вид): застал, мол, войну? Он выпивший был, как я уже писал. Что тут началось! Во-первых, он очень горько ответил примерно так:
"Брат, не дай Бог тебе узнать, что такое война..."
Потом начались сплошные эмоции и фразы, типа: "А ты знаешь, как мы с матерью моего младшего брата по кусочкам собирали?! Знаешь?! Маленького мальчика! Самолёты эти... Всё разнесли... Мы его кое-как отмыли... куски эти..."
Ну и всё в таком духе.
Нельзя забывать о том, что простые люди - не бандиты, они не должны страдать. Худой мир лучше любой войны.
Попрощались мы вполне дружелюбно. Он сказал: "Мира тебе, брат. Тебе и всем нам".

Э, нет. Одно дело казнить бунтовщиков, покусившихся не только на царскую власть, но и на приближённых к ней, на их кровные интересы. И совсем другое - вешать придворных, с чьей помощью держалась эта самая власть.

Просто, пишите книжки.

Газом надуло.

Все дело в том, что там их народ хоть как-то контроллирует.
Там демократия - это не утопия. В отличие от нас. Последнии куски демократии мы отдали на выборах. Все теперь у нас опять царь. По кругу ходим, эх...

«Решили однажды Василий Иванович и Петька заняться научными исследованиями. Завели журнал, поймали жука с шестью лапами, уложили всё это на стол, и приступили к работе.
Василий Иванович оторвал жуку лапу, и скомандовал:
- Жук, ползи!
Жук пополз на пяти лапах.
- Петька! – приказал Василий Иванович. – Пиши: жук ползёт на пяти лапах.
Оторвал вторую лапу, приказал:
- Ползи!
Жук пополз на четырёх лапах.
- Петька! – приказал Василий Иванович. – Пиши: жук ползёт на четырёх лапах.
Когда была оторвана шестая лапа, Василий Иванович приказал:
- Ползи!
Жук ни с места.
- Жук, ползи! – повторил Василий Иванович.
Не ползёт.
- Петька! - приказал Василий Иванович. – Пиши: жук оглох!».
Анекдот из семидесятых передал Search… ^_ _^_ _ _^_ _ _ _^_ _ _ _ _ _^_ _ _ _ _ _ _____________