Литературный форум Фантасты.RU > Кто наш читатель?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Кто наш читатель?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3
Марти
Кто наш читатель?


Думаю, ответ на этот вопрос интересует любого автора, который хоть раз пытался задумываться о дальнейшей судьбе своего творчества. Интересно же посмотреть на того человека, который купит вашу книгу будет ее читать, ругаться/восхищаться. Интересно узнать, чем живет этот человек, чем интересуется, о чем мечтает. Постараюсь в этой заметке дать ответ на этот вопрос. Описать читателя таким, каким я его увидел, проведя некоторое исследование.
Для начала уточним, что значит «наш» читатель. Наш – это читатель фантастики. И вот тут начинается самое интересное. Давайте зададим себе вопрос: что такое фантастика? Нет-нет, не надо приводить определений из википедии и примеров на вроде Стругацких, Саймака, Гаррисона. Что такое фантастика сейчас, в ЭТО время в ЭТОЙ стране?..
За ответом – вэлкам в «Лабиринт» (или типа того). Открываем, вводим в поисковик «фантастика», получаем.
«Что это?» - спросите вы в недоумении. Фантастика, товарищи. Это – фантастика.
Немного разберемся в этой помойке: более 50% - псевдоистория. Как про попаданцев в историческое прошлое, так и про варианты развития будущего (которые делятся на 2 группы, в зависимости от политических пристрастий читателя: «Россия – великая империя» (галактическая, постапокалиптическая и т.п.) или «Совеотский союз еще жив») Так же мы имеем некоторое количество постапокалипсиса и «зон заражения» , с крутым гг с калашом. Ну и для женщин – непритязательное чтиво про страдания вампиров. Это, увы, все. Вся фантастика…
Кто же это читает? Ответить на этот вопрос мне сильно помог новый форум издательства Лениздат, где была возможность пообщаться с авторами, которые эту муть пишут, и с их почитателями.
Расклад такой:
Самый массовый читатель – житель мегаполиса (их у нас 2), сорока с лишним лет. Имеет высшее образование (90%-техническое), но не имеет ему применения, в виду убогости сознания. Образно – специалист тяжелого танкостроения, работающий охранником.
Жизнь такого человека скучна и непримечательна. Самое яркое от нее впечатление – служба в армии. Основное занятие на досуге – «кухонная политика» (делятся на «кухонных имперцев», «кухонных коммунистов», немногочисленная часть – «кухонные демократы»). Чтением книг занимаются на работе и в транспорте, ибо домашний досуг в выходные сводится к поглощению спиртного и колбасы.
Надо сказать, убогое зрелище являет собой самый массовый читатель – отпрыски шестидесятников с застывшей эпоксидкой вместо мозга. «Колбасники», как в шутку называют их в толерантной Финляндии, намекая на жизненные ориентиры. И это, увы, тот читатель, запросы которого надлежит удовлетворять, буде вы хотите быть изданными в рамках фантастики. Увы, увы, увы…
Есть еще апокалиптика, но тут, боюсь, все еще печальнее – поглощают ее читатели помоложе. Собирательный образ их – сотрудники силовых ведомств, недалекого ума.
Мало того, издатель, хитрюга, просек, что и писателей можно набирать из этих категорий граждан. Профессионализм ни к чему. Прекрасное в литературе читатель не заценит. Совдепия напрочь отдавило им чувство прекрасного, как и эстетический вкус вообще. А посему – берут таких говнописателей. Это удобно. Им практически не надо платить.
Ну и в результате – мы имеем то, что мы имеем. Утверждать после этого, что отечественная фантастика не умерла, как минимум наивно. Она умерла. Труп ее разлагается и изрядно смердит. Не верите – сходите в «Лабиринт», на сайты издательств, в книжный магазин, в конце концов. Высуньте голову из норы!
Каркун
Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)
galanik
Цитата(Марти @ 14.11.2010, 13:20) *
Кто наш читатель?
Высуньте голову из норы!


Сначала скажите, кто писатель - кто пишет на русском языке и для чего?
Я, например, отказываюсь считать русский языком межнационального общения. Хватит приставлять к исламским именам суффиксы -ович для образования отчества. Пусть писатели пишут каждый на своем языке - для своего народа. При СССР это было так, и национальная литература переводилась. Если была того достойна.

А читать чванливый бред свалившегося с гор недоучки - увольте, не стану.
ИМХО. Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.
Марти
Цитата(karkun @ 14.11.2010, 14:43) *
Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)

Ошибаетесь, любезнейший! Тиражей больше сейчас практически нет. А всю ф-ку гонят в сериях, рассчитанных на колбасников. Соответственно, колбасники не поймут и не заценят, если там будет про роботов-садистов на планете Шелесяка, а не про русско-галактическую империю. А те, кто способен заценить про роботов-садистов на планете Шелесяка, давно уже даже в сторону прилавка с этими книгами не смотрят. И не станут копать тонны говна, чтоб найти чото прикольное. Соответственно, ЦА книг, не вписывающихся в формат, просто не узнает о существовании таковых. В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))
Марти
Цитата(galanik @ 14.11.2010, 15:23) *
Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.

Слышен вопль на болоте.
Повернулась голова:
Там писатель - злая тетя
Декламирует права.

Осень, дождь, в лесу безлюдно,
Я, пожалуй, поспешу.
Пусть орет, протяжно, нудно.
Я-то тут дрова ищу.

Лес все стерпит, все приемлет.
Лесу в общем все равно
Ваших прав он не отъемлет.
Он растет уже давно...
Каркун
Цитата(Марти @ 14.11.2010, 18:22) *
В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))


Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да? smile.gif

Завтра есчо по теме скажу - идеалистическое и прекрасное...
Марти
Цитата(karkun @ 14.11.2010, 18:44) *
Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да? smile.gif

Напиши и предложи. Или тебе недотянуть до "уровня земского"?))
Издатель, буде у него окажется время и настроение - сам тебе все объяснит. Сходи, кста, по посл. ссыли из ЛС в "интервью". Вообще прикол: сами эти серии издают, и сами же над ними стебутся. А что еще делать?.. рынок диктует свои правила. Остается издавать и стебацца...
galanik
Цитата(Марти @ 14.11.2010, 18:22) *
про русско-галактическую империю

С понедельника сажусь писать про эту... как ее... русско-... импе...

Буду стрелять, убивать, крушить, таранить и давить!.. давить!.. давить!..

Авось, напечатают.
Каркун
Итак, идеалистическое и прекрасное...
Аудиторию потребителей Ф. бессмысленно делить по каким-то социальным признакам: профессиям, уровню умственного развития и т.п. Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности. Эти две группы людей останутся всегда и во все времена: именно поэтому Ф. не умерла и не умрет - у нее есть благодарная аудитория.
Другое дело, что сейчас происходит в отечественном книгоиздательстве: там царствует формат, да? Ну, ситуация знакомая: она, кажется, и на отечественном радио сложилась точно такая же. Радиостанции говорят молодым музыкантам: а идите вы, братцы, в заднепроходное отверстие, у нас формат, у нас аудитория Шуфутинского слушает...
Может, все дело в том, что наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства". Где-то читал, что обычный западный банк оказывает клиентам более двухсот различных услуг, а наш, отечественный, что-то чуть больше двадцати... И такое у нас почти во всех областях, что хошь назови... Может, жизнь дальше выправит ситуацию - и Радогощей смоет в унитаз? Ну, а те, кто не востребован сейчас, получат шанс уже в недалеком будущем?
Марти
Вот. Фантастика будущего пошла)))
Может, конечно, так оно и будет. Надо учитывать, что книжному бизнесу - именно бизнесу, а не книгоизданию - в нашей стране всего 20 лет. А "там" история многовековая. Естественно у них все устаканилось, и охвачена вся читательская аудитория, заполнены все ниши.
Да и профессионализм авторов на порядок выше. (есть, чем эти ниши заполнять)
Каркун
Цитата(Марти @ 15.11.2010, 10:09) *
Вот. Фантастика будущего пошла)))


Марти, да вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? smile.gif А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают...
Catherine
Цитата
вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают

ваши слова да Богу б в уши))))
Catherine
А вообще постановка вопроса неверная. Разве кто-то из нас пишет для
Цитата
сотрудников силовых ведомств, недалекого ума

???
Вроде бы нет, а если и да, то мне об этом неизвестно. Стало быть это не наш читатель. Это читатель тех, кто пишет про Галактическую Российскую Империю и Радогощей.
А кто же тогда наш читатель? Как справедливо заметил Каркун:
Цитата
Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности.

стало быть для них мы и пишем, но есть одно но - литературу для таких почти не издают, т.к. такие предпочитают читать с экрана. А покупают книги (вообще любые, не только Ф.) те, кто остался неохвачен Интернетом, т.е. люди хорошо за 40, более молодые с компьютерами на ты.
Марти
Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...
Каркун
Цитата(Марти @ 15.11.2010, 17:53) *
Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...


а мне кажется что она занята... западной НФ smile.gif
КритикЪ
Скачал октябрьский (то есть, уже выполненный) месячный план выхода книг издательства "Эксмо" - одного из крупнейших игроков на нашем издательском поле. Брал только новые отечественные вещи, отмеченные в плане как "Фантастика" или "Фэнтези". И получил вот что:

Серия "Абсолютное оружие" (фантастический боевик)
В. Брайт "Вечность в объятьях смерти" - 5000 экз.
В. Головачев "Делирий" 25000 экз.
М. Хорсун "Солдаты далекой империи" - 6000 экз.

Серия "Апокалиптика/New R.E.A.L.I.T.Y./Проект "Зона Смерти" (метро-сталкер-и т.п.)
Сурен Цормундян "Второго шанса не будет", к.2, 8000 экз.
Роман Глушков "Боевые псы Одиума" 6100 экз.
Роман Глушков "Лед и алмаз" 12100 экз.
В. Шалыгин "Взгляд сквозь Солнце" 6100 экз.
+ допечатки "СТАЛКЕРА" по 5000 экз., штук пять книжек

Серия "Боевая магия" (фэнтези)
Л. Астахова, Я. Горшкова "Невиновных нет" 6000 экз.
Д. Казаков "Падение Небес" - 6000 экз.
С. Садов "Клинки у трона" 3000 экз.
С. Садов "Наследник Ордена" 3000 экз.
+переиздания

Серия "В вихре времен/Стрела времени/ Тени Войны" (историческая фантастика, АИ)
А. Махров "Каратели времени" 5000 экз.
В. Белоус "Спасти СССР! Попаданец в пенсне" (юмор) 6000 экз
Л. Каганов и др. "Зомби в СССР" - 5000 экз. (этих знаю, это сборник рассказов со специального конкурса)
М.и С. Дяченко "Мигрант" 11100 экз.
Алекс Орлов "Основной рубеж" 4000 экз.
Алекс Орлов "Застывший огонь" 4000 экз.

Серия "Звездные Войны/Дневники/Саги А. Бессонова" (космооперы)
В. Головачев "Огнетушитель дьявола" 3100 экз.
В. Головачев "По ту сторону огня" 3100 экз.
А Бессонов (в именной серии) "Алые крылья огня" 4000 экз.
+переиздания

Серия "Легенды"
О. Дивов "Симбионты" 25100 экз.
+переиздания

Серия "Новые герои"
С. Садов "Князь Вольдемар Старинов", к.2 - 35000 экз.
О. Бубела "Беглец" 15100 экз. (это фэнтези)

Серия "Пленники сумерек" (дамская вампирская гламурятина)
Я. Лазарева "Гость полнолуния" 6100 экз.
Е. Усачева "Искушение" 12100 экз.

Серия "Русская фантастика/Русский фантастический боевик" (патриотическая и приближенная к ней фантастика)
А.Сухов "Тайные боги Земли" 6000 экз.
А.Афанасьев "Бремя Империи" 5000 экз.
Василий Горъ "Демон" 9000 экз. (о_0 я, словами Каркасса, "сгнил" с этого псевдонимаsmile.gif)
Шовкуненко "Сезон огненных дождей" 6000 экз.
внезапно Иар Эльтеррус "Бремя императора. Тропой мертвецов" 6000 экз.

Серия "Гиблое место" (хоррор)
Антон Грановский "Сияние богов" - 11000 экз.

Серия "Стальная крыса" (классическая НФ)
М. Хорсун Ушелец" 3000 экз.
И. Ревва "Марсианский патруль" 3000 экз.
Е. Гуляковский "Посол в запретную зону" 3000 экз.

Серия "Очень много фантастики" (все, что в остальные серии не вместилось, я полагаю)
С. Джевага "Тотем Козерога" 5000 экз.
И. Поль "Ангел-хранитель 320" 5000 экз.

+иностранщина по всем вышеперечисленным темам, кроме "патриотов" и альтернативной истории

Итого, что имеем.
а) Фантастика издается на любой вкус. То есть - миф о том, что "издательства работают строго под спрос "колбасников", может считаться разрушенным.
б) Много альт. истории, много постапокалиптики - это нынешние "модные тренды", Марти прав. Но мода - дело преходящее...

ИМХО: Наш читатель зависит, прежде всего, от нас самих. Насколько ТЫ, писатель, смог сделать свой текст интересным и пробиться с ним к читателю. А он-то тебя заждался...
Каркун
а практический вывод такой: бросаем строить планы на ЛИ, все бегом в Эксмо... достигать прозрения! wink.gif
Каркун
К слову, обратил внимание на Головачева - вот старый бодрый конь - при СССР строгал без остановки и теперь живее всех живых...
Шокер
Книжный рынок и книгоиздательство у нас в попе, кто бы спорил. Равно как и писатели с читателями.

Цитата
наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства".
- вот, это правильно.
С небольшим отличием.
Наши издатели то ли существа особо циничные, то ли особо чистосердечные, но они не стесняются и не брезгуют.
Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.
А что наши издатели? Они одинаково презирают и МТА-"писак-бездарей", у которых они за бесценок скупают права на тексты, и безмозглых читателей-потребителей, которым они втюхивают всякое фуфло. Вам не противно? Мне - да. А что делать? А ничего. Хотим известности, славы, денег или просто гордыню потешить - нам без них никуда, если, конечно, не открывать свое собственное издательство, которое будет Самое Лучшее На Свете и будет выпускать только Настоящую Литературу.

И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.
Каркун
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 11:52) *
Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.


В качестве предположения могу выдвинуть две версии о причинах такого отношения:
1. Хозяева этого бизнеса - сами не читатели, и, возможно, даже не слишком "культурные люди". А те, кто под Хозяевами работают - вот они и ёрничают - типа выдавливают из себя по капле "раба"...
2. Те, кто вовлечен в этот бизнес, по своей природе болтливы (и это понятно smile.gif ). Что у обычного офисного менеджера на уме, то у издательского работника на языке...
Шокер
Цитата(karkun @ 19.11.2010, 18:37) *
В качестве предположения могу выдвинуть две версии о причинах такого отношения:


Похоже на правду. Но все же - спасибо им! Зафрендив в ЖЖ несколько издателей, я хотя бы избавился от некоторых иллюзий и почувствовал расстановку сил на данный момент.

А, да. Что касается сабжа.
Думаю, наш читатель - прежде всего человек с воображением. Человек без воображения может вполне наслаждаться многими другими жанрами, но фантастику он даже не откроет.
Мы пишем для таких, как мы сами - для людей с воображением. Для того, кто любит, чтобы его удивили.
Марти
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 11:52) *
И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.


Я бы тоже никогда не стал бы этого делать. (и не делаю этого)
Потребители нынешних фант серий а ля ЛИ моими потенциальными читателями не являются.
Классификация ваистену однобока и примитивна. Ибо она охватывает только те категории читателей ф-ки, на которые ориентирован нынешний книжный рынок. Однобокий и примитивный. Другого нет... )))))
Шокер
Наш книжный рынок ориентирован фиг знает на что вообще.
У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая. На мой субъективный взгляд - более адекватная.

И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?
Каркун
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 19:23) *
И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?


Отвечу за Марти - ЛИ - это здесь - http://forum.lenizdat.org/index.php
Эээ.. (даже Ярмаркой тщеславия не назовешь...)

А вот меня заинтересовало -
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 19:23) *
У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая


- и какая? Блин, вот что реально интересно
Шокер
В библиотеке берут много классики, как ни странно. Причем берут не старшеклассники, как можно было бы предположить, а вполне взрослые люди.
В фантастике тоже большой спрос на западную классику, весь спектр "отцов-основателей". Стругацкие, Олди, Дяченко в ходу. Славянская фэнтези. Тинэйжеры берут, конечно, "Сталкер" и "Метро", но их вообще среди читателей мало. Библиотека, кстати, находится в центре Питера, на Невском, и на снабжение новинками не жалуется.
Каркун
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 20:38) *
В фантастике тоже большой спрос на западную классику


Вот - значит, некоторые мои смутные мысли получают подтверждение. Западную НФ берут - и берут вовсе не потому (как я думаю), что здесь американизированный, не патриотичный плебс (хотя и его полно), а потому что в забугорной НФ все же ощущается некоторая свобода - в первую очередь, свобода художественных идей. У нас же многие издательства строят авторов на подоконнике и пытаются одеть всех в "форматный" скафандр. Что в результате? А ничего хорошего - русские императоры гордо бороздят просторы галактики.. Блевать тянет...
Марти
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 19:23) *
Наш книжный рынок ориентирован фиг знает на что вообще.
У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая. На мой субъективный взгляд - более адекватная.

И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?

Структура спроса - вообще сложная штука. Не возьмусь о ней судить. Подозреваю, что библиотека - не показатель.
А я исследовал предложение в и-нет магазинах. (в принципе то же, что и в обычных, в плане ассортимента). И мне поплохело. Доля зарубежной ф-ки среди новинок ничтожна. (переиздания Саймака и т.п. - не в счет, т.к. новинками не является). Много зарубежного среди "вампстори", кое тоже причисляется к фантастике. Не знаю, как оно там по сабжу, а переводы ужасные. Пробовал парочку почитать.
Шокер
Цитата(Марти @ 20.11.2010, 14:13) *
Подозреваю, что библиотека - не показатель.


Библиотека как раз хороший показатель в том плане, что туда идут люди, не имеющие возможность покупать книги или находить их в сети, но люди, желающие читать и имеющие возможность выбирать из довольно разношерстного библиотечного каталога.

А наши переводы зачастую вообще в руки взять страшно, и так было не только сейчас, и касается, увы, не только вампстори.
С другой стороны, перевод иногда и ни при чем вовсе, просто там нечего и переводить было.
Марти
Возможно, что хороший. Но не факт. Ваши бы данные - да в цифрах. )))

Я предпочитаю букинист библиотеке. Всеж проще купить, чем брать-отдавать. Да и до ближайшей библиотеки километров 25)))
Тем не менее, купил и с удовольствием на днях дочитал "Улитку на склоне" Стругацких. Переиздание. Написана в 60-х. Морально не устарела абсолютно. Однако же, читая, думал: а вот принеси в издательство ТАКОЕ не АБС, а никому не известный автор, что ему скажут? Да ясно что: "Герои не брутальны, йумор непонятен непритязательному читателю, боёвки нет. Д/З - неформат. В серию не подходит. Пшел прочь!"
Вот так скажут. Может, тяжко вздохнут и разведут рукаме - кто поинтеллихентнее...
pm124
Цитата(Шокер @ 20.11.2010, 17:56) *
возможность выбирать из довольно разношерстного библиотечного каталога.


Заходил с ребенком в детскую библиотеку. Очень слабый выбор книг. Особенно фантастики. Но некоторых новых для себя писателей открыл
Шокер
Да, Стругацким нынче пришлось бы туговато. Хотя есть у нас еще издательства, специализирующиеся на неформате. Но там надо вписаться в междусобойчик...
Dimson
Читатель ФиФ - абсолютно разный. И вкусы у него тоже разные. И ниши у издательств тоже могут быть разными. И у авторов, соответственно. Но заниматься снобизмом - дело последнее.
Так что любите читателя с погонами силовика, любите подростка, любите вон того очкарика и того маньяка с красными глазами компьютерщика.
И не будем ссылаться на то, что "не поймут-с", давайте писать так, чтобы поняли. Ну, постараемся, во всяком случае.
galanik
Цитата(Шокер @ 19.11.2010, 11:52) *
И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.

Поэтому надо каким-то способом устроить прямую оплату автору. Пускай издатели печатают на бумаге, автор должен получать от читателя и иметь с ним контакт - параллельный издательскому автор-бизнес. Мб, даже пообсуждать чо-нить типа платного участия в виртуальной читательской конференции. Было бы желание!
Шокер
Автор будет получать от читателя только в том случае, если его законченные текстовые файлы будут удобоваримым коммерческим продуктом, а не сыроватым полуфабрикатом. Я не уверен, что на свете много таких писателей, чьи неотредактированные вордовские файлы мне будет приятно читать.

А вот Dimson во многом прав. Мы можем писать исключительно то, что нравится нам, любимым, и мнить, что вокруг много нам подобных, которые почтут за честь читать нашу высокую литературу. Но если мы хотим, чтобы нас напечатали (или чтобы купили наш файл) надо писать то, что нравится читать широкому кругу. Если, конечно, нам наше презрение к массовому читателю не побороть, тогда ау.
Волков Олег
Цитата(Марти @ 15.11.2010, 13:39) *
Вот. Фантастика будущего пошла)))
Может, конечно, так оно и будет. Надо учитывать, что книжному бизнесу - именно бизнесу, а не книгоизданию - в нашей стране всего 20 лет. А "там" история многовековая. Естественно у них все устаканилось, и охвачена вся читательская аудитория, заполнены все ниши.
Да и профессионализм авторов на порядок выше. (есть, чем эти ниши заполнять)


Профессионализм на порядок выше? Возможно.
Примерно так же можно назвать профессионалами поваров Макдональса. Вкусно, дешево, приготовлено очень хорошо и… одинаково.

С уважением.
Марти
Цитата(WOLK. @ 18.12.2010, 17:47) *
очень хорошо и… одинаково.


Ога. Какую книжку не возьмешь - букафки везде нерусские))))))))))
Волков Олег
Цитата(Марти @ 18.12.2010, 18:28) *
Ога. Какую книжку не возьмешь - букафки везде нерусские))))))))))


И-и-и-и это к чему?
pm124
Может он имеет в виду российские газеты на английском языке, которые в Маке можно взять? blink.gif
Волков Олег
Цитата(karkun @ 19.11.2010, 21:30) *
Вот - значит, некоторые мои смутные мысли получают подтверждение. Западную НФ берут - и берут вовсе не потому (как я думаю), что здесь американизированный, не патриотичный плебс (хотя и его полно), а потому что в забугорной НФ все же ощущается некоторая свобода - в первую очередь, свобода художественных идей. У нас же многие издательства строят авторов на подоконнике и пытаются одеть всех в "форматный" скафандр. Что в результате? А ничего хорошего - русские императоры гордо бороздят просторы галактики.. Блевать тянет...


Не думаю, что за бугром больше свободы. Как бы не было наоборот!

Государственная граница и языковой барьер – два очень серьезных фильтра. Как какого-нибудь начинающего автора Васю Пупкина не переведут и не издадут в США, так и какого-нибудь начинающего американского писателя Джо Пупко не переведут и не издадут в на в России.

На полки наших магазинов попадают только те писатели, кто уже «завоевал» собственную страну, достиг не малых высот в издательском бизнесе и в дверь кабинет редактора открывает пинком. Иначе говоря те, кто уже сделал себе имя. Ради последнего редакторы и предоставляют им свободу.
Ну а пока ты никто и звать тебя никак – вот тебе формат. Не вписываешься – твои проблемы.

С уважением.
Шокер
Очень зря вы тут иронизируете над западным книгоизданием. Там пишут, издают и читают много и разнообразно.
Дина
Цитата(Шокер @ 18.12.2010, 17:47) *
Очень зря вы тут иронизируете над западным книгоизданием. Там пишут, издают и читают много и разнообразно.


Задоронов советует. Для поддержания национальной гордости необходимо считать всех кроме росиян тупыми wink.gif
Шокер
Цитата(Дина @ 18.12.2010, 18:56) *
Задоронов советует. Для поддержания национальной гордости необходимо считать всех кроме росиян тупыми wink.gif


Да, я в курсе))) Но он для меня не авторитет.
А Россия давно уже не самая читающая страна (если вообще была таковой). Не так давно я видел цифры по количеству книжных магазинов на душу населения. "Там" их в десятки раз больше. А наши люди, побывавшие в тамошних книжных магазинах, очень одобрительно отзывались о количестве, ассортименте и оформлении книг.
Айя
Цитата(WOLK. @ 18.12.2010, 17:40) *
Не думаю, что за бугром больше свободы. Как бы не было наоборот!

Для статистики скажу, что в том же США на каждый даже самый мелкий штат приходится пара издательств, я уж не говорю про крупные города. А что имеем мы? Порядка десяти-пятнадцати издательств России и на них все писатели с просторов бывшего СНГ.
Так что таки свободы на западе больше smile.gif
MARHUZ
Ну да , ну да !

Легко из-за океана о "читающем американце" глаголить . Вы сюда приезжайте , самих америкосов поспрашивайте , в первую очередь рядовых писателей . Они вам расскажут о "свободе слова" !!! Посмеются над вашими наивняками , по плечу погладят , посоветуют в "свободословном и массовом" издательстве издаться . Потом снова посмеются , но уже над вашим результатом !
В России , по крайней мере , массового писателя хотя бы образованный издатель читает . Перед тем как тиражировать . А в Штатах - дадут какому-нибудь недорослю оценить . Который не всегда знает даже , что Земля - вообще-то планета .

Американская Свобода Слова для тех , кто свои газеты и журналы имеет . Свои телеканалы и свои издательства . Всем остальным можно реализовывать эту свободу в курилках или на кухне - больше они никому не нужны , если мощного блата или знаменитого имени не имеют .
А массовые издательства , в своих типографиях , гонят истинно массовый продукт ( 92% ) - постеры , рекламные буклеты , инструкции к ТНП и в том же духе .

Извините за немножко "кривды" об Америке .

П.С. Домашних библиотек у америкосов вообще нет - не по карману . Вся домашняя литература : "Книга о вкусной и здоровой пище" и какая-нибудь общепринятая популярная книжка Даниэлы Стил ( у жены ) . А , да , ещё обязательно спец.журнальчик "ТВ-гайд" ( с программами передач на целый месяц и с картинками ) .
Сочинитель
Неужто и в самом деле всё так запущено у "главнюков"?
Dimson
Цитата(Айя @ 18.12.2010, 23:56) *
Для статистики скажу, что в том же США на каждый даже самый мелкий штат приходится пара издательств, я уж не говорю про крупные города. А что имеем мы? Порядка десяти-пятнадцати издательств России и на них все писатели с просторов бывшего СНГ.
Так что таки свободы на западе больше smile.gif

http://www.press-attache.ru/Article.aspx/release/2755
Не очень свежие данные по России, 2005-2006 год, но хотя бы для общего представления хватит.
"Количество издательств с 1999 г. По 2005 г. увеличилось с 850 до 5000, а число лицензий выданных на ведение издательской и полиграфической деятельности превысило цифру в пятнадцать тысяч. Вместе с тем, по данным "Российской газеты", функционирующий издательский рынок насчитывает около 6000 игроков. Надо отметить, что цифра эта высчитывается по закону об издательской деятельности согласно которому работающее издательство должно предоставлять в книжную палату хотя бы одну опубликованную книгу в год"
Не спорю, большинство из них мелкие нишевые, но я рискну предположить, что ситуация в штатах аналогичная.
Так что свободы примерно одинаково, что тут, что там.
Не жалимся, работаем. wink.gif
galanik
Цитата(MARHUZ @ 19.12.2010, 2:50) *
Домашних библиотек у америкосов вообще нет - не по карману

А у нас тоже книги только родительские, что успели купить в эсэсэре. Тогда было дешево, даже собрания сочинений.
Сочинитель
Цитата(galanik @ 19.12.2010, 18:32) *
А у нас тоже книги только родительские, что успели купить в эсэсэре. Тогда было дешево, даже собрания сочинений.


Аналогично.
Добавлю только, что раньше хорошие книги в дефиците были. Сейчас это дико звучит, но тогда книги надо было "доставать" по блату или, в частности - сдавать макулатуру, получать талончики, а потом только покупать.
Причём эту самую макулатуру сдать было не так-то просто, во всяком случае там, где я жил.
Тётка-приёмщица работала по какому-то только ей известному графику (открылась ненадолго, быстро собрала пачки газет и прочей бумаги у тех, кто узнал, успел прибежать, закрылась).
Сами сдатчики устраивали дежурства(!!!), blink.gif смысл которых сводился к следующему: каждый сдатчик должен такое-то время отдежурить у закрытых дверей приёмки, передать очередь следующему подошедшему.
Какое-то ответственное лицо вело график дежурств. Иногда случалось так, что "сменщик" не приходил, очередность нарушалась. Некоторые "сменщики" пытались отдежурить потом вне графика, требуя под них этот график переделать. laugh.gif
Если сдатчик не дежурил, его всеми способами не пускали сдавать бумагу, скандалили по этому поводу. Одни кричали, типа, нам эти идиотские дежурства не стучат никуда! Другие возражали, дескать, умные нашлись, мы тут ходим, дежурим, а вы хотите просто так сдавать! Причём их поддерживало большинство дежуривших (несогласные с дежурствами всегда были в меньшинстве, но лезли внаглую, драли глотки).
Дурдом!

Так что в те времена библиотека была показателем культурного уровня семьи. rolleyes.gif
Не спорю, что были и такие, кто покупал книги как раз, чтобы выставить напоказ этот уровень, а у самих - корешки трещали, потому что книгу ни разу не открывали.

Сейчас я книг почти не покупаю. Те, что есть - разносортица, зависящая от увлечений на тот или иной период.
Дина
Цитата(Сочинитель @ 19.12.2010, 14:35) *
Сейчас я книг почти не покупаю. Те, что есть - разносортица, зависящая от увлечений на тот или иной период.


А я покупаю. Родительская страсть перешла по наследству.
Каркун
Цитата(galanik @ 19.12.2010, 14:32) *
А у нас тоже книги только родительские


А у меня от родителей "Библиотека всемирной литературы" - 200 томов. Говорят, в советское время ее можно было чуть ли не на машину поменять. Великолепное издание - в свое время чтение запоем...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.