Диночка, я понял, что вы меня хотите и никак не можете успокоиться, но у вас нет шансов, поэтому перестаньте как первоклассница бегать за мной, бить портфелем по голове и говорить, что васька - дурак. Не солидно. Хотя, если вам 17 лет, или вы с Урала...

Остальным - люди, вы отошли от темы. Тема называется не "нетленки Кукольника" или "личность Кукольника", а "кто наш читатель". Всем всё ясно, появился псевдо-антагонист, и естесссно, его надо немедля загнобить. Не утруждайтесь, не получится, я как тот танк Или Терминатор. У меня есть цель, и я к ней иду. И меньше всего меня интересует мнение "коллег". Это в любом деле так. Коллегам верить - последнее дело. Надо ориентироваться на читателей. У меня основная масса читателей - не вышеописанный очкарик-задрот (пардоньте!), попадаются и операторы с Ленфильма, и московская продюсерша Невергрина, и малолетние девочки-кибер-готочки, и всякого полно. У меня "публика" сформировалась. Я буду делать дальше свою работу.
Спор начался с моего неосторожного употребления слова "быдло". И мои объяснения честнОму люду, что вообще в моём понимании есть "быдло", не помогли. Все продолжали упорно обижаться на это слово, как будто я на каждого указал и сказал "Вот ты-то и есть быдло!" Для меня это странно. Так как к консенсусу мы не пришли (хотя я продолжаю считать, что пишу не для быдла, которому явно не будет интересно то, что пишу я, ему интересно чаще всего то, что издают всяческие "Крыловы" про Бешеных или там "героев-попаданцев") так вот, так как к консенсусу мы не пришли, предлагаю оставить мою личность и нетленки в покое и вернуться, наконец, к теме
А для личности и нетленок вы вправе создать отдельную тему или отписать мне в личку, или прокомментировать оные нетленки в специально отведённых для этого местах

Могу рассказать одну вещицу по теме топика.
Я как-то снимал комнату у одной дамы 32 лет. Сильно пьющая, но не опустившаяся. Очень талантливая кукольница (она мне подарила куклу с портретным сходством, у меня ажно глаз выпал, до чего на нашего Буншу похож!), шикарно шьёт, в юности пописывала рассказики. Внешне - ну.... нууу... ну в общем, не фотомодель. Так вот, у неё просто завалы фентези. Просто горы. И она вот что говорит - бывалоча едешь в метро на работу, ещё толком не проснувшись, и читаешь это всё. А потому что хорошо на сонный мозг ложится и не напрягает.

Понимаете? Фентези и фантастику потребляю в основном ради того, чтобы мозг разгрузить, а не задуматься над чем-то. То есть, у нашей аудитории мозг засран (пардоньте!) не только внешними факторами, но и внутренними. Это люди замороченные, сложные, тяжёлые, частенько закомплексованные. В какой-то степени беспомощные перед миром и людьми. Они как будто скучают по "своему миру", но не могут найти туда дорогу. Писатели-фантасты предоставляют им такую возможность.
Потому-то так популярны "Избранные" и "попаданцы". Кстати, у меня лично обе эти самые популярные темы вызывают оскомину. Раньше, когда был период фентези, я в соответствии с законами жанра писал про "избранных", а потом перешёл на кибер-фантастику и бросил это дело. Потому что я, в отличие от подавляющей массы любителей фентези и фантастики могу прекрасно социализироваться в этом "жестоком и неприветливом мире"

Тогда зачем вы здесь?

Считать, что любители фантастики и фэнтези в большинстве своем испытывают проблемы с социализацией - это заблуждение. Это я так, между прочим.

По теме "Кто наш читатель?" могу только повторить, что те, кто читателя, не важно своего или чужого, презирают, многого не стоят, будь они хоть писателями, хоть издателями.


И персонально Кукольнику. Снобизм и спесь вашу можно пережить, мне с вами детей не крестить. А вот женщинам хамить недопустимо, даже если они вас достали. Вы что, недавно с дерева слезли?

Шокер, при всем моем уважении к Вам, понимаю, что Ваши воззвания тщетны.

Я представляю ответ кукольника Он же никому ничего не должен.

Народ, хватит кормить человека своими эмоциями. Пройдитесь по сайтам, которые были представлены в личке. Я свое мнение очень быстро составил. И чем дальше, тем больше понимаю, что я прав. Обратите внимание хотя бы на длину постов и количество местоимений типа "я", "у меня". И количество противопоставлений себя всем остальным. Практически во всех темах. Хватить кормить.

Эээх, я уже давно прогуглил господина Кукольника, поэтому мне тоже давно все ясно. Вопрос остается один, и Дина его выше озвучила: зачем он сюда пришел?

как составили запросы, если не секрет?

Покормиться-самоутвердиться и пропиариться.

топливо резервуар ошибка программы

Но если вам результат, то "Михаэль Драу".

Чортъ, а я ведь с Урала...

Вы не поверите, но и я - тоже. Почему-то фантастику меньше любить от этого не стал. Хотя "Избранные и попаданцы" сильно надоели, это да. Но не как факт, а как набор штампов.
Не понимаю я Вашего высокомерия по отношению к фэнтези, кстати. Мол, киберпанк - это аццко труъ и вообще для интеллектуалов, а фэнтези - для скучающих старых дев и онанистов малолетних. И в том, и в другом жанре есть масса штампов, унылых\радостных соплей и графоманских откровений. Точно так же, как и хороших интересных произведений.

И на кой чортъ все эти холивары о эге-гействе в текстах, кстати? Хотел еще в той теме спросить, но она закрыта. Честное слово, как будто кто-то конкретно Вам запрещает об этом писать.

Тут-то чего пиариться, мы ж тут чукчи-писатели, каждый со своим самоваром, чужие самовары в упор не видим.
А покормиться... ну не знаю. Если только он чужой неприязнью питается.

Казнить нельзя помиловать. Однозначно.

Ну можно взять ссылку и показать кому-нить: "вот смотрите, как меня не понимают. Непродвинутое быдло-с.."


Тут может оказаться сложнее: "меня не понимают, значит я - Избранный". Могут быть и другие варианты.

поболтать



Я наверное должен был уточнить, что имел в виду именно "задротов", которые просто питаются фантастикой и фентези. Впрочем, думается, "несоциализированность" в таком случае касается абсолютно всех людей, чем-либо увлекающихся запоем.


Нет, я просто шовинист. Дамы так часто пиСЧат, что хотят равных прав, что я с удовольствием даю им по шапке, когда они нарываются, так же ласково, как и мужчинам. или вы считаете, что я должен терпеть хамство со стороны Ж только потому, что у неё другие половые органы? К чему такая дискриминация? Ж - тоже человек Я не делаю различий. Точнее, делаю. потому и шовинист. Причём, довольно мягкий. Есть женщины, которых я уважаю. А Диночка просто очень хочет привлечь к своей персоне моё внимание. Наверняка она пиСЧит от "плохих парней". Хм. Это при том, что я вообще-то хороший.
Не хамят мне - не хамлю и я. Ферштеен?

Ну, я просто процитировал фарцовщика из фильма "Самая обаятельная и привлекательная" - это такое устоявшееся выражение, "Ты что, с Урала?"


нининини, Дэвид Блэйн, я не считаю, что киберпанк труЪ, просто мне больше нравится его антураж, да и я в своё время нахавался плохих примеров фентези, а вот плохой фантастики и киберпанка как-то не переел. Ну и, опять же, тлетворное влияние запада, соответственная музыка и всё такое.


холивары развожу не я, а "понабИжавшие" с калашами наперевес. Я-то как писал, так и буду писать, как издавал, так и буду издавать, как имел мнение, так и буду иметь. Но там же раздел так и назывался - ДИСКУССИИ. я грешным делом и решил, что острые темы надо постить в "Дискуссиях". Кажется, никаких правил не нарушил.


господи, да не пиарюсь я!!! Я ж говорю, пришёл поболтать, посмотреть на людей (иначе с чего бы мне анкеты создавать в болталке?) Мне правда интересно. Не знаю, поверите или нет, но правда интересно. Если вы думаете, что я собираюсь экспроприировать вашу интеллектуальную собственность, то вы заблуждаетесь. У меня своей столько, что впору закрывать всё за семью печатями, чтобы не украли.
Неприязнь временна и ошибочна. Зато посмотрите, как все оживились, как форум зацвёл и запах. Сколько ярких эмоций, какое ощущение собственной "хорошести" на фоне "хулюхана"
А мне всё нравится, даже интерес ко мне Диночки.
"Я... я бежала за вами три дня! Чтобы сказать вам, как глубоко вы мне противны!"
Не, правда, мне тут нравится. Тут хорошо. Я без иронии!

пи эс. А пиарюсь я на ресурсах совершенно иной тематики. Раз уж вы погуглили, то должны это понимать.

Да можно было и не объяснять. Мне еще не хватало на такую ерунду только обижаться, хехе.

Их дочорта, поверьте. В фэнтези их больше только потому, что писать его, на первый взгляд, вроде как проще всего.

Да уж конечно. Вы искренне считаете, что кого-то можно убедить в том, что он, дескать, дурак и ничего не понимает в художественном замысле? А уж тем паче - в его потрясающей зашоренности вкупе с латентным гомосексуализмом либо в том, что он потерянный для эволюции извращенец? Понимаю, что вектор был задан не такой, но скатилась "дискуссия" в итоге именно туда, в том числе - с Вашей непосредственной подачи (слова о "двойной мужественности" и прочих подобных увеселениях).
Собственно, переформулирую вопрос: какого результата вы хотели от этой "острой темы"? Что узнать, что прояснить, кого и в чем переубедить? Раз уж книги Ваши и так спросом пользуются, при всей их окрашенности в голубоватые тона - значит, проблема эта вовсе не острая, а просто специфическая.

Ога. И именно поэтому в каждом втором Вашем сообщении так или иначе всплывают упоминания о Ваших же текстах.

хм. и то верно! Просто в сайберпунке надо обладать хоть какими-то техническими знаниями, или там социологическими, или историческими. А фентези - полная свобода. Где чего не знаешь, там можно сказать "Магия!"


чесссна?
я хотел покидаться какашками в зашоренные издательства. Но моё блааародное начинание не поддержали.


ну вообще-то, я бы хотел издаться в крупном издательстве. Или нет, не так. Я бы хотел массированной рекламы и широкой дистрибьюции. А размер и маститость издания не важны.


вы не поверите! я даже в разговоре один на один с моими знакомыми люблю ввернуть что-то вроде "Или вот, к примеру, как у меня в киберпанках" или "А у Найтика, например..." *Найтик, он же Найт Ирон (см. аватарку) - это мой на данный момент один из четверых любимцев*
Для меня мой мир - это как будто мой ребёнок. Я его обожаю, холю, лелею, смотрю, как он развивается.
Кто-то из классиков сказал, что писатель должен оставаться нейтральным к своим творениям. а у меня не получается. Я похож на папашу, который всем суёт под нос бумажник с фотками своего карапуза в разных позах.
Понимаю, что может раздражать, но ничего не могу с собой поделать.
Ну он же у меня клёвый, а!

пи эс. Когда я писал фентези, была та же история. Когда я безумно фанател по раммштайну, я всех задолбал "раммами", "Рихами", "Тилями" и анекдотами.
От такой я забавный зверёк.

На самом деле - только видимая.

Это лучше делать, упоминая совсем другие темы.

Неужели раскрученности собственной не хватает? Уж на что я не фанат разного дарквейва, и то про Отто Дикс слыхал.

тссс... не палите больше, чем уже запалилсо )))
понабИгут же всякие...
На самом деле, мне хватает на жизнь, и вроде бы книги быстро расходятся. "Топливо" до сих пор заказывают и спрашивают, не собираемся ли переиздавать. Но вот на полках Буквоеда не стоят. Или вот были в Хельсинки. Перевод "Метро" там стоит, а "Топлива" - нет.
А я хочу, чтобы стояло!
Ну, как говорится, будем работать.

А зачем переходить на личности?! Явно гордитесь тем, что можете кого-то перехамить. Мило. Дабы не было непоняток: ничье внимание к своей персоне привлечь не хочу, но появились вопросы. Прочитала часть дискуссии и хочу уточнить, возможно, я что-то неправильно поняла.

Читатели разные бывают, и интересы у всех разные. Мне намедни пытались доказать, что Сергей Минаев не хуже Толстого (жаль, не уточнили которого), но тем не менее... Литература и ее восприятие субъективны. Кому-то Сорокин нравится, кого от Робски плющит, но я бы не стала навешивать ярлыки. Собственно это и есть вопрос: откуда у Вас такая страсть к навешиванию пресловутых ярлыков?!

Думаю, не Ваши взгляды вызвали отторжение, а именно безапелляционность и эпатаж. Извините, если проявила бестактность.

Прадед мой ярлыки навешивал, дед навешивал, отец навешивал, вот и я буду!
Вот мне интересно, почему в школьную программу таки вошел Гоголь, а не те самые книжки про "милорда глупого", столь нелюбимые Некрасовым и Белинским?

Действительно. Что-то мне подсказывает, что большинство нынешних "дефективов" и дамских романов про милордов и тыры-пыры в школьную программу будущих поколений так и не войдут.
Кстати, о читателях...
Выдержка из дискуссии в теме "Маленькая смерть большой литературы" на одном общественно-политическом форуме:

Вот и я примерно о том же. А ведь это вкусовщина, ога. Что за манера-то такая - ярлыки навешивать и заранее судить. Читатели-то все разные. Для кого-то и Минаев лучше Толстого, причем любого.
Цитаты - это что, к тому, что Минаев и Робски зато пишут о том, о чем знают, и отвечают интересам определенного сословия, потому и навсегда войдут в литературу?

Пушкин писал скабрезные стихи, но не они прославили его имя и позволили современникам назвать его "солнцем русской поэзии". Для кого-то и Донцова кумир, а для кого-то Барбара Картленд или Бертрис Смолл. И что?! Продолжим разговор о вкусовщине?

Да нет, цитаты, как дополнение к разговору о том, кто он - современный читатель.
Минаев и Робски пишут о том, что знают, но они показывают лишь частное, надуманные проблемы и так далее. Впрочем, раз их читают, значит и они кому-то нужны.

И ничего. Продолжим, да. Я, собственно, о том, что если все к вкусовщине сводить, так произведения Бунина и Достоевского ничем не лучше, чем эротический фанфик, написанный семиклассником Петей по миру "Покемонов". Действительно, какая уж тут разница - читатели найдутся и на то, и на другое (вот, Витька из пятого подъезда очень уж хвалил, говорит, все руки стер), и как решить, кто из них прав?
Естественно, утрирую. Но в некоторых случаях без ярлыков, увы, ну никак не обойтись. А зачастую вовсе и не ярлыки это.

tamrish отчасти вы правы. С позволения, цитата...
- А вдруг я что-нибудь ляпну?
- И ляпай! Это называется точкой зрения. Вот я - грубовата, так?
- Да, есть немного.
- А у них это называется эксцентричностью, на том и стою!
(с) "Москва слезам не верит"

Касаемо школьных программ и нетленности.
Я где-то слышал, что Гарепотера собираются ввести в школьную программу. Я честно начинал читать, не осилил. Посмотрел кусочек кина - не въехал. Ну сказочка и сказочка себе. Про ни аб чём. И тем не менее! Слухи ходят всё чаще.

Кстати, Минаева я прочитал не без интереса (читал "Тёлок", "Духлесс" не читал). Но проблематика там действительно, хм, забавная. Впрочем, некоторые мои знакомые нашли там глубокий философский смысл. Его вообще везде можно найти, если ковыряться долго.

Вот -вот, да только Бунина и Достоевского читают миллионы, а семиклассника Петю - родственники да пресловутый Витька. Кажется, мы не поняли друг друга. ))

Суть же не в этом, а в ярлыках. Дескать, какое мы имеем право говорить, что текст Пети какой-то не такой. У него ж тоже ценители нашлись какие-никакие. Все люди разные, мол. Вкусовщина, все дела. Не надо вашего Бунина навязывать, какой уж тут Бунин, какая там классика - ярлыки замшелые. О чем речь вообще, когда такой талантище через два подъезда живет! Обещал про Машку-девятиклассницу на днях написать, возможно даже, на заборе.

А, ну если вопрос ставится под таким углом, мне нечего возразить. Ваше право.

Да мало ли какие слухи ходят. Мне как-то сомнительно, что введут в школьную программу: школьникам хотя бы осилить то, что там уже есть.
Тем не менее, потериану реально читали многие. А сказки в программу обязательно входят. Любят ребятишки это дело в определенном возрасте.

В конечном итоге, любое наше сочинительство можно свести к фразе: ни аб чём. Кого что волнует, как говорится.

Да не защищаю я всяких "Петь", тем более пишущих на заборе... Вон Марти честно говорит на ЛИ, что думает о рукописях. Такой горячий отклик имеет от "благодарных" аффторов - с ума сойти. Я лучше мимо пройду. Не нра и не нра.

В конечном итоге, судья один - читатель. Можно распиарить какой-нить "Цветочный крест", даже Букера вручить и что в итоге?! Смотрела я отзывы, положительных от обычных читателей крайне мало. Это нишевая литература. Можно ругать и так далее, но она будет существовать со своими афедронами.

Само собой. Если долго копаться, можно что-угодно найти. Я не "асилила", бросила... Неинтересны мне проблемы манагеров среднего звена любого пола.

Я просто хочу сказать, что иногда надо называть вещи своими именами, не боясь, что это выглядит, как ярлык.

Вот видите, получился очередной ярлык. Хоть Вы в этом и совершенно правы.

Стиль очень даже, на мой взгляд, интересный, да и вообще любопытно почитать. Но именно что просто почитать со скуки.

Признаю и сдаюсь! Прилепила ярлык!



Не знаю, я Минаева и от скуки не смогла.

Так сказать, присоединяюсь к вопросу.

Ага, прочитал ниже: "поболтать".

Понял.
Но что-то книгу вашу покупать расхотелось. Для меня, помимо книги, которую я хочу прочитать, необходим положительный образ автора, уж простите мне такую наивность. Я не смогу читать автора, который вызывает у меня негатив или отторжение. Ну, если и не отторжение, то хотя бы не отталкивающий своим эпатажем, своими заявлениями хотя бы на этом форуме. Здесь я этого наелся с избытком и уже не стану дополнительно ничего выяснять об авторе, как о личности.
Я полагаю, вы ничего не потеряете, не получив меня, как потенциального читателя. Но ведь таких немало может оказаться. Подумайте об этом на досуге.

Ну очень умиляют упоминания о школьной программе как показателе "классичЬности". Когда я получал весьма среднее образование, курс литературы состоял из УГ чуть менее чем полностью.
Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось.))
Зато авторов, книгами которых дети тех времён "бредили", сессно, там и близко не было. Ибо нех!

вы совершенно правы, я совершенно ничего не потеряю. На одного "разочИровавшегося" приходится по паре десятков заинтересованных. К тому же, я никакой не эпатажник, а просто высказываюсь зачастую безапелляционно. Если бы я бегал со слюняффьчиком за каждым недовольным читателем, я бы до сих пор не мог распродать остатки книжек. Вы же понимаете, сколько вас таких, и сколько меня. Всем не угодишь.
Однако, вы опять съезжаете на обсуждение моей личности. А песня-то совсем не о том.

Конечно, не показатель. Тот же Чернышевский, например. Это я так, для иллюстрации.

Да кому нужно такое гуно кроме геев? А их, как говорилось выше не больше 4% (а может и тогоменьше). Так что берегите аудиторию если хотите денежек.

Диночка, хватит уже за мной бегать по всему форуму и привлекать моё внимание. Во-первых, вы нарушаете правила общения (чего, кстати, администрация не замечает), а во-вторых, вы выставляете себя в жалком свете. Не хочу я вас, понимаете, не-хо-чу. И глядя на таких, как вы, и в частности на вашу перманентную истерику и нервы, в который раз убеждаюсь, что сделал правильный выбор в жизни
Попейте зелёного чаю с валерианочкой, дамам помогает обычно. Целую руТьку. Вы свободны.

Я вообще спокойный человек по жизни, говорю мало и по делу. Просто у меня аллергия на манерных хамов.

П.С. Спасибо за разрешение оставить вас в покое. Была тронута. Но так как я все таки свободный человек, а не героиня ваших кошмарных сказок, то сама решаю что и когда мне говорить. Ну, на этом форуме еще администраторы. Но не вы, это точно. Так что запасайся терпением.

Боже ж мой... Думаю, Дина Вас тоже не хочет. И я не хочу. Но Вы в каждом разделе, в каждой теме наследили своими притрастиями.

Кукольник, предупреждение!
С правилами форума просьба ознакомиться http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4 - пункт 2.

Дорогой Каркун, знаете, чЁ. Вы Диночке суйте под нос эту ссылочку, ога, а не мне. И посмотрите, кто первый начал называть меня пидором, а моё творчество говном. Оки-чмоки?
Всё.
А то ишь, моду взяли, припадочным ПМСницам всё можно, а ты сиди и молчи, понимаешь. Нетушки, давайте уж "закон един для всех". Так-то вот.

Хорошо, тогда все участники делают выводы и успокаиваются. Иначе тему придется почистить и на какое-то время закрыть для обсуждения.

И вообще уже писал - оскорбления и ругань лучше переносить в личку, не делать это все прилюдно. Чтобы в драку не ввязывались новые участники и обсуждение не превращалось в черт знает что.

не смогла промолчать. прочитав две страницы возник вопрос "А судьи кто?". Меряю всех по себе, считаю, что не читающий писатель (да и в принципе человек) цивилизованным называться не может (извините). так к какой категории вы относите себя? по себе скажу, что меня к фантастике привлекли друзья и семья, в среднем "менеджеры среднего звена" да кто-то без цели, кто-то с целями, у кого-то три высших у кого-то одно, кто-то работает по специальности, кто-то нет, возрастной разброс был велик от 20 до 50 лет. нет в моём довольно обширном окружении описанных автором индивидуумов.
а дальше, мы пишем примерно то же, что и читаем (не давимся, а именно читаем) то есть если мы сами читаем и фанатеем от госпожи Майер (утрирую конечно...) мы вряд ли напишем опус равный Стругацким или Азимову. так что ....
как бы всё ни было сложно у самородков на писательской ниве (я ещё не полно вкусила этот едкий плод, но уверена что всё весьма сложно) я считаю что кому надо тот пробъётся и найдёт своего целевого читателя, потому что, слава богу, Россия читающая страна, в которой читает даже молодняк (зря вы его клеймите) и под час молодняк-то как раз хочет читать острые и неординарные вещи, а не те что комфортны умам более возрастного читателя. возрастной читатель может и любит подумать, но у него с годами развился консерватизм.

Материал пятилетней давности, Марти уже не тот — ох, не торт.