Литературный форум Фантасты.RU > Кто наш читатель?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Кто наш читатель?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3
Эээх
Раньше для меня покупка книги была событием. Пару раз в месяц заходил в книжный, проводил в магазине часа по два, выбирая. Заставлял себя не проглотить книгу за вечер, растягивал удовольствие...
Купил е-бук. За пару месяцев набрал библиотеку такую, что фиг когда прочитаю, да и толком не знаю что и где у меня есть. Читаю с апломбом - это мне не нравится, тут автор воду льет, и вообще... Зато читать стал много. 2-3 книги в неделю - норма.
Сейчас вон подумываю бумажные книги в комиссионку свезти, кроме самых-самых, разумеется.
Испортился, короче.
MARHUZ
В Штатах и наследных домашних библиотек нет !

Книги всегда были дорогие , не по карману множеству американцев , как и хрустальные изделия , которые в каждом нашем серванте стояли в изобилии . У нас же очереди стояли не из-за дефицита ( многие "ценные" книги имели тиражи от 100 000 до 500 000 , а потом и доп.тиражи ) , а от высокой покупательной способности населения . Это ведь только в современных книгах и фильмах среднестатический советский человек эпохи развитого социализма ( 70-е и позже ) жил , как нищий . Я тогда развлекался тем , что выслушивал от знакомых очередное нытьё класса "жить плохо , в магазинах ничего нет , всё по блату" , а потом предлагал нытикам открыть шкафы и холодильники .
Чего только там не было - обилию классной одежды любой нынешний американец позавидовал бы ! А в холодильниках только у абсолютных лентяев было пустовато . А уж когда очередное застолье , достаточно частое , то столы ломились - все друг перед другом выпендривались .
Даже школьные учителя стояли в очередях на машины и кооперативные квартиры ( у них БЫЛИ ДЕНьГИ , чтобы оплатить покупку !!! ) - никакие жители Штатов ( кроме богачей конечно ) не могут купить машину или жильё сразу за наличные , только в многолетнюю рассрочку .
Olia.Devos
Цитата(MARHUZ @ 19.12.2010, 22:19) *
Даже школьные учителя стояли в очередях на машины и кооперативные квартиры ( у них БЫЛИ ДЕНьГИ , чтобы оплатить покупку !!! ) - никакие жители Штатов ( кроме богачей конечно ) не могут купить машину или жильё сразу за наличные , только в многолетнюю рассрочку .


Ну это уже из грани фантастики. Мои родители парились на 2 работах мама: учитель русского-литературы старших классов + заведующая в дет. доме, отец тоже физику преподавал + военрук. Плюс оба они все лето работали в лагерях. Какие машины??? У них даже права на квартиру не было! Блин, помню мне норковую шапку купили: пришлось 4 зарплаты сложить. (вернее 2 зарплаты и 2 степы) Дед был тоже учителем. Он директором работал и смог кооператив купить. Но для этого ему пришлось на Дальнем Востоке сколько-то работать. Я вас умоляю, не наступайте на больную мозоль. Мне всегда за старшей сестрой приходилось все шмотки донашивать бррр. А колбаса была любимым редким лакомством, потому как очереди стоять у родителей времени не было. Не скажу, конечно, что голдали, или одеться не во что было. И игрушки не деревянные. wink.gif Но что б наличными машину купить... это может учителя спец.школ? У них взятки были, как вполне нормальное явление. Их даже возмущало то, что во время не приносили. Я как-то была свидетелем такого. Но эти места были не для обычных нормальных людей.
Зато библиотека у моих родителей.. rolleyes.gif . не тома конечно, но то что можно было купить - все покупалось и читалось, разумеется.
MARHUZ
Друзья !

Обращаясь к нашему прошлому следует чётко разграничивать периоды истории . Это всякие Англии , США и Франции потихоньку жили в том , что заблаговременно создали сотни лет назад . Российская Империя - СССР исторически не имели плавного развития , большинство периодов представляют собой рывки и восстановления . Кроме того , нужно различать разные события .

Возьмём последнюю сотню лет .

1. Февраль 1917 года , революция . Впервые Россия перестала быть монархией , абсолютная власть закончилась . К власти пришли демократические органы - Советы народных депутатов . Экономика осталась капиталистической .

2. Октябрь 1917 года , переворот . Органы власти демократические , но лишь для двух классов населения - рабочих и крестьян . Экономика пока капиталистическая , но начался передел собственности , закончившийся лишь к концу 1920 года . Кровавый передел : от единичных капиталистов к рабочим и крестьянам .

3. 1921 год , введение НЭПа . То , о чём мечтал Ленин , совокупность гос.управления крупной экономикой и частным предпринимательством на мелком уровне , вклячая сервисы . Издан закон о кооперативах в новой редакции ( действовал до 1997 года ) .

4. 1926 год , начало индустриализации страны . Огромная аграрная держава с постоянно растущим населением нуждалась в своём производстве множества товаров , включая станки , рельсы , паровозы и т.д. в больших количествах . Авторы идеи , против которой возражали все "старые большевики" , Куйбышев и Сталин . Политические лидеры страны Троцкий , Зиновьев , Каменев и др. были категорически против . Они видели другой путь - создать Соединённые Штаты Европы ( Ленинская программа ) и поставить во главе СШЕ Германию , как индустриального лидера . А Россию использовать в качестве сырьевого придатка и поставщика дешёвой рабочей силы в Европу .

5. 1934 год , съезд представителей всех партий , влиятельных организаций , крупных индустриальных регионов , профсоюзов и т.д. Вопрос был прост : США готовы начать поставку товаров и материалов в долг , за небольшой аванс в золоте и драгоценных камнях , в кредит . Американцам нужно было приставить своих безработных к делу , сеть автомибильных дорог уже построили , а Великая Депрессия ещё на до конца закончилась . Сталин , как лицо , отвечать по кредиту не может , нужно что-то более весомое и долгоживущее .
На этом съезде было принято решение поставить самую сильную партию страны , ВКП (б) , в качестве гаранта и отдать всю экономику СССР под их контроль . Правительство США это устроило и с 1935 года в Союз пошли американские поставки , перешедшие в годы войны в так называемый ленд-лиз . Депозитарий в Швейцарии постоянно пополнялся Советским Союзом и постоянно изымался американцами . Тогда появилось выражение "золото партии" .

6. 1937 год , социализм . Наконец-то была закончена реструктуризация советской экономики под новую экономическую систему - социализм .

7. 1941 год , индустриализация . Был закончен первый этап индустриализации страны . Ко второму этапу не приступили из-за начавшейся войны .

8. 1945 год , восстановление . Все силы страны были брошены на восстановление народного хозяйства , контрибуция от Германии ушла до копейки на восстановление Восточной Германии . Япония контрибуцию не уплатила и даже не подписала мирный договор .

9. 1953 год , волюнтаризм Хрущева . Хрущёв , придя к власти , заставил ( назвали волюнтаризмом почему-то ) всю страну плясать под его дудку . Он бросил все силы на основные , на его взгляд , задачи : массовое жильё , массовое производство э/энергии , создание ядерного паритета , обеспечение зерновой и кормовой базы для скота .
Жильё . При Сталине строилось лишь 120-150 млн. кв.метров жилья в пятилетку . При Хрущёве было построено : сначала 420 млн.кв.метров , потом 480 млн.кв.метров жилья = 900 млн.кв.метров за 10 лет правления . Народ стал массово перебираться из коммуналок , бараков и полуподвалов в индивидуальные квартиры . ( К 1970 году , коммуналки , в основном , сохранились лишь в Москве и Ленинграде , переполненных лимитой ) .
Э/энергия . Производство увеличилось в 8 раз (!!!) .
Ядерный паритет был достигнут к 1960-му году и Хрущёв , на международном уровне , сменил свой имидж : из обезьяны с ядерной дубинкой в руке ( какой-никакой , но ядерной ) , стал вдруг милым , добродушным лидером сельскохозяйственно-космического толка . Вес; мир ошалел от такой резкой трансформации , но было уже поздно пить боржоми - паритет был достигнут .
Кормовая база . Массовая кукурузизация всей страны резко создала изобилие кормов для скота , в несколько раз против середины 50-х . Сюда добавилась и целинная пшеница и прочие зерновые и зерно-бобовые . Что позволило , в свою очередь , обеспечить упорно растущее население мясом .
Тот же Хрущёв ввёл в Уголовный кодекс высшую меру наказания - расстрел . До этого , сия мера была лишь исключительной . Он же дополнил кодекс статьёй за валюту .

10. 1963 год , Брежнев у власти . Леонид Ильич воспользовался предыдущими достижениями и перевёл экономику в положение "для людей" . Уже в первую его пятилетку было построено 620 млн.кв.метров жилья ( затем 700 , потом 800 ) . Были созданы целые индустрии по производству массовых холодильников , телевизоров , стиральных машин . Начался закуп импортной одежды и обуви . Прочее в том же духе .

11. 1970 год , развитой социализм . Дата , конечно , условная , но как-то всё резко изменилось . Всякая новизна появилась , стало возможным подрабатывать при желании . Правда , от улучшения жизни , в обществе началась "переоценка ценностей" . Акцент уважаемости начал потихоньку смещаться от "польза обществу" к "сколько зарабатывает" . Народ , имея гору бесплатных бенефитов , стал мечтать о "хорошей жизни" .

12. 1981 год , пик развитого социализма . Холодильники , серванты и шкафы переполнены всякой вкусной или импортной всячиной . Основная масса народа работала 5 дней в неделю , 8 часов в день . У многих на непосредственно работу уходила пара часов , остальное время или трепались или бегали по магазинам и парикмахерским . Всё , что плохо лежало , растаскивалось по домам , а разграбить страну никак не удавалось . Возможностей для калыма-шабашки было немеряно , но лень было оторвать задницу от дивана . И так хорошо жилось . Многое было "по блату" , но получалось , что этот "блат" был у большинства населения . Оплачиваемый ежегодный отпуск в 24 рабочих дня считался само собой разумеющимся .
Но Брежнев умер . До этого , он , с 1976 года , неоднократно просил Политбюро освободить его от занимаемой должности по состоянию здоровья . Всегда получал отказ .

13. 1982-1985 годы , Андропов-Черненко . Оба болезненные временщики , только Андропов решил дисциплинировать народ , а Черненко просто забил на всё .

14. 1985 год , Горбачёв . Придя к власти , Михаил Сергеевич обьявил "новое мышление" - перестройку и ускорение . Обвинил все предыдущие власти во всех грехах и начал менять структуру страны . У него было всё , кроме обыкновенной грамотности . Как и все малограмотные люди , он не мог произносить без ошибок длинные слова : "Азабаржан" вместо "Азербайджана" , например . Зато его жена была очень грамотной и в борьбе с алкоголизмом , заставила его повырезать ценнейшие виноградники ( лишь один из примеров ) .
В этом году , на социализме , как политической формации был поставлен крест . Официальным он стал в феврале 1986 года , на съезде КПСС. Перестройка и Ускорение были поддержаны не только народом , но и партийно-правительственной номенклатурой . Сам Горбачёв пообещал всем жителям СССР по персональной квартире к 2000 году .
( Жаль , что его отодвинули раньше , сейчас у вас у всех были бы свои квартиры ) .

15. 1987 год , капитализм . Был принят и опубликован в новой редакции тот же закон о кооперативной деятельности . В соответствии с этом законом всех кооператоров государство должно было обеспечить кредитами , не зависимо от обеспечения дополнительной денежной массы чем-нибудь существенным .
Был поставлен крест на экономике социализма .

< Говорить о проклятом советском социализме можно лишь соблюдая эту дату , после 1987 года его уже не стало > .

16. 1989 год , начало инфляции и передел собственности . К этому моменту денежная масса , выпущенная без обеспечения , начала действовать . Цены росли , как на дрожжах , под них правительство эмитировало новые мегатонны бумажек . Началась Гиперинфляция !
Параллельно начался кровавый передел собственности : от народа обратно к отдельным семьям . Который длился почти десять лет - в 5 раз дольше , чем "военный коммунизм" 18-19 годов . И жертв было гораздо больше . Людей убивали и в локальных конфликтах и просто на улицах Москвы .

17. 1991 год , развал СССР . Все стали независимыми , порадовались , а потом независимая Армения взвыла и наполовину эмигрировала . Те , кто остались патриотами , живут гораздо беднее , чем при социализме .

18. 2000 год , Россия . Теперь всё устаканилось , все получили того , чего желали : за лечение плати , за высшее образование плати , за спортивную или музыкальную секцию плати . Квартиру за бесплатно ни на одном предприятии не получишь - сколько в очереди ни стой , хоть всю жизнь . Очередей видимо тоже не стало , как и мечталось . В магазинах всего полно , но приходится ориентироваться на кошелёк .
В наше время , магазины тоже ломились бы от изобилия , если бы не на что было покупать Еду и Одежду .

Правда , многого не знаю . Отпуск оплачиваемый 24 рабочих дня остался ? У нас он в Конституцию был вбит , а как сейчас ?
Шокер
MARHUZ, с политическими буклетами вам бы в оффтоп прямая дорога. Если кому охота в этой вашей провокации покопаться, то уж явно не всем.
Не лень же вам, право слово.
MARHUZ
Так к слову пришлось !

Теперь сам себя кляну . Только время зря потерял - потому что , по-хорошему , вся эта история никому не нужна . Независимо от того правдива или надумана . Каждый верит только себе и своим авторитетам . И пытается донести до читателя СВОЮ правду . Даже не задумываясь , что у читателя и свой взгляд и свои знания имеются . Особенно у нашего "фанта"-читателя . Он ведь по определению более раскрепощён и имеет шире кругозор . Каково ему , когда писатель навязывает мою точку зрения . Или противоположную !

Так что отползу в сторону от скользкой темы - лучше уж по инертным мелочам ладошкой поглаживать .
Шокер
Мил-человек, история политических систем на территории РФ - не есть предмет обсуждения в этой теме. Поглаживайте ее, Бога ради, но где-нибудь в ином разделе форума. Мое такое мнение. Кому охота помериться с вами кругозором - найдут вам там.
Шокер
По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html
Зубатка
MARHUZ
Очень многое зависит не только от исторического периода, но и от социальной среды. Правило, что "кому каша жидка, а кому жемчуг мелок" в СССР действовал, как и в любом другом обществе. Кроме того, имеют важное значение нормы. Человек может вполне искренне считать, что жил хорошо или плохо, исходя из своих представлений о хорошем и плохом. И ещё: "морковка вкусна, пока ананаса не попробуешь" (с).
И чтобы не удаляться от темы, читатель и был, и есть разный. В 70-е годы прошлого века в среде молодых писателей бытовали термины: читабельность" и "печатабельность". Иными словами, что является целью? Чтобы тебя печатали или чтобы тебя читали? Поскольку в СССР это зачастую не только не совпадало, но часто взаимоисключали друг друга.
Я не знаю реалий других стран, так как никогда не выезжала за границы СССР, но уж эти реалии я знаю.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шокер @ 20.12.2010, 13:09) *
первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

Очень показательно, что о "хороших писателях" пишет человек, который ставит две "ф" в слове "профессия". wink.gif
Шокер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.12.2010, 12:15) *
Очень показательно, что о "хороших писателях" пишет человек, который ставит две "ф" в слове "профессия". wink.gif


Да, это прикольно. Но г-жа Балтийская - не фантастка, ей можно. biggrin.gif
Однако меня больше занимает позиция г-на Гаврюченкова, который тратит жизнь на издание книг для "инфантильного убожества".
Fr0st Ph0en!x
Лично мне глубоко плевать, как он относится ко мне как к читателю. От меня не убудет. wink.gif Да и крыловские книги очень редко покупаю - мало там интересного для меня выходит. Крайняя степень форматности подхода вообще убивает. Подозреваю, что ту, хм, продукцию, которую "Крылов" хочет выпускать (см. соответствующее обращение к авторам) как раз и читают именно такие люди, о которых говорит Гаврюченков. wink.gif
Тем более, что сами авторы как раз сами не слишком высокого мнения о "Крылове". laugh.gif
Dimson
Цитата(Шокер @ 20.12.2010, 11:09) *
По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

Ой, та не переживайте вы так! Надо же знать хотя бы маленько о Юрии Гаврюченкове. Он зело остроумный человек, любящий подшутить как над собой, так и над нами: авторами и писателями. Почитайте его страничку на СИ и его ЖЖ, сразу станет ясно, что за подобными псевдоэпатажными репликами скрывается добрая душа, а также бездна иронии и самоиронии.
Такой вот Сирано де Бержерак из "Крылова".
Dimson
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.12.2010, 12:38) *
Тем более, что сами авторы как раз сами не слишком высокого мнения о "Крылове". laugh.gif

Персонально я - довольно высокого мнения о "Крылове" по многим причинам.
Скажем, Александр Логачёв, ыедущий редактор худлита - просто великолепный человек. Кто с ним имел счастье общаться, меня поймёт.
Тексты отбираются достаточно строго. Скажем, пропускная планка будет повыше, чем у многих других издательств (специально не стану называть). Редакторы - вообще изумительные. Мне повезло работать сразу с двумя, это профессионалы высшей категории. Иллюстраторы отличные. Я весьма благодарен моим художникам за классные работы. На мой взгляд, их иллюстрации лучше содержания моих книг.
Да и деньги платят нормальные. Жаль, тиражи не такие, как в "Альфа-книги".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dimson @ 20.12.2010, 15:52) *
Персонально я - довольно высокого мнения о "Крылове" по многим причинам.

Ну, это Вы. Крыловский автор, с которым я общаюсь и в котором там типа заинтересованы, почти плюется. wink.gif Думает уходить оттуда, почти ушел уже, на самом деле.
Dimson
Обычная история.
Кто-то плюются от "Крылова", кто-то от АСТ, от ЭКСМО, Лениздата, Альфа-книги и т.д. У всех всё по-разному складывается.
Шокер
Цитата(Dimson @ 20.12.2010, 13:46) *
Ой, та не переживайте вы так! Надо же знать хотя бы маленько о Юрии Гаврюченкове. Он зело остроумный человек, любящий подшутить как над собой, так и над нами: авторами и писателями. Почитайте его страничку на СИ и его ЖЖ, сразу станет ясно, что за подобными псевдоэпатажными репликами скрывается добрая душа, а также бездна иронии и самоиронии.
Такой вот Сирано де Бержерак из "Крылова".


Я читаю его ЖЖ довольно давно, и знаю о достоинствах Гаврюченкова. И когда он на всеобщее обозрение вытаскивает какой-то "шыдевр" из самотека, я с ним всегда согласен - кошмарный кошмар попадается. Но в данном случае, если даже он шутит, то некрасиво.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шокер @ 20.12.2010, 17:10) *
Но в данном случае, если даже он шутит, то некрасиво.

Я же говорю - с учетом их притязаний, все вполне логично. wink.gif Да, именно такие люди и есть их ожидаемая ЦА. Прокачка героя, всех убью\трахну, все дела. wink.gif
Кукольник
Цитата(Марти @ 14.11.2010, 13:20) *
более 50% - псевдоистория. Как про попаданцев в историческое прошлое, так и про варианты развития будущего (которые делятся на 2 группы, в зависимости от политических пристрастий читателя: «Россия – великая империя» (галактическая, постапокалиптическая и т.п.) или «Совеотский союз еще жив») Так же мы имеем некоторое количество постапокалипсиса и «зон заражения» , с крутым гг с калашом. Ну и для женщин – непритязательное чтиво про страдания вампиров. Это, увы, все. Вся фантастика…

*слабый писк с задних рядов*
А ещё есть техногенка про киборгов, которые являются потомками европейцев, расселившихся на территории исчезнувшей России после вымирания 80% человечества от нано-вируса, и которыми правит военный андроид, построенный предположительно потомками русских. Или китайцев. Или американцев.
С этим мне в какую палату пройти и к какому доктору обратиться?

Цитата
Есть еще апокалиптика

угу, хорошая финская группа. А жанр Постапокал, тащемта, называется. dry.gif

Цитата
Ну и в результате – мы имеем то, что мы имеем. Утверждать после этого, что отечественная фантастика не умерла, как минимум наивно. Она умерла. Труп ее разлагается и изрядно смердит. Не верите – сходите в «Лабиринт», на сайты издательств, в книжный магазин, в конце концов. Высуньте голову из норы!

Вообще, согласен. Ничто не сравнится со старой советской фантастикой. Хотя я и не очень-то люблю Стругатских.

Хотя, вот у мня, к примеру, аудитория вообще какая-то нетипичная. И хотелось бы немного другую, но понимаю, что для быдла писать не смогу.
Dimson
Старая советская фантастика тоже ведь разная была. Хватало и откровенно слабых "лунных тракторов".

А нынче - ну у меня никогда не возникает проблемы "что почитать", кроме п/а серий полным полно всего прочего. Интересных книжек хватает.

Нет, я не спорю, придраться можно ко всему, даже к столбу (не там стоишь), но из книжных магазинов я без покупок никогда не выхожу.
Мне, конечно, не хватает фэнтези-нуара, но я решил заполнить этот вакуум самостоятельно.
Кукольник
Вам везёт!
Из всего того ,что я покупал в последнее время, всё оказалось туфтой откровенно слабых по причине йунАсти авторов или нудятиной sad.gif
Dimson
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 4:37) *
И хотелось бы немного другую, но понимаю, что для быдла писать не смогу.

Называть людей "быдлом" ... Сразу чувствуется ПНИЧ (с) А. Круз
Кукольник
Людей я называю людьми, а быдло - быдлом.
Это которые читают (если вообще читают) "чёпапросче", бухают пиво на лавочке, не интересуются ничем, кроме зарплаты и сисег (членов) и слушают шансон (то есть, блатняк, так как шансон - это Шарль Азнавур), а ещё ходят на дискотЭку "подснять чикс" или "подсняться и продинамить".
Да, я считаю это быдлом. И увы, не смогу удовлетворить его вкусов про "Удар Бешеного", "Последний удар Бешеного", "Возвращение Бешеного", "Месть Бешеного" и тэ пэ. Или там дамский роман про тёлочку с перегнутой шеей на обложке и маслянистого героя, стискивающего её в объятьях.
Dimson
Угу, а НЕБЫДЛО читает лауреатов "Русского Букера 2010", выпивает "Хеннеси" и "Рене Мартин" в пафосном ресторане, разумеется, интересуется последними сводками об андронном коллайдере, слушает Шнитке и прогуливаются по фуршетам, где заводит куртуазные разговоры.

Извините, но все вышеперечисленное Вами - это разные люди, которые действительно могут интересоваться чем-то попроще (знаете, за восемь часов тяжёлой смены реально может устать голова), за компанию посидеть с бутылочкой пива на лавочке, затронуть в теме разговора проблему с невысокой зарплатой, поговорить о внешности дам, сходить развеяться на дискотеку, где можно завести приятное знакомство, послушать переложенные на музыку стихи Михаила Танича.
Mirasun
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 7:37) *
Хотя я и не очень-то люблю Стругатских.

Заметно. Складывается ощущение, что на этом форуме никто не любит Стругацких - все время коверкают их фамилию. (
Кукольник
Mirasun
вот видите! Я ж честно признался smile.gif
А вообще, постоянно хочу написать "Стругацкие", но каждый раз исправляюсь, потому что мне кажется, что я делаю ошибку. Ну это как десять раз возвращаться, чтобы проверить, выключил ли газ.

Dimson
Цитата
Извините, но все вышеперечисленное Вами - это разные люди, которые действительно могут интересоваться чем-то попроще (знаете, за восемь часов тяжёлой смены реально может устать голова), за компанию посидеть с бутылочкой пива на лавочке, затронуть в теме разговора проблему с невысокой зарплатой, поговорить о внешности дам, сходить развеяться на дискотеку, где можно завести приятное знакомство, послушать переложенные на музыку стихи Михаила Танича.

Вы слегка передёргиваете. И вы, вероятно, имеете в виду всё вышеперечисленное по отдельности. А я имею в виду всё вышеперечисленное вместе. Вы представляете, когда всё это сочетается в одном человеке?
Пивка и я могу выпить (но только либо красного, либо какого-нибудь "навороченного", не "балтику" какую), хотя вообще-то не пью. А Шнитке очень любит и уважает один мой партнёр, который до сих пор пишет с жуДкими ошибками, не имеет образования, говорит "получилося" и "сотрать" вместо "стереть".
Вы не дёргайте кусками. Вы представьте особь Хомо (номинально)Сапиенса, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничем не интересуется, кроме пива, тёлок и бабок. Никогда. Вообще никогда, а не тогда, когда "голова устала после смены". Которая ни о чём не думает кроме оправления базовых надобностей организма, у которой "мечты" все вертятся вокруг тех же самых надобностей, только в бОльшем объёме.
Кстати, быдло попадается и среди тех, кто пьёт хеннеси. Какая разница, как называется питьё, и сколько оно стоит. Разруха - она не в сортирах, она в головах. Не ручаюсь за точность цитаты.
Так что быдло - оно и есть быдло. "Быдло" - это вроде как по-польски "скот". Жвачные животные. вот и пусть кто-то кидает им в кормушку жвачку про очередные приключения Бешеного/косматого/Дикого/Буйного/Сопливого или про очередную пленницу султана.
я лучше прикормлю свою аудиторию чем-нибудь повкуснее happy.gif
radioactive
Цитата(Mirasun @ 31.12.2010, 12:00) *
Складывается ощущение, что на этом форуме никто не любит Стругацких

Вы не правы. "Понедельник начинается в субботу" была одной из первых прочитанных мною книг (в сознательном возрасте).

По поводу читателей могу заметить, что чем дальше - тем хуже. Приторно-слюнявые сериалы и фильмы типа "убей всех кого можешь" пагубно влияют на умственные способности народа. Да и роль телевидения заметно увеличилась. Ведь чаще всего покупают те книги, на основе которых сняты фильмы и сериалы. А содержание оставляет желать лучшего. Ведь основная задача "современного ТВ" - развлекать, а не заставлять задуматься. Ибо властям не нужен думающий "электорат"...
Mirasun
Цитата(radioactive @ 31.12.2010, 12:49) *
По поводу читателей могу заметить, что чем дальше - тем хуже. Приторно-слюнявые сериалы и фильмы типа "убей всех кого можешь" пагубно влияют на умственные способности народа. Да и роль телевидения заметно увеличилась. Ведь чаще всего покупают те книги, на основе которых сняты фильмы и сериалы. А содержание оставляет желать лучшего. Ведь основная задача "современного ТВ" - развлекать, а не заставлять задуматься. Ибо властям не нужен думающий "электорат"...


А я благодарна ТВ за, пусть кошмарные, но экранизации "Мастер и Маргарита", "Золотой теленок" и т.д. именно за то, что они привлекают к чтению тех зрителей, который бы без фильмов и сериалов в руки бы книги-оригиналы не взяли.
radioactive
Цитата(Mirasun @ 31.12.2010, 13:22) *
А я благодарна ТВ за, пусть кошмарные, но экранизации "Мастер и Маргарита", "Золотой теленок" и т.д.

Но согласитесь, это малая крупица (еще и не очень хорошая) в океане различных "нянь", "ментов" и других "произведений" (названия которых я даже не вспомню)... В основной массе население оглупляется.
radioactive
И вот еще что. Никто до сих пор не экранизировал, к примеру, роман А.Замятина "Мы". А почему? Да потому, что он заставит задуматься очень многих над своим существованием. Недаром это произведение было под запретом в СССР. А сколько еще подобных книг, заставляющих читателя задуматься о своей жизни, о её смысле, пылится на складах (в лучшем случае) или в столах писателей? Грустно...
Кукольник
Цитата(radioactive @ 31.12.2010, 10:59) *
И вот еще что. Никто до сих пор не экранизировал, к примеру, роман А.Замятина "Мы". А почему? Да потому...

Да потому что, дорогой товарищ, экранизовали произведение Оруэлла "1984", которое, в принципе, тождественно.



Кто успел, тот и съел. Экранизация "Мы" неизбежно повлечёт скандалы и обвинения в плагиате.
*хотя, вот хватило же у них самих совести сперва снять "Генетическую оперу", а затем, без зазрения совести "Потрошителей"*
Алекс
А вот ещё парадокс. Многие аффтары, позиционирующие свои опусы как не предназначенные для быдла, по всем признакам сами быдло. Судя по этим опусам. Имхо, канешн.
Кукольник
Быдло по определению не способно написать никаких опусов. Вообще. Ну разве что может трень-брень на гитаре и тексты про "ну чё красавица чё те не нравится?" На то оно и быдло. Если человек что-то пишет, творит, выкладывает на обозрение, и если это "что-то" написано грамотно и интересно, то человек не является быдлом по определению.
Ещё раз, для тех, кто не понимает, что я имею в виду, определение быдла.
Быдло - это приземлённый, ограниченный, ничем не интересующийся среднестатистический потребитель с очень узкими интересами бытового характера. К творчеству не способен. К критическому мышлению не способен. К чему-то новому и непривычному относится с настороженностью, а то и агрессией. Количество денег не влияет на интеллектуальное и духовное развитие быдла.
Короче, вспомните Шарикова. Он, родимый, он smile.gif
Алекс
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 11:36) *
Быдло по определению не способно написать никаких опусов. Вообще. Ну разве что может трень-брень на гитаре и тексты про "ну чё красавица чё те не нравится?" На то оно и быдло. Если человек что-то пишет, творит, выкладывает на обозрение, и если это "что-то" написано грамотно и интересно, то человек не является быдлом по определению.
Сами же говорите, что читатели книг типо "Слепой отрывает яйца Бешеному" - быдло. Какая проблема такому читателю накропать фанфик "Бешеный отращивает новые яйца и обильно пинает пиндосов"? Накропав, непременно выставит на обозрение. Будет ли оно грамотно написано? Весьма возможно. Есть масса програм орфографической проверки, на края проверит и поправит знакомый ботан. И даже если там останутся ошибки, быдлочитатели этого всё равно не заметят.
Будет сие кому-нибудь интересно? Несомненно - такому же быдлу из той же тусовки. Что при этом быдлоавтору мешает считать себя обладателем богатого внутреннего мира, а быдлом кого-то другого? Не вижу ни малейших препятствий.
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 11:36) *
Ещё раз, для тех, кто не понимает, что я имею в виду, определение быдла.
Есть определение гораздо короче. Быдло - это кто-то другой.
Кукольник
Уверяю вас, быдло не станет писать фанфик.
А теперь объясните мне, кого вы защищаете?
Шокер
Цитата
Быдло - это кто-то другой.


Точно. Простейший прием возвеличивание собственной личности - принизить остальных.
Dimson
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 18:46) *
Уверяю вас, быдло не станет писать фанфик.
А теперь объясните мне, кого вы защищаете?

Да никто никого не защищает. Просто употребление одним человеком о других такого термина как "быдло" как минимум не является признаком хорошего воспитания. Можно было бы сказать и пожёстче, но в канун Нового года не хочется.
В общем, с Наступающим!
Andrey-Chechako
+500
Алекс, что-то не то выпил. Опять мешал варенье с кремнеполимеровским спиртом?
Кукольник
Лично я никого не принижаю.
Но вы все ведёте себя так, как будто я каждого из вас лично обозвал быдлом.
Складывается впечатление, что на воре шапка горит. Люди, вы чего?

Ладно, я немного обойду с другой стороны и вернусь, кстати, к топику.
Итак, вот лично мои книги массовому читателю в голову не лягут. Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".
Гвендолин*Золотая бабочка
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 19:26) *
Итак, вот лично мои книги массовому читателю в голову не лягут. Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".

Чертовски интересно было бы почитать ваши эксклюзивные весчи rolleyes.gif
Сслылочку в студию, будьте так сказочно любезны))
Не факт, что осилю, но прикоснуться к чему-нить гениальному хочецца...
В новогоднюю ночь душа жаждет чудес smile.gif
Кукольник
Зайдите ко мне в профайл, там есть все ссылки. Потихоньку можете начинать читать. Но там отрывками. Целиком увы, только в виде книг smile.gif
Я не говорю, что я гениален. Но не ширпотребен - это точно, сто процентов, уверяю вас.
Гвендолин*Золотая бабочка
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 19:57) *
Зайдите ко мне в профайл, там есть все ссылки. Потихоньку можете начинать читать. Но там отрывками. Целиком увы, только в виде книг smile.gif
Я не говорю, что я гениален. Но не ширпотребен - это точно, сто процентов, уверяю вас.

Мерси)) Иду в профайл))
Dimson
Цитата(Кукольник @ 31.12.2010, 19:26) *
Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".

Хм, ну и чем Ваши книги лучше продукции "Крылова"?

Да, нормальный редактор Вам бы не помешал.
Цитата
он продаст в самую последнюю очередь. Он ведь бывший ликвидатор. Он помнит времена, когда ему не нужны были даже очки с прицелом, автоматическая система наведения, или имплантанты в мышцы, которые не позволяли рукам дрожать. Он стрелял метко. Он был самой смертью...
Кукольник
Dimson
почитайте требования "Крылова" и сравните.
А кроме того, вы никогда не слышали, конечно же, ни о каких анафорах?
Кроме того, сравните также с романом 2009 года. Я ж расту, я ж хорошею (с) принцесса из Кота в сапогах.
Дина
Цитата(Кукольник @ 1.1.2011, 3:15) *
почитайте требования "Крылова" и сравните.


Крылов выпускает литературу для настоящих мужчин... Туда вас точно не пустят.
Dimson
Цитата(Кукольник @ 1.1.2011, 4:15) *
Dimson
почитайте требования "Крылова" и сравните.

А что мне сравнивать? У меня самого три книги там вышло. Вот мне и жутко интересно, чем Ваши нетленки будут круче.
Об анафорах я слышал, но приведённый пример из текста слишком беспомощный. Если пытались что-то акцентировать, то получилось слишком размазано. Даный метод сработал против текста.
Dimson
Да, понравилось
Цитата
Вдруг в ступню ткнулось твёрдое илистое дно. Потом - в колено.

Наоборот как-то привычней да и правильней - ступня коснулась (только надо выбирать твёрдого или всё же илистого: ил ведь смягчает) дна. wink.gif
Гвендолин*Золотая бабочка
Кукольник, почитала Резервуар... Не легло unsure.gif
Написано неплохо, просто - "не моё".
Марти
Цитата(Шокер @ 20.12.2010, 11:09) *
По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

В общем он, наверно, прав... заметили в голливудских сериалах уже образ-штамп сложился - очкастый задрот-фанат "Стар трека")))))))
У нас все то же, тока с запозданием в пару десятилетий))))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дина @ 1.1.2011, 15:21) *
Крылов выпускает литературу для настоящих мужчин...

Ололошеньки лоло, как говорят в народе. wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.