СССР рухнул, когда потерял стиль:
http://zina-korzina.livejournal.com/711610.html

Как-то так. Чисто по-женски.

Цитата:
"У них, там, в Буржуинстве советского мужика рисовали жестоким, белокурым и светлоглазым - Дольфом Лундгреном (пусть и красных трусах, которые его совершенно не портят). Нас кормили милыми неудачниками, знающими аккорды и четверостишия. А по идее мы должны были создавать своих суперменов".

С этим-то я согласен, как пацан, выросший в конце 60-х.
Редко когда нам искренне нравились герои кино (о книгах пока не говорю).
"Неуловимые мстители" и "Щит и меч" - пожалуй самое яркое впечатление, испытанное мной, второклассником образца 1967 года. Опять-таки, умолчу о комедиях, поскольку "ненастоящесть" Семёна Семёновича Горбункова понимали даже мы, мелкие дети.

В 70-е (и уж тем более в 80-е) пошёл унылый ГГ, который рефлексировал, бился в тисках быта и медленно вымирал, играя на гитаре песни Никитина и Окуджавы.

Вот, собственно, и всё.

Что думаете?

Как же!






Красавчик на красавчике.

Первый два фильма - экранизации книг, написанных в 60-е. Но это так... к слову...
Просто к "Тегерану-43" я уже был - увы - взрослым.
Да и исторические фильмы - это не фильмы о современности.

Получалось, что весь драйв, вся романтика, весь накал страстей был в прошлом или ожидался в будущем.

А на мою долю досталось унылое настоящее.

Приблизительно так мы тогда думали

Наверное, мы думаем, что, скорее, жизнь определила типичного героя, а не типичный герой повлек за собою глобальные изменения в жизни... Черт его знает, что мы думаем...

Бытие определило сознание... Понятно.
А жаль, правда?

Мне думается, это так и есть на самом деле.
Но вообще смутно помню серию открыток или календариков (не уверена, потому что собирала и то и другое). На них были спортсмены, космонавты, актеры. ЧТо-то вроде герои советского времени.
На мой взгляд, актеры тогда были характернее и красивее, нежели современные.

Кстати, представьте себе, что было бы, если бы действие "Место встречи изменить нельзя" происходило не в 1945, а всего лишь лет 35 спустя, в год его выпуска на экраны. Как вы думаете, пропустили ли бы в 1980 на экраны кино, в котором современный начальник отдела милиции добывает нужные ему сведения, незаконно подбросив кошелек в карман подозреваемого? Вроде и общественный строй тот же, и моя милиция меня бережет, а отношение уже совсем другое... как к давно прошедшему и во многом условному...

Если о книгах, то Максим Каммерер и Рудольф Сикорски, Горбовский и Быков, Жилин - вот мои герои. Ну и Смок Белью, конечно!

А если о фильмах, то меня как-то особо... Овод, наверное, если о сильных личностях. Не бойся я с тобой, Пираты 20 века и Белое солнце пустыни - чуть позже. Алиса, из Гостьи из будущего.
Я вообще больше читал, чем смотрел, но всеж таки Шерлок Холмс и доктор Ватсон - пересматривал кучу раз

Но на них воспитывается личность.
И не одними героями кстати. Общее отношение к жизни формируется как раз- другими примерами.
Смешные симпатичные дядьки. Общее отношение к жизни

Или вот.


Почему это должны были быть именно суперлюди?

Личность воспитывается... Пытается, во всяком случае... Не секрет, что Сергей Шевкуненко ( если не ошибаюсь, так его фамилий ), сыгравший главную роль в упомянутом выше "Кортике", стал в 90е бандитом и был убит в бандитских разборках...

Не секрет, что актеры и писатели далеки от идеала,. Пушкин шокировал дам, спускаясь к обеду в сетчатых портках.
В этом плане "обычные" люди более нравственнее (если так можно сказать) и гармоничнее. =Р

Это 60-е. Оттепель и всё такое. В детстве они мне тоже нравились


Потому что детство и юность тяготеют именно к сильным характерам.
Помнится, мой младший с друзьями удивили меня тем, что лет в 7-8 распевали: "Мы не жалкие букашки! Супер-ниндзя черепашки!"

Так в этом все и дело. Закончилась эпоха великих потрясений. Революция, гражданская война, Вторая мировая, потребность в супергероях перестала быть такой насущной. Они конечно были нужны, но уже в определенных локусах: спорт, космос, военные.

Так Пушкин и в стихах своих был такой же... Вот если бы он стихами пропагандировал нормальные штаны, тогда было бы о чем говорить...

Из всего перечисленного моими современниками были лишь "Пираты XX-го века". Опять-таки получалось, что более или менее адекватного героя "взятого с улицы или из соседнего двора" было - кот наплакал.

"Хорошо бы написать оптимистическую веселую повесть... О том, как живет на свете
человек, любит свое дело, не дурак, любит своих друзей, и друзья его ценят,
и о том, как ему хорошо - славный такой парень, чудаковатый, остряк...
Сюжета нет. А раз нет сюжета, значит скучно; и вообще, если писать такую
повесть, то надо разобраться, почему же этому хорошему человеку хорошо, и
неизбежно придешь к выводу, что ему хорошо только потому, что у него любимая
работа, а на все остальное ему наплевать. И тогда какой же он хороший
человек, если ему на все наплевать, кроме любимой работы?... Можно, конечно,
написать про хорошего человека, смысл жизни которого состоит в любви к
ближнему, и ему потому хорошо, что он любит ближних и любит свое дело, но о
таком человеке уже писали пару тысяч лет назад господа Лука, Матфей, Иоанн и
еще кто-то - всего четверо. Вообще-то их было гораздо больше, но только эти
четверо писали в соответствии, остальные были лишены, кто национального
самосознания, кто права переписки... "
(с)

Которых, кстати, склоняла критика на всех углах за то, что они сняты по западным лекалам. Совершенно справедливое, кстати, замечание. Станислав Говорухин, автор их сценария, когда-то прямо говорил в интервью, позже и по другому поводу, что "Рэмбо" - герой-одиночка, дающий отпор подонкам - это его герой... Он имел в виду первого Рэмбо...

Ну да, конечно. Татьяна побежала к Онегину на свидание, будучи замужем за другим. Руслан и Людмила не преодолевали бесконечные сказочные пространства, чтобы ...
И Барышня-крестьянка приходит на ум, и Капитанская дочка.
Пушкин знал, что пропагандировать электорату.

Ну, это, можно сказать, почти половина всей "остросюжетной" литературы. Не говоря уж о кино.

Кстати, забыл я о Детях капитана Гранта!

+++

Как вы горазды вспоминать Татьяну. Вы вспомните Евгения, как рано он мог уже тревожить сердца кокеток записных... чтобы давать уроки им наедине...

Так что ещё ждать от 18-летнего парня...
Это, скорее, кокетки ему уроки давали

За что и получил по заслугам! Остался один никому ненужный лишний потрепанный записными кокетками человек.

Ну да. А так в деревне счастлив и рогат носил бы шелковый халат...

Ничего страшного. Уберет зеркала в поместье и не будет читать дневники жены.
А вообще мы от темы советских героев удалились.

Немного классики в тему:

"...Наваждение какое-то, подумалось мне вдруг. С самого
детства меня пичкают классической музыкой. Вероятно, кто-то
где-то когда-то сказал, что если человека каждый день
пичкать классической музыкой, то он помаленьку к ней
привыкнет и в дальнейшем уже жить без нее не сможет, и это
будет хорошо. И началось. Мы жаждали джаза, мы с ума сходили
по джазу - нас душили симфониями. Мы обожали душещипательные
романсы и блатные песни - на нас рушили скрипичные концерты.
Мы рвались слушать бардов и менестрелей - нас травили
ораториями. Если бы все эти титанические усилия по внедрению
музыкальной культуры в наше сознание имели кпд ну хотя бы
как у тепловой машины Дени Папена, я жил бы сейчас в
окружении знатоков и почитателей музыкальной классики и сам,
безусловно, был бы таким знатоком и почитателем. Тысячи и
тысячи часов по радио, тысячи и тысячи телевизионных
программ, миллионы пластинок... И что же в результате? Гарик
Аганян почти профессионально знает поп-музыку. Жора Наумов
до сих пор коллекционирует бардов. Ойло Союзное вроде меня:
чем меньше музыки, тем лучше. Шибзд Леня вообще ненавидит
музыку. Есть, правда, Валя Демченко. Но он любит музыку с
раннего детства, музыкальная пропаганда здесь ни при чем..."
(с) А. и Б. Стругацкие

Все верно, но образ героя-одиночки не слишком сочетался с советской пропагандой, которая делила общество на редких отщепенцев и здоровый коллектив. Стало притчей во языцех отношение редких западных зрителей к нашим детективам. Кому интересно, спрашивали они, когда громадная отлаженная милицейская машина гоняется за одним-двумя преступниками, кто будет сопереживать толпе против одиночки, как бы плох он ни был?

Опять вы подгоняете действительность под свое восприятие.
"Свой среди чужих". "Место встречи", "Визит к минотавру", "Секретный фарватер"

Какие герои во времена застоя? Застойные... Шучу, конечно.
Была война в Афганистане, но о ней пока не писали и не снимали по известным причинам.
В то мирное время героями были не только рефлексирующие личности ( но, скажем, Янковский в "Влюблен по собственному желанию" - плох? Или Басилашвили в "Вокзале о двоих"? ). А "Экипаж"? А многочисленные фильмы об армии: "Случай в квадрате 36-80", да много их было... о пограничниках, десантниках - сейчас они очень нужны, но Минобороны предпочитает воровать, чем тратиться на фильмы.
могли быть герои исторических фильмов - я обожал "Айвенго", "Белое солнце", "Неуловимых", "Государственная граница" и тд.
В сказках тоже были отличные герои: Финист - Ясный сокол, Солдат ( по сказке Андерсена в исполнении Даля), наши Иваны...
могли быть спортсмены и каскадеры...
а "Пираты 20 века"? "Шерлок Холмс"? "Большое космическое путешествие" и его продолжение? "Девочка из будущего"? "Электроник"?
Герои были. Отличные герои.

Это уж точно...
Помню, всех поразил шериф за пару дней до пенсии в фильме "Этот безумный, безумный, безумный мир".
Помню, у нас он был почему-то "детям до 16-ти", но посмотреть было можно (при определённой удаче, степени сонливости у бабки-контролёрши и собственной ловкости). Вы будете смеяться, но самые бурные споры у взрослых (помимо обсуждения автомобилей) вызвал именно этот персонаж, решивший на старости лет попрать систему и накакать на семью. Ему сочувствовали практически все

Я ничего ни под что не под гоняю, я говорю о чужих суждениях, слышанных и читанных мною неоднократно... Что вы вспоминаете "Свой среди чужих", там типичнейший герой-одиночка, один против бандитов и своих, считающих его предателем... Или Шарапова в банде... Вы вспомните общую массу всяких "Приказано задержать"... Вспомните, наконец, в каком положении был детектив при СССР, и во многом именно потому, что частное личное расследование при нашей замечательной милиции было трудно обосновать, что преступник, как посягнувший на наши замечательные законы, должен быть морально осужден, и это препятствовало действительно глубокому проникновению в его психологию, и т д и т п.

Кроме того, из перечисленного Вами есть только парочка современников, которым хотелось подражать 7-12-летнему мальчишке. Сравните, пардон, с Голливудом...
Вот и строгали мы мечи и пистолеты, играя в рыцарей, космонавтов и "неуловимых". А вокруг простирался скучнейший мир современности...

Вы в десять лет осознавали, что вокруг скучнейший мир? Извините, не верю.

(пожимая плечами) Может, я и слегка преувеличил... но МОЙ личный мир был интересен и захватывающе ярок. Как и любого здорового нормального ребёнка.
Но всего самого интересного уже не было... или оно должно было случиться лишь в отдалённом будущем.

Повторюсь: мало было героев, современных именно мне. Даже Карлсон, сукин сын этакий, жил в мою эпоху! Квартира Малыша отличалась от нашей только обилием комнат и наличием чёрного хода. И вся разница!
А мне, блин, подсунули князя Мышкина... то бишь, Чебурашку.
А нам хотелось чего-то этакого - фантастики, приключений, тайн и загадок, неба и океанов.
М-да... что-то я увлёкся...

Острых сюжетов тебе хотелось, а жизнь вокруг была не остра и малосюжетна, отнюдь. Вот и фантазировал.
Между прочим, так рождаются писатели! :-)

В этом что-то есть...

Герой одиночка он и в западной культуре идет против общества. Человек существо социальное. Любое общество, даже капиталистическое, это общество, в котором человек связан законом, моралью и тем, что скажет завтра тетя Маша из вашего подъезда, или дядя Джон, управляющей соседней фермой.

Я ж о том и говорю. Попробовали вы бы в советской культуре написать детектив, где герой идет не то что идет против советского общества, а хотя бы просто игнорирует его. Это у Хэммета сыщик может приехать в чужой город, стравить между собой конкурирующие банды, коррумпированную верхушку и продажную полицию и в результате получить шедевр детектива. А вы попробуйте переселить Шерлока Холмса в советскую Москву, первое, что спросили бы у вас ответственные товарищи, это почему люди идут со своими делами к Холмсу, а не пишут заявление в РОВД.

Любой западный детективщик спокойно заявляет: полицейский был дурак, мне не понравилась его рожа и я провел расследование сам. Наш же писатель, если он пытался идти не по проторенному милицейскому пути, должен был выдумать тысячи объяснений, по каким объективным причинам милиционера не оказалось вовремя на месте. И второй раз этот трюк уже не проходил, попробуйте, назовите серийного советского сыщика, не принадлежащего к правоохранительным структурам... Возможно, такой есть, но я лично его не знаю... Попробовал бы герой нашего детектива сам совершить и правосудие, как он его понимает... Попытался бы наш детективщик написать про серийного убийцу, про коррупцию, просто про милицейскую некомпетентность... Целые пласты детектива нашей идеологией были отсечены изначально из-за предположения, что честно жить у нас не хочет только кое-кто и кое-где, а милиция днем и ночью на посту...

Лично мне известен только один безусловный шедевр советского детектива, может быть, самый лучший шпионский роман всех времен и народов, хотя я, конечно, всех их не читал, это "Момент истины" Богомолова...

Да в советском обществе много чего нельзя было написать. Например, триллер или ужастик про вампиров или живых мертвецов. Ну где, скажите, спрятаться Дракуле? В советской деревне? В пионерлагере? В городе? Где за каждым углом милиционер, или управдом, или дружинник или общественница тетя Дуся? А боевик? А мистику про экзорцистов?
Это у америкосов съехал с федеральной трассы - и сразу попал в секту, к кукурузному буке или к колдуну вуду. А уж если в этой глубинке шериф сошел с ума, то все - вот вам триллер, боевик в одном флаконе. А вот если участковый милиционер в совхозе Грибное немного того - то это уже, как ни крути, мистика или фантастика.

В общем русская литература и кино советского периода, в том числе и в жанрах, отражала устройство социума, я бы сказала, благополучное устройство общества

Потрясение на всю жизнь.
Сначала от книги, потом от фильма -

ТИЛЬ УЛЕНШПИГЕЛЬ

Мы своим 6-7-летним мальчишкам "Момент истины" вместо сказок читали.
Пребывали в общесемейном восторге.

Не сомневался, что вы не могли думать иначе. Надо полагать, викторианская литература была полна историями о привидениях потому, что викторианскую Англию потрясали бури, войны и гражданские смуты...

Я вас понимаю. "Момент истины" - книга редкостная... Я, честно говоря, только качаю головой, когда хвалят экранизацию, она, может, и не самая плохая из всех возможных, но я в принципе не понимаю, зачем снимать фильм по книге, очевидно экранизации не подвластной...

Привидения - это кто? Это призраки богатого прапрапрадеда, слоняющегося по родовому замку в ожидании случая для коварной мести кому-нибудь . Какой родовой замок у советского участкового или пионервожатой? И разве может погибший красноармеец мстить юному пионеру?

Все правильно, у советского участкового или пионервожатой никакого родового замка, у него вообще ничего, кроме научного материализма - единственно верного учения, привидений не признающего...

Меня не обучали научному материализму, но я все равно привидений не признаю =Р

Договорим на том свете...

(Читает тему и напевает)
Анискин! Это ж, понимаете, смешно...

Все так.
Допускаю, что кому-то хотелось поделиться восхищением и привлечь внимание неохваченных к великолепной книге через пусть и не очень хороший фильм.

Иногда это срабатывает.