Если лоб низкий - то да!
На самом деле, аспектов много, в частности, моральный аспект вины за исполнение жестокого приказа.
Кроме того, интересен аспект управленческий - система, которая не имеет "сверхкритериев" качества допускает накопление системной ошибки до такой степени, при которой она разрушает сама себя

День 3

В понедельник был день "свиданий" с родными и друзьями. Мы опасались, что близкие могут увидеть состояние заключенных и тюрьмы и забрать своих сыновей домой. С целью этого не допустить мы решили оказать воздействие и на ситуацию и на самих родителей. Заключенным было велено помыться, побриться, причесаться, вычистить и привести в порядок камеры, мы проветрили помещение, пустили по местному радио спокойную приятную музыку и даже уговорили одну милую, привлекательную студентку сыграть роль секретарши, приветствуя и регистрируя наших посетителей на входе. Целью этих действий было убедить посетителей, что всё совсем не плохо. Когда пришло два десятка посетителей, полных чувства умора и оптимизма, готовых увидеть что-то новое и интересное, мы методично взяли их поведение под ситуативный контроль, заставили зарегистрироваться, заставили прождать полчаса, затем объявили, что одного заключенного могут посетить не более двух человек, что время визита ограничено 10 минутами, и что свидание произойдет только в присутствии и под наблюдением охранника. Кроме того, прежде чем встретиться с сыном, родители должны были обсудить его "дело" с начальником тюрьмы. Конечно, поначалу родители стали возмущаться этими неразумными правилами, но, что удивительно, - в конце концов они все им подчинились и таким образом приняли участие в нашей инсценировке. Когда родители увидели, в каком измотанном и затравленном состоянии находятся их сыновья, многие из них, даже отцы – разрыдались. Когда одна мать сказала, что никогда не видела своего сына таким изможденным, я в ответ быстро перекинул вину с ситуации на самого её сына. "Сам виноват – нечего не спать по ночам!", затем я обратился к отцу – "Вы что, сомневаетесь в своем сыне?" "Нет, нет, конечно не сомневаюсь, он – крепкий парень. Пойдем дорогая, мы и так уже потеряли много времени. До встречи в следующий понедельник!" Таким образом родители остались в рамках самой ситуации и никто не осмелился поставить под сомнение саму ситуацию, но продолжал действовать в её рамках, прося у "начальника тюрьмы" не более как "послабления условий для их сына".

После визитов родных, во время проверки один из охранников услышал, как заключенные перешептываются о том, что выпущенный ранее № 8612 вот-вот должен собрать своих друзей и вернуться, чтобы разнести эту тюрьму и всех освободить. По идее, мы – как наблюдатели, должны были бы наблюдать. Однако совмещение роли профессора и "начальника тюрьмы" сыграло свою роковую роль, втянув меня самого полностью в ситуацию. Таким образом я перестал действовать как профессор и стал вести и мыслить, как заправский начальник тюрьмы. Я долго упрашивал полицию перевести на время наших заключенных к себе. Полиция отказалась, сказав, что в этот случай страховой компанией не предусмотрен и если что – вся вина ляжет на них. Я взбесился. Затем, посовещавшись, мы решили завязать заключенным глаза, сковать их одной цепью и перевести в кладовую на пятый этаж, а тюрьму тем временем демонтировать, чтобы когда № 8612 вернется с друзьями – я мог бы ему сказать, что эксперимент окончен и все разошлись по домам. Мы так и поступили. После множества хлопот и нервов всё было сделано и я остался в опустевшей "тюрьме" один, нервно ожидая группу ребят с дубинками, готовых разнести всё в клочья, и подумывая о том, а не попросить ли полицию задержать этого парня под каким-либо предлогом на 15 суток. В это время ко мне заглянул один из коллег по факультету, который прослышал, что у нас тут какой-то эксперимент. Я обрисовал ему ситуацию и он задал мне простой и главный вопрос: "А что, собственно говоря, вы пытаетесь изучить? Какова зависимая переменная в этом эксперименте?" К моему собственному потом удивлению, я ответил на этот грамотный вопрос вспышкой гнева. У меня тут вот-вот вломится банда головорезов, чтобы разнести "мою" тюрьму, а какой-то профессоришко тут разглагольтвует о зависимых переменных! К вечеру стало ясно, что слух о нападении на тюрьму был не более, чем слух. Представьте себе наше состояние. Мы потратили кучу сил и нервов – и всё впустую! Кто-то должен был за это ответить! И этим "кто-то" стали, разумеется, заключенные, которых заставили голыми руками чистить унитаз, отжиматься, ходить гусиным шагом, словом, подвергли всем наказаниям, какие охранники только и смогли выдумать. Продолжительность поверок достигла нескольких часов.

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

"Догвилль" фон Триера

Приглашаю просмотревших и прочитавших к дискуссии - у меня много мыслей по этому поводу))

особенно с точки зрения практического применения

Давно заметила, что вас тема власти очень интересует, особенно с точки зрения практического применения

Я же много думаю об анархии основанной на социальном согласии

Допустим, Вы - биолог. Зелёный-презелёный.

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста

Не любой, а тот, у кого нет внутреннего стержня и принципов.

Допустим, Вы - биолог. Зелёный-презелёный. И вдруг в Вашей квартире обосновался редкий вид тараканов (спаси и сохрани от этой напасти) - что делать? Любить со всей зелёной страстью или дихлофосом?

А в Вашей анархии, основанной на социальном согласии, как относятся к паразитам и кого причисляют к таковым?

Приказ "Ни шагу назад" - как вам?

Власть - это ответственность. А там часто выбор стоит не между плохим и хорошим, а между плохим и очень плохим. И как тут быть с принципами?

Можно ли моральной цели достичь безнравственными средствами?

но я надеюсь, что вы не относите некоторых людей к тараканам?

так же как и лагеря уничтожения

Читайте Достоевского.

А вообще очень часто бывает так, что из-за моральных терзаний человека облеченного властью страдает и гибнет очень много людей, которых он мог бы спасти, действуя жестко и безжалостно.

А вообще очень часто бывает так, что из-за моральных терзаний человека облеченного властью страдает и гибнет очень много людей, которых он мог бы спасти, действуя жестко и безжалостно.

Вот как раз про Стэнфордский эксперимент и читал. Выводы печальны. Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

Старик Гитлер с вами бы согласился

Лагеря уничтожения спасали страну от захватчиков?

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Разница еще и в ментальности. Дисциплина у немцев в крови.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости

вы сообщения с конца читаете?

фильме "Эксперимент" 2000 г, режисер Оливер Хиршбигель.

Вы играли войну те, кто шел с винтовкой не те, кто шел с винтовкой без патронов, не заградотряды, а мужественные и отчаянные солдаты, и вместо того, чтобы создавать хорошо вооруженные отряды нквд, надо было создавать и обеспечивать диверсионные группы

Как только они получают мизерную власть - тут же всем по башке кто чем может (копейкой, нарядом вне очереди, баном...)

При том не отрицаю, что поначалу Фростъ Фениксъ все же перегибал иногда палку и слегка злоупотреблял положением. Но потом таки прекратил эту порочную практику. Далее пользовался своим положением в личных целях только во флуд-разделе и только с увеселительными замыслами.=)

То есть для него теперь... как это у известного героя Борисова, цырульника Голохвостого: "Люди, вроде как и не люди, а мыши или крисы".

Появился без каски, очков, поднялся выше двух метров без ремня - штраф 50д., повторно -100, третий раз - подрядчик вылетал с объекта.

"Синдром вахтера", слава богу, далеко не у всех развивается.

Вот уж не думал, что вы будете эти сказки повторять.

Вот я не люблю командовать. Мало того, испытываю стыд от того, что приходится кого-то что-то заставлять. Очень этого не люблю. Поэтому начальником мне не быть, чему я и рад. Попробовал и понял, что это не мое. Ушел. Так же мне не нужен карьерный рост, я не хочу занять кресло повыше, чтобы ходить в белой рубашке и с чистыми ручками.

Но это не касается военной жизни, если командир сказал сделать, надо делать не раздумывая, потому что минута промедления может стоить жизни всем!

связанных с властью, а о вопросах использования теории конформности в процессе «конструирования» идеального человека. То есть такого, который не ругается матом и не мусорит, не обижает слабых, помогает нуждающимся и т.д. Раньше осуществлялись попытки, но не было теоретической базы, инструментов и технологий. Сейчас — уже есть, и это пугает, поскольку современное капиталистическое общество создаёт такого «идеального» человека, что ну его на хрен.

А кто будет убираться в доме уборщицы?

Ведь находясь у "вершины", у тебя должно быть больше времени на "самореализацию и творчество",

А если человеку нравится реализовывать себя через заботу о чистоте?

тогда ему стоит создать клининговую компанию)) в чем вопрос, Дина?
Вот вам еще один ответ - хорошо быть соседом этого человека.