А я вот не помню, здесь спорили про земледелие?
Про то, что народу, кормящемуся охотой нет надобности переходить к земледелию итак сытно живётся (в среднем 4 часа в день на собирательство и охоту), а тут лес корчевать, пахать, сеять, ухаживать, поливать, полоть, собирать, жать(да ещё первые пшеницы с 2 зёрнышками в колосе), молоть, печь и только после этого можно кушать! Да ещё не известно что там вырастет.
Зачем такой гемор?
А зато кочевники жрущие мясо - хорошие бойцы, но не изобретатели, ничего не изобретут, ничего не посторят, великие цивилизации исключительно при условии наличия злаков в рационе населения поднимались! Это повышение энергетики мозга для всего народа в целом.

Типо пшеничку тоже космические пришельцы подбросили и прям заставили человеков её сажать, насильно

точно так же про русских в европе писали несусветную чушь, вроде того что у нас бараны-цветки водятся
ТАк что верить источникам греции на все 100% тут не имеет смысл, надо найти что сами египтяне писали, секретные папирусной архив!

а ещё египтяне нашим журавлём пользовались! Есть свидетельства.

зикурат Лёнина...
Вообще рабство в египте сильно преувеличино. ОЧень сильно.


при этом у них откуда-то афигительные сабли взялись и штаны!

Э, ну, типа, там вроде - глиняная армия императора... Никак не могу запомнить фамилие.


Хде? В Британии? Али в самом *поднимая кверху указующий перст* Риме?
А как же Розетский камень?

Точно! Так и было! Лично видела.

Этто как? Это с чем?


А кто найдет, тому карта Атлантиды в награду.
Под левой ногой сфинкса. Ой, простите, свинкса.


Спёрли! Как пить дали, сперли у Египта.

Гады! Доисторические египтяне, понимаешь, журавля у русских спёрли



Ы-ы-ы-ы! Гусар лоханулся на весь тырнет "Нефритовый" был император, а армия терракотовая
У меня знакомец оттудова просто вернулся, хвастал фотографиями, а Гусар тут разумничался с важным видом, не разобравшись

http://lifeglobe.net/entry/1673

Если бы у Китая было столько нефрита, китайцы как русские могли бы бездельничать



Не, я эту Римско-Египетскую переписку видел в Каире, в национальном музее, и вродь как на папирусах, у них там это видно считалось знаком хорошего тона сразу на трёх языках писать. Вот токма не вспомню шо за Цезарь и Фараон ли аль царица какая.

Ну к дыж акведук-то не построили

Красивые фотки. Кстати, они ведь раньше всю семью, армию и животных вместе со всем скарбом хоронили. Потом подумали, что так память в веках не оставить, и стали фигурки делать. Чтоб и компания у императора была, и наследникам не скучно было.


Да он никому и не нужен, этот нефрит, кроме самих китайцев. Другие народы так его не ценили.


Может, Клеопатра Цезарю письма писала любовные?

Вот оно, поколение, выросшее на "Астериксе и Обеликсе"...

а накой? Есть же журавли и бани?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B0%D0%B8%D0%BC

Чтоо?
"Моя библиотека..." - фраза на миллион.
Ну и сцена с ковром, конечно.

Я всё прошлое лето "просидела на пирамидах" со своими разбойниками. Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Говорим в основном о трёх гигантах, а есть и другие, в том числе с загадочными рисунками и надписями. Историки признают, что не всё ясно. Обычай захоронения в "местах силы" мог возникнуть позднее. Первые же захоронения велись не в пирамидах, в скалах. Исследования пирамид с 19 века провождались подтверждением мифов. Чуть было гробницу Осириса не нашли!



Согласна. Отобрала у своих разбойников книгу франзцузского лингвиста. Он на основе топонимики доказывает существование народа, который, такое впечатление, после катастрофы начинает на побережьях Европы и Африки внедрять новые способы строительства. И пирамидам там находится место.

Угу, а потом когда народ страх потерял и уважение, пирамиды начали разграблять, фараонов стали хоронить в секретных подземных убежищах. И до нас нетронутым дошло только одно захоронение - 14-ти летнего Тутанхамона, по коему всю ихнюю загробную кухню и знаем

Египет наследница атлантиды. Но там гос переворот произошёл. Атлантийцев свергли, а Египет жулики и воры захватили. Прошло пару веков и египет развалился.

Так уж пару веков? Это если в каких годах считать?
В Египет, по преданию, переселились те, кто выжил после катастрофы в Атлантиде.
Правда, есть ещё некие "народы моря", которые разгромили и Египет, и Крито-микенцев, но это, видимо, другая загадочная цивилизация.

да две банды было: гиперборейцы и атланты. Атланты это колония борейцев, им крышу снесло, они стали воевать с гиперами. Гиперы им по рогам надовали, нечайно правда пол планеты уничтожили, глобальная катастрофа случилась....

Не, ещё лемурийцы были.
Так и хочется добавить - да сплыли!
Не уничтожили, разделили. Плиты поплыли. Тектонические.

Атланты против гиперборейцев, титаны против олимпийских богов, асы против ванов, дэвы против асуров. Кого забыл?

Учению об Атлантиде нанесли вред фантасты. Кого только туда не поселяли! Какими только сверхестесственными качествами атлантов не награждали! В результате принять версию о том, что жил народ, который обогнал современников в вопросах земледелия, плавки металлов, архитектуре и кораблестроении уже просто скучно.


За последние 6 тысяч лет развилась цивилизация, а до того более 30 тысяч человек нашего вида просто корешки жевал или добивал мамонтов.

Имена разные, а смысл один.
У атлантов с гиперами могло быть много имён

Неее, это всё неправда. На самом деле всё, что мы изучаем - это всего лишь история последней цивилизации. Что было до нас - бог весть!
Кто бы стал несколько тысячелетий сидеть и ждать того, на что у любого народа уходило несколько сотен лет?

а мне показалось что это сарказм?

Странно слышать от писателей фантастики не верие в пришельцев (не в этой теме, а в другой).
Предпологается что фантасты какраз таки по определению должны верить в такие штуки, пусть и не в таком виде?

Цепочки в каменном угле, следы рогожи на блоках пирамид, "дороги" под водами Саргассова моря.
Самолетики, динозавры с людьми, вертолеты и подлодки. И это в материальной культуре народов, не знавших о том, что они "древние".

Качественный скачок в развитии случился с началом земледельчества и вхождения пшеничного хлеба в рацион. Увеличивает энергетику клеток мозга. У азиатов рис и мышление другое, а всякие индейцы на кукурузе даже колеса не придумали, хоть пирамид и наскладывали.

А ещё играет климат и ландшафт. Чукчи какие могут тясячелетиями не развиватся: еда неправильная, климат суровый - все силы на выживание уходят, рабов не назахватываешь шоб переизбыток продуктов создавали.




Хатуль МанулЪ

А на вас вообще досье вот такое есть:

http://lifeglobe.net/entry/2525

*уписалась от созерцания*


Уверяю вас, придумали. Только колеса использовали в детских игрушках. Может, рельеф местности тому виной.
С развитием земледелия начали развиваться цивилизации "марксистского" толка - с угнетением, государством и всем прочим.
А на кукурузе и прочих монокультурах, как сейчас говорят - тупо вымерли.


Рекомендую Мечникова - "Цивилизация и великие исторические реки"
http://sbiblio.com/biblio/archive/mechnikov_stati/03.aspx

Одно дело фантазировать, а другое дело подтвердить теорию фактами.
В истории др. мира много белых пятен и необъяснённых мест.
Но предполагать какую-то сверхтехнологическую цивилизацию в прошлом нет оснований.
Развитая цивилизация должна была сильно наследить, а мы имеем массу довольно примитивных артефктов. Инструментов, орудий труда, оружия, говорящих о низком уровне развития металлургии и вообще технологий.
Недалеко от пирамид нашли кусок камня с распилом и сразу шумиха про высокооборотистые циркулярные пилы. А где они эти пилы? Где обломки дисков? Где запчасти от них? Нету, а вот бронзовых-медных копалок-ковырялок во множестве. Да и камушек отпиленный токма один, можт какой бедуин свою новую "хускварну" пробовал.
Зато сразу резонанс, сразу пришельцы...
И так постоянно, сенсации то много кому выгодны.
Есть артефакты древние, поражающие воображение качеством обработки твёрдых материалов. Но это единичная хрень на которую мастер явно тратил всю свою жизнь, хренли им там ещё без телека и инета делать было.
Есть и гигантские постройки, тоже поражающие, но ничего прям невозможного в тех же пирамидах нет.

Если наша цивилизация сейчас кабумнёт, через несколько десятков тысяч лет от неё раскопают много чего. И кучу пластика и стекла и полимеров и металлические предметы кой где законсервируются.
Будут в витринах будущих музеев и автоматы Калашникова и компутеры и бутылки от "Балтики" 9 и мумии в костюмах от Хьюго Босс

Мечников это "вызов среды-ответ"?
Мне больше Гумилёв нравится

Вот! Вот! * тычет пальцем* К этому я и хотела подвести.
Что останется от цивилизации, которая ратует о переводе библиотек в "цифру", бутылки заменяет пластиком, а инструменты давно китайские "одноразовые"?
Найдут кучи пластика на свалках, от времени развалившегося на бесформенные куски, немного ржавых чудом сохранившихся лопат, жестянки от автомобилей, резину, может быть, не знаю, сколько она разлагается, и законсервированные ещё при жизни останки современных людей.
И что подумают?!!!

Ну, не знаю... Пассионарии.

время много прошло, копать глубоко надо, очень глубоко
А вам не кажется чтоу них могли быть технологии "зелёного типа", с течениме времени полностью разлагаются? А ещё они могли улететь, потом вернуться, ништяков раскопать оставленных ранее, чтобы эти детки (деградировавшие потомки в силу плохого климата) случайно друг друга не поубивали лазерными мечами и плазмеными НЛО?


НЯ , вот видите манулы древние коты! Ещё гиперборейццы нам брюшко почёсывали!
Человеки, парой они действительно заслуживают инстребления.

Если наша цивилизация погибнет, от нас практически ничего через 10к лет неостанется. Может быть мумифицированного Ленина только откопают....

Самыми неразвитыми с точки зрения европейца оказались племеня австралийцев, которым не надо было заботится о выживании. Тёплый и сухой климат, отсутствие хищников. В Австралии не приручили ни одного животного, не выращивали злаков. Достаточно было собирательства и охоты.

Многовариантность и развитие в любом царстве живого мира шли быстрее как раз там, где условия были не слишком благоприятные. Причём, это касается развития формации, а не умственных способностей. Те же австралийцы изобрели бумеранг.

Европейцы какраз таки и жили в оптимальных условиях для развития общества

Когда одна плита найдет на другую, все наши города будут так похоронены, что до них не докопаться. Да и расплавится всё в магме.


От деревянно-земляных построек обнаруживают лишь пятна на почве, отличающиеся по цвету.


Улетел - забери с собой мусор!





Подпишусь.


Порой мне приходится думать - а не ошиблась ли я форумом.

Фантастеры по определению - романтики-мечтатели об внеземных, сюреальных и сверхестественных вещах !

Ну не знаю, писать про пришельцев, и не верить в их существование (даже гипотетически), ну это как-то вводитв когнитивный дисонанс
Это всё равно, что писать о гея-киборгах-драконах, при этом быть ярым гомо-техно-фобом и дракононенавистником !
Чтобы написать о чём-то хорошо и шедеврально это же надо любить!
Не может у гомо-техно-драконо-фоба получиться отличный рассказ про драконов-геев-киборгов!
Разве, что он не латентный кибер-дракон-гей?

Не, ну наверно Перумов реально в магию верит, а Лукьяненко совершенно точно знает, что по ночам дозор по Москве ездит и с ведьмами борется.

Угу, как я верю во то что люди потомки антропоморфных манулов!

Ну, вот, собственно, и результат пяти страниц обсуждения.

Дело не в вере, дело в допущении.
А не кричать сразу - Нет, этого не может быть! - потому что это противоречит общепринятой логике.
Всё, что существует в воображении, может существовать и в реальности. И кто докажет мне, что пространство мысли - не одно из измерений?

Мир велик. Вселенная безгранична.
Возможно всё.

Фантасты рассматривают варианты, раскладывая один и тот же факт на множество полочек.
Почему не принять как возможную самую невероятную версию? Хотя бы для того, чтобы рассмотреть её с разных сторон.

Может быть абсолютно всё что угодно!
Вы выдвинули теорию, но она абсолютно ничем не подтверждается, таких можно напридумывать миллион, чем хфантаст и должон заниматся



Ошибаетесь, останется и много, как мелочёвки, таки и крупных сооружений



Это как раз и есть теория "вызов-ответ" вызов окружающей среды (сложные условия жития), ответ - вынужденное развитие человека.
Однако др. суперцивилизации (Парфия, Карфаген, Египет, Рим и д.р.) расцветали в тёплом климате, где сытно и выживанием заниматся не приходится, а ещё на стыках ландшафтов, у них у всех под рукой и море аль река, и лес, и гора какая или степь.



Но и не слишком жёсткие. А бумеранг это разве уровень, что в нём такого? Противопоставьте толпу австралийцев с бумерангами скажем римскому легиону.

Австралия - явный тупик



Это правда новозеландец, но одного поля





Некоторые да, а некоторые заботливо присыпет пеплом, заморозит вечными льдами или засушит в песках, городами усыпана вся планета, масса монументальных сооружений (дамбы, мосты, статуИ, шахты) которые могут быть отрыты через десятки тыс. лет.
А мелочёвки уж столько, что наши потомки смогут воссоздать все аспекты нашей с вами жизнидеятельности



Лично я фантазировать могу, допускать существование тоже, но верю только в подтверждённое фактами, а то фантазия слишком богатая .

а мы выдвигаем теории или гипотезы?


есть передача научно-популярная про то,что если люди вымрут, там рассказыается что ничего от нас неостанется


про тех кто жили в сибири ничего неизвестно на тот период, те и посуперее могли быть...Гиперборея....

Римскому легиону я противопаставил бы армию злобных варворов.

вера это деградировшее знание, знание - это деградировавшая вера, вера переходит в знание, а знание в веру

Вспоминается война французов с османами. Один турок легко мог одолеть любого француза. А вот организованной выученной армии толпа турок уже ничего противопоставить не могла.

А вот для меня лично еще одна историческая загадка - арабский восток. Прямо послушать историков, оттуда и математика, и астрономия, и медицина пошли. И были они все такие утонченные и образованные. И еще полевропы захватили и дошли аж до самого Парижу.
А потом-то что с ними случилось? Неожиданно отупели, одичали и разучились воевать? И все это так стремительно.

Арабский восток позаимствовал свои знания у Римской империи. Когда в Европе воцарилось христианство, на Востоке удерживали позиции остатки знания, а не веры. С оговорками, конечно. Отсюда и выбор наук.
Постепенно, как и всё в нашем мире, сменялись люди, изменились тенденции. Европа вновь перехватила пальму первенства, и, как в природе, плавно перетекло с Востока на Запад и образование, и утонченность.
К счастью, кто-то всегда хранит традиции. Иначе весь мир давно погряз бы в варварстве.
А насчет разучились воевать... Некоторые считают, что только это и умеют. Иначе зачем войска НАТО посылать?

Нет-нет, давайте посмотрим на арабов и честно сами себе ответим, как эти люди могли что-то там перенять и сохранить? А чего это они сегодня не перенимают? Я слышал теорию, что все приписываемое арабам на деле было плодом ассирийской цивилизации.

Легионы времён расцвета Рима щёлкали варваров (пацанов с раёна) как орешеков
Потому что были организованы, дисциплинированы, являли собой единый монолит, использовали прогрессивную тактику, использовали прогрессивные военные технологии. А пацаны с раёна ничего не использовали, каждый из них был "личность"(совсем как современные) и "знатный воин", а все вместе они были толпа, скотобаза.
Варвары взяли Рим только когда он окончательно прогнил изнутри.
Легионер времён расцвета тащил на себе 30кг амуниции и проходил 60км в день, по отличным римским дорогам отрезки которых (вдумайтесь) кое где в Европе до сих пор используются по прямому назначению. Поздний легионер возил доспехи на тележке, а то и продавал. В поздней римской армии служили... те же наёмные варвары, ибо граждане обленились и на военную службу не шли.



именно



обычное дело: мы многое "заимствовали" у Рима, а Рим в своё время "заимствовал" у разорённого им Карфагена (Рим вообще был отлаженной военной машиной и почти ничего своего миру не дал)
США и СССР многое "заимствовали" у побеждённой Германии и т.д.

Я видел как-то, заметьте, там говорится, что некоторые монументальные железобетонные сооружения сохранятся на тысячи и десятки тысяч лет. И там не рассматривают "консервирующих" фактров.
Сейчас ведь находят артефакты и подревнее.
Полно вариантов, чтобы даже железка какая оказалась защищённой от влаги и кислорода, а про "вечные" материалы и не говорю.

Ну да. Я тут видел фото с раскопок, у них унитазы по форме, как современные. А водопровод? А дороги по всей Европе? А мосты?

А римское право? На его основе зиждятся многие постулаты современных правовых систем.

поговаривают что варвары на самом деле были высокоразвитой нацией.

в то время арабов то не было таких как счас.
Вот египтяне которые современные, практически никакого отношения не имели к египтянам древним, что пирамидки строили.
Это как братья Македонцы не имеют отношению к Александру Македонскому. А Эфиопия к союзникам элинов эфиопам.

не даром Веды от слова ведать - знать.
Да и арабские цифры придумали не арабы. Они их распространили.
Алхимиков затоу них много было, большой вклад внесли в развитие химии.


то-то у нас жизнь хорошая



нелюблюя термин варваство, мне варворов жалко. ЛУчше употреблять термин дикость, животность.Варвары не были дикарями, обычное племя, достаточно развитое раз по рогам римлянам понадовали,а им обидно стало.

Из вики:

В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов. В Древнем Риме термин применяется по отношению к народам, проживавшим за пределами Римской республики (позднее — империи). Таким образом, в археологическом смысле термин «варвары» синонимичен термину «железный век» для народов, существовавших во времена античного мира, но не входивших в круг цивилизаций того времени:

кельты
германцы
фракийцы (в том числе даки, геты)
иллирийцы и мессапы
скифо-сарматские племена и др.
славянские племена.

Иными словами варварами были и наши предки. Варвар это шовинизм на самом деле.