Все что имел Рим спёрто у завоёванных им народов. От великих трактатов до тупо кварталов иноземных ремесленников, клепающих мечи.

В плане технологий Рим многое получил от др. Греции, но самый жирный сорванный им куш - это Карфаген.

Римское право - это Карфагенское право.
Римские технологии - это Карфагенские технологии.
Римские светлые головы оттуда же.

Про дороги и мосты доберусь до дома скину, действительно потрясающие сооружения.

Ладно, не буду трогать СССР, но вот амерская космонавтика. Это амерские космические достижения, как ни крути и так оно вошло в историю, но ведь программу целиком двигали фашистские специалисты. И это очень во многих областях: и АБ и материаловедение, и химия, и оружейка. США разжились в Германии мозгами. Серенькие германские специалисты, пашущие на дядю Сэма.
Так и Рим - это была военная машина разживающаяся ресурсами, технологиями, мозгами покорённых народов, тупая и безжалостная. Экспансивная по сути, ей чтобы существовать постоянно нужно было расширятся.



На фоне Рима наши предки были варварами по всем без исключения пунктам. От устройства сортиров, до тактики боя.

А молодому Риму варвары раз наваляли, да было дело, так не помню, но дома могу подробнее посмотреть про этот замес.
Рим просто не ждал, что столкнётся с таким горилами, способными в одиночку топором пробить плотный строй.
Но мозги всегда побеждают тупую силу. В легионах провели незначительный апгрейд, чуть сменили строй, ввели щит с прочной кромкой и начали замечательно бить энтих обезьян.

Все перечисленные вами народы не имели вообще никакой военной организации. Это было просто сборище правильных пацанов с топарами, которые ещё меж собой мерялись пиписьками.
Бой по варварски - это две толпы, разбившихся на кучу одиночных поединков. Как воевали просвещённые народы можете посмотреть в 300 спартанцах, комикс, но работу фаланги показали правильно. А организация римского легиона была ещё более прохаванной.
И заметьте, Рим давно канул, а мы очень во многих областях пользуем его наследие.
Пройдёт 10000 лет и кто вспомнит про Рим? Будут говорить: "американская демократия", "русский водопровод"

Святослав Византии навалял, а Византия это 2й Рим...Не думаю что там за 500 лет новые сартиры выдумали да и не в сортирах дело.

Вспоминается Наполеоновские войны с их афигительным строем и залповым огнём. МЯгко говорят, на мой взгляд полная тупость. В расыпную больше людей бы уцелело чем померать от стен огня. Пиар он такой пиар.
И у этих римлян всё пропиарено.

Будут говорит через 10 000: Русский наномишка, американский толстопуз

Византия - это расслабившийся и распустившийся Рим, а Святогор олицетворял молодой и злой с брызжущей энергией этнос. Да и как навалял? Сплавлялись на своих ладьях, города грабили и обкладывали данью, а культурные византийцы за голову хватались
Дикари, достающие разжиревших и обленившихся потомков великих имперцев.

Вплоть до 17в. всей европейской цивилизации нечего было бы противопоставить римскому легиону периода расцвета!
Римские метательные машины были не менее эффективны чем первый огнестрел, а уровень организации и современным генсам не снился.




Огнестрел был малоэффективен, а рассыпная пехота становилась лёгкой добычей конницы.
Рассыпной строй появился в Крымскую войну вместе со скорострельными штуцерами, тогда же произошла последняя крупная баталия с массовым использованием кавалерии в чистом виде.



Ну если унитазы и право не впечатляють, хотя бы посмотрите на границы Римской империи
Это не русичи ассимелировавшие податливую Сибирь, Рим великие цивилизации вбирал а себя.

Святогор это богатырь, а Святослав это Святослав.

Я ж говорю пиар, он такой пиар.

записался



Можт
Есть ещё теория, что вообще описание Легиона в римских источниках что-то вроде сказочки, типо недостижимого идеала, типо такие построения в реальной жизни вообще не возможны
Реконструкции современных оглоедов, типо, шо доспехи слишком тяжёлые, а гладиус не перерубает окорок и шо у них так и не получилось встать "черепахой". И шо ихний "онагр", склееный из сосновых досточек пульнул ядро на 100м и развалился

история это не точная наука, она на 90% из преувелеченья и преуменьшения
и только 10% в ней правды

Насколько я знаю эта армия сделана из глины и называется теракотовой.

надеюс тераКОТ к котам отношения не имеет

Только вот карфагенских дорог и водопроводов никто не знает.

Новозеландец:


Ещё новозеландец:

Читаю я, ребята, и фигею. Ладно, по порядку:


Это НЕ ТЕ арабы. Далее читайте Гумилева.
Я не думаю, что куртуазный век во Франции, к примеру, вы будете мерять по крестьянину из Прованса.
Ассирия, Шумер, Вавилон и иже с ними дали миру очень много. При этом не имеет значения, кто кому что приписывает. А то и Библейские истории придется в другой редакции издавать.



Брат Гусаров, Рим больше всего получил от этрусков. Он развивался на их землях и основан на их культуре.


Ссыль в студию! Внесите хоть одну голову.


Водопровод и канализация были ещё в Микенах.


Кельты, например, превосходили римлян в плане вооружения: кольчуги более совершенны, в последующие эпохи именно их взяли за основу. Меч имел крепление, чтобы при беге не путаться под ногами. Ну и, конечно, это был не короткий римский меч, которым только в зубах ковыряться.


Манул, я в переносном смысле. Это как: "США перешли от варварства к цивилизации, минуя культуру" (с)

Бар-бар - слышали греки в речи народов, говорящих на своих языках. Отсюда и слово.


Судьба всех империй, развивающихся по типу военной машины. Что не создадим - захватим. Культуру и науку при этом можно не развивать. Пусть этой ерундой покоренные народы занимаются.


Ага, см. выше. Да и на голову выше любого римлянина они были


Византия славилась тем, что её дипломатия была лучшей в мире. Они предпочитали не воевать, а договариваться. Потом, в связи с этим, Византия продолжила жить в нашей Рашке. Кто выиграл в итоге?
*вздыхая* "арабы"





Это потому что Carthago delendam esse.

Кстате миротворцы (пискиперы) из на краю вселенной славяне. Есть даже пруфлинки: В качестве инопланетного языка в описании дел пиратов в базе данных миротворцев используются названия русских литературных авторов и произведений. А эмблема миротворцев — агитплакат времен гражданской войны в России с убраными надписями. (вики)

Русские и австралийцы - братья навек!

Дорог потому, что Карфагену не нужно было перебрасывать громоздкие осадные машины с края на край империи, дороги у них были попроще. Карфаген был торговой империей.
А водопроводы карфагенские имелись, просто Рим всё заслонил своим величием, да.




Ну и чем они от моего варианта отличаются? Мордахи посмазливее? Те же аборигены, только в одежде белого человека, с причёсками белых людей и с образованием белых людей. Где бы они были без белого человека? На пальмах висели б...


Вот про римские дороги, правда не помню уже где стащил:
Знаменитые римские дороги во многих частях Европы использовались по прямому назначению вплоть до начала XX века. Какую современную дорогу можно использовать... нет, даже не две тысячи лет, а хотя бы пару сотен? Хотя бы 20 лет без ремонта? Чтобы по достоинству оценить цифры, которые я приведу чуть ниже, нужно хорошо представлять себе, что за инженерное сооружение такое - римская дорога.
Сначала роется траншея глубиной примерно метр - метр десять. Если почва некрепкая, заболоченная, в дно траншеи забиваются дубовые сваи. Края траншеи укрепляются каменными плитами. Затем, как в пироге, выкладываются разные слои - крупного камня, камня помельче, песка, снова камня, извести, черепичного порошка... "Слоеный пирог" заполняет всю вырытую траншею. Сегодня это называется дорожной подушкой. Сверху на подушку кладется собственно дорожное покрытие - каменные плиты, расположенные небольшой горкой, чтобы дождевая вода стекала с центра дороги в боковые дренажные канавы.
На римские дороги расходовалось больше каменного материала, чем на дороги современные. На секунду напомню, что экскаваторов тогда не было. И камни обтесывали вручную.
По краям римской дороги стояли верстовые (милевые) столбы в виде аккуратных каменных колонок на квадратных каменных постаментиках. Были и настоящие дорожные знаки в виде каменных колонн выше человеческого роста, на которых обозначалось расстояние до ближайших населенных пунктов и до Рима. А в самом Риме был заложен нулевой километр с памятным знаком. Сердцевина империи, на которую приходили поглядеть досужие древние туристы.
Любопытная деталь: вдоль дорог римляне сеяли чернобыльник (artemisia absinthium) - каждый идущий мог сорвать на обочине его листья и вложить в сандалии, чтобы от долгой ходьбы не болели ноги.
Римские дорожники старались не повторять рельеф местности. Если перед ними была впадина, они строили через нее мост. Если гора - прорубались сквозь гору. Римская дорога должна быть прямой и надежной, как римский характер! Неподалеку от Неаполя, например, римляне пробили в скале туннель длиной 1300 метров.
Так вот, общая протяженность дорог в Римской империи (учитывая второстепенные грунтовые) составляла, по разным оценкам, от 250 000 до 300 000 километров. Семь с половиной экваторов! Для справки: в России 1913 года протяженность дорог равнялась всего 50 000 километров, причем практически все они были грунтовыми. А в Риме, если не считать грунтовок, 90 000 километров дорог являлись самыми настоящими магистралями - с твердым покрытием, мостами, туннелями... И - внимание! - из общего количества всех римских дорог только 14 000 километров было проложено по самой Италии, остальные - в провинциях. То есть десятки тысяч километров дорог римляне туземцам просто подарили. Явившись таким образом для тогдашней ойкумены самыми настоящими цивилизаторами. (Мы еще вернемся к этому термину.)
Империя не может существовать без дорог. Строя дороги, римляне строили империю. За дороги в Риме отвечало специальное ведомство (коллегия) во главе с прокуратором - Quattuorviri viarum curandarum. Естественно, на всех магистралях была развернута система почтовой связи - римляне часто писали друг другу письма, поскольку грамотность была поголовной. Через определенное количество километров на каждой дороге была почтовая станция, где государственный служащий или гонец мог заменить лошадей. Скорость доставки срочных, "правительственных" "телеграмм" тогда составляла 150 километров в сутки. Вдоль дорог стояли мотели... ой, простите, постоялые дворы для путешественников и "командированных". Там продавались специальные путеводители и списки всех дорог Рима.
Для римлян не было ничего невозможного. Они строили дороги на горных перевалах, в пустыне... Древнеегипетский караванный путь, пересекший пустыню от Антинополя до Красного моря, римляне превратили в первоклассную дорогу. В Северной Германии они умудрялись прокладывать брусчатые дороги трехметровой ширины даже через болота. Для этого болото либо осушалось, либо, если мелиоративные работы были невозможны, дорожная подушка изготавливалась другим, не менее монументальным способом. Представьте длинные дубовые балки, в которых долотом пробивают квадратные отверстия. Через эти отверстия брус крепится к грунту длинными полутораметровыми железными нагелями. Это - основа. Сверху - дерн и камень. Снизу - поперечные лежни, под которыми - фашинник (связанные из прутьев и хвороста маты). В некоторых местах Германии и по сию пору римские болотные дороги тянутся на десятки километров.
К чему подобная монументальность? А к тому, что это были военные рокадные и фронтовые дороги, которые должны были выдерживать тяжелую военную технику - артиллерию и осадные орудия. По некоторым из сохранившихся участков этих болотных дорог и сейчас можно безопасно прогнать полуторку.
Чуть выше я обозвал римские дороги магистралями. И ничуть не преувеличил! Поперечный габарит древнеримской повозки - 1 метр. Знаменитая Аппиева дорога имела ширину до 6 метров, то есть (учитывая зазоры между транспортными средствами) в нашем понимании являлась четырехполосной - по две полосы движения в каждом направлении. Дорога эта была построена в IV веке до нашей эры и сохранилась до сих пор. Она тянется от Рима до Капуи через Понтийские болота. Археологи не поленились откопать и расчистить от вековых наносов примерно 11 километров этой дороги. А могли бы и все несколько сотен.

А вот до сих пор фунциклирующий в Италии римский мостик:



Высотой с 17-тиэтажный дом

Про этрусков никто ничего толком не знает А про разграбление Карфагена известно.



Найду - выложу



Фигня - кольчугу проще изготовить, чем пластинчатый доспех, но по защитным она ни в какое сравнение не идёт, кальчуга - это эрзац для бедных, проволоку тянуть умели все, а вот проковать и прокалить пластины тогда был конкретный гемор
У римских гладиусов были ножны и что...
Римский меч был короткий не потому, что длинный сделать не могли, а потому, что предназначался для действия в тесном строю, зато по качеству, по уровню металлургии варвары были в глубоком... хвосте
опять же про выучку и организацию молчу
У римских оружейников были свои секреты, которые с развалом империи начали расходится по миру и в средние века кузнецы для понта шлёпали клеймо SPQR, примерно как Китаисы сейчас косят под известные бренды

Ну и что это доказывает? Что и в других странах были мотели и почтовые станции, а все пустынные цивилизации снабжали водой посевы, не заслоняя небо акведуками?
А когда своими правильными дорогами римляне нарушили дренажную систему этрусков, не нарушавщую рельеф местности, пришлось столкнуться с заболачиванием и малярией. Которая, по одной из версий, способствовала падению империи.


А вы когда-нибудь с этой точки зрения смотрели на карту ж/д России? Они что, за просто так их подарили/строили? Из доброты душевной? Чтоб поделиться?


Чуть не проиграв Ганнибалу и утвердив навсегда культ силы и двойной стандарт в Европе.



Только они почему-то прекрасные фильмы снимают, спектакли ставят и картины пишут, а "белые человеки" по свалкам да помойкам живут и пьяные валяются.
Деградация, по вашему, лучше? И доказывает превосходство белого человека?

А шо оставили после себя Кельты? Стоундхендж?

Ну-ну, попробуйте! Колечков навертите. Это вам не пару раз молотком по бронзе пройтись. И побегайте потом по жаре в этом пластинчатом доспехе. А заодно про искусство кельтов погуглите. Думаете, современные ювелиры без механизмов такое сделают?


Чу! И выходить из боя, чтоб потом его молоточком проколотить, а то ведь гнулся, болезный. Да и тупился по-черному. Ну, это уже лирика.
Коротким мечом-то, конечно, не настучишь по пяткам


Ага, и потом эти выученные и организованные солдаты шли в бой против учителей. К чему бы это?


Секреты! Дамасская сталь - вот секреты.

Уж во всяком случае не водопроводные трубы и туалеты

И если Иракские музеи были разграблены американскими солдатами, это ещё не значит, что культура Вавилона менее значительна, чем культура США.
Просто Макдональдс построить легче.

А что они дали миру?
Актёр, знаете ли, низкая профессия...

Что дали новозеландцы миру? Изобрели они скажем турбину или полупроводники? Открыли какой физический закон? В космос полетели?
Что с ними было бы, не открой их европейцы?
Ат ведь ж тоже все "личности" с "правами" и каждый хочет себе крутую мобилку и БМВ

Так можно всех пригвоздить - что они дали миру? Водородную бомбу, ядерную бомбу, нейтронную бомбу?


Актеры, музыканты, поэты, писатели - ф топку их всех, спилбергов.

Да вертел, не беспокойтесь, оружейкой интересовался Вытянуть проволоку проще и гемороится с колечками проще, чем при том уровне технологий сделать доспех. Кольчуге нужно больше ухода, кольчуга труднее ремонтируется и кольчуга не держит хорошего удара.



А кольчужку думаете на голое тело надевали? Для проветривания



Шо и Рим превзошли?




Думаю, "современные" и скрипку Страдивари не сделают и галион деревянный не построют и храма римского




Римский солдат при каждой возможности подтачивал свой меч, правда без молоточка, даже задние ряды, только выведенные из боя для передышки, правили клинки меж атаками, но так было у всех, легирующих добавок тадыть ещё не придумали

Чтобы понять почему гладиус короткий, нужно вникать в тактику римского боя, если интересно, у меня чуток есть...



Суть человеческая



До дамасска не додумались, это да, не успели

По хорошему - да, кроме на самом деле гениальных, умеющих душу человечью затронуть

Но у нас уже целая цивилизация профессиональных бездельников, так что не всё ли равно, чем заниматся?

Ирландцев!
Ирландцы НЯ


как там, один химик полезней сотни поэтов (кто-то из персонажей-нигилистов классиков)

Хорошего удара? Это от римского кинжальчика? Насмешили.


Да конеш, прям на купальник!


Да их кто только не превзошел.


Корабли строют, даже плавают на них.





Неее, не надь.


Стремление к свободе. Против быдла с оружием.

Шотландцев *с придыханием*


Конеш, одна бомба - и нет.... (вставить по желанию)

бронеливчик

Скрипки страдивари были изготовлены из очень необычной древесины, которая росла в момент необычной солнечной активности.
Был бы материал, а остольное приложеться.

фууу счас купольник как куольник прочёл спросонья

Год без лета.

Ну теперь понятно - были ТЕ, это которые алгебру и медицину изобрели, а потом и очень быстро стали НЕ ТЕ, которые ничего не изобрели. Знаете, как-то неубедительно. И насчет куртуазной Франции - Людовик XIII (это который в "Трех мушкетерах") периодически вынужден был выезжать в поместье в Блуа, чтобы в Лувре сменили обои и портьеры, поскольку придворные имели привычку во время балов справлять малую нужду в камины, за двери или за портьеры.

о великом переселении народов слышали?

Ну вот видите! А вы ещё хотите чего-то от арабов.
Вы ещё попросите Лукьяненко Анну Каренину написать. А ведь тоже писатель. Достаточно убедительно?

Кстати, а кто сказал, что медицину изобрели арабы? Да и все остальные науки существовали до них.
В мире редко что-то изобретается. Скорее, прорастает из предшествующих дисциплин.
Когда-то ведь и в России на дуэль вызывали. А сейчас? Где эти мужчины? Только и способны, что морды друг другу набить.

В 9-м веке?


В общем, да, Авиценна был персом, хоть и служил при дворе арабов.

Вобщем да. Поэт (актёр, писатель, певец) - паразит, а в его сути (понравится нужно аудитории) что-то... порочное, троцкистское

Но если мастерство велико и он может в тёмном человеке разбудить что-то светлое, щенкам лопоухим пример дать, каким должен быть мужчина, горе облегчить и т.д., значит не зря свой хлеб ест.

А химики вообще боги, творцы, они меняют мир



Гладиусами не пробивали вражеские порядки, это было вспомогательное оружие для действий в тесном строю, им кололи, пыряли, кольчужку вполне.

Да ладно! Прежде чем пробить кольчугу, надо до нее добраться. С коротким мечом против длинного это весьма проблематично.
Кроме того, если уж кольчуга так плоха, чего ж тогда сами римляне её заимствовали?

Так как лень самой объяснять очевидное, сошлюсь на пресловутую Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%...%E8%F6%E8%ED%FB

Это вообще ни о чем. Есть современное понимание процессов, протекающих в человеческом теле, назначения органов, основных причин, вызывающих болезни. Есть методика диагностики. Считается, что основы всего этого заложил Авиценна в своем "Каноне врачебной науки".

А индусы с китайцами просто рядом стояли

Да.

Лапидарно.

Нужно понимать, что ранний легион и поздний две большие разницы, Рим именно что впитывал военное искусство покоряемых земель, да и был конкретный разнобой в амуниции по разным легионам.

Ранний Рим - это вообще текстильный доспех, кое-где с бронзовыми пластинами, его заменила да, кольчуга, которую позже заменил железный наборный доспех. Кальчуга не плоха, она... кальчуга со своими + и -, но для массовой армии технологичность играла не последнюю роль.

Кстати, насчёт классического гладиуса поговаривают, шо листовидный клинок спёрли у ваших Кельтов.

Римлянин не махался с варваром один на один

Минимальная тактическая еденица легиона - когорта, в которой было 4 вида пехоты и ей ещё конников могли придавать. Окромя мечей была ещё куча разных копий и дротиков. Всё это действовало как единый организм.
Вашему варвару, чтобы махать своим длинным мечом нужно по 1,2м справа и слева свободного пространства.
Смысл плотного строя римлян - на каждый меч предоставить три, и ещё три из второй шеренги + стену щитов.
Вес трёх тушек против вражеской одной при давке щитами.
Тут превосходство в длинне лезвия ничего не даёт
Но работа в плотном строе требует долгих тренеровок чувства локтя, да

Конечно. И заимствовали они лучшее, не так ли. Вот и выходит, что варвары превосходили римлян по многим статьям.


У моих Ну ладно.


Конечно, где ему одному справиться?


Я всё время пытаюсь сосчитать численность легиона. Один раз даже удалось.


Само собой. Так зато сразу по двое и под удар попадают.


Черепаха.
Вот тут "Астерикс" и вспоминается.


Шапками! Шапками их закидаем!
Получается, даже в хорошо обученной армии важен количественный перевес.


Дальше до сердца или ближе - вот что важно.


В давке особо не развернешься.
Вспоминается струсивший солдат, который был дважды виновен. В первый раз, когда покинул строй, во второй - когда в него вернулся.

"В разное время легион насчитывал от 1500 человек (при Константине); 6500 человек (при Сципионе); (4200 человек и 900 всадников, не считая 1200 легковооруженных солдат, не входивших в строевой состав легиона. (при Сервии Туллии). "



Фентезийщина какая-то

В своё время пробовал и рубить и колоть всякими... заготовками. Пришёл к выводу, что мечом можно наносить ужасные раны и бить доспехи, но важна техника, если лезвие хоть на чуть-чуть не в плоскости удара, получится пшик,

отчего такие неоднозначные результаты у всяких реконструкторов из телешоу



Черепаха не то, черепаха от стрел




Большая плотность строя,
качество, а не количество
смотрите 300 спартанцев



Ну так если одеть в доспехи 20 современных студентов и построить, а потом фронтом куда развернуть они сами себя перекалечат, тут многолетнее слаживание строя нужно

Спасибо.
Хотя всё равно ведь забуду



А может, былины? Как махнет дубинкой - так все басурманы попадают!


"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка."


Э.





Точно-точно! Сбить щитом, да и притиснуть куда-нибудь к пропасти


Проверено в телешоу.
Потому и солдатика вспомнила.


Ну а в общем и целом, чтобы махать мечом, нужна большая сила, как и выносливость. Отсюда - годы тренировок. Иначе будет лишь ополчение с вилами - пушечное мясо на один бой.
О доспехах я вообще молчу.
А уж как римские солдаты строили лагерь на каждую ночевку... - наш стройбат ушел бы в самоволку после таких походов.

всего там было 300 спартанцев, а вот человеков там билось от греков до 7 тыщ войнов....+узкий проход

Думаю народ рубился не более 10мин., а потом воин уходил в тыл отдыхать, а его сменял сзадистоящий, больше просто нереально.





О устройстве римского лагеря подробные инструкции сохранились, поражает, и всё это без инженерной техники, ручками.



Да я про фильм, строй там правильно показали

Это хорошо, когда есть, кому сменять, равно как и есть тыл.


Самое большое впечатление на противника производило, как сомкнутый строй постепенно переходил с шага на бег. Это с ума сводило. Психическая атака.

Анку-пулемётчицу нужно.

И противник тоже сходил с ума, "бежа" навстречу, размахивая оружием и что-то крича.

Бежа-то конечно! Кто угодно спятит


Так, думаете, откуда каппелевцы позаимствовали.