Да-а-а, она куда гнуснее нынешней-то была. Нынче госканал днем нельзя смотреть, чтоб ребенок "чего-то не то" увидел. А раньше даже в "ну погоди", даже в "простоквашино" ленина пропагандировали, ну и вождя всея руси. Фильмы-то какие гнусные были: "Служебный роман", например, "Кортик", "Бронзовая птица", "Место встречи". Гнусь одна была, зато сейчас великое светлое будущее.

С другой стороны -а на фиг эти войны нужны? За кого воюем? Почему Кукольник, который шляется по европам и азиям, и чувствует себя хорошо везде, должен воевать за нефтяные ресурсы России?

Вот именно. Он делал свою Работу. И такие решения, как бежать как крыса с корабля или делать свою работу принимаются рефлекторно, на уровне "придержать дверь", чтоб не ударило слабого. Герой не взвешивает, он просто делает

А войны были, есть и будут. Ибо внутривидовая конкуренция была всегда есть и будет.

Такова природа челоека. Всегда хочется больше, чем имеешь.


Ну вот если я в хороших отношениях с соседями, нравится мне у них в гостях бывать. А потом они решили, что неплохо бы меня убить, а моё имущество забрать себе. Мне расслабиться и получать удовольствие?

Из чувства политкорректности, как пацифист, как любитель подставить скулу - одну, потом вторую. За мир во всем мире. Всенепременно

Из чувства политкорректности, как пацифист, как любитель подставить скулу - одну, потом вторую. За мир во всем мире. Всенепременно

А что, кто-то нападает уже на Россию? На мой взгляд, это мы всё никак не уймёмся - авторитет свой качаем на мировой арене. Кому бы он нужен.

у вас в соседях Буш? Потому что если просто Иванов, то вы вместе с ним на фронт пойдете... "За Путина!"

На Россию напали давно инопланетяне, свою бузу они проводят под прикрытием, начав с разламывания страны и продолжая........

Герой - это, прежде всего, человек, который переступает через себя. Через свой страх, через свои привычки, комплексы и т.п.

ага, женщин наших насилуют, детей на органы продают, разжигают национальные конфликты... нехорошие инопланетяне, однако.
я грешил на нечисть всякую, а реальность, как всегда, оказалась прозаичнее.

герой - это человек, который не только страдает за других людей, но и активно избавляет их и себя от страдания

А как можно избавиться от страданий через страдания? Это как "клин - клином"? Сомнительно о_О

нет, он избавляется от него действием

Andrey-Chechako
Вы ж вроде писатель. Должны бы знать что такое метафора.

Я так понимаю, что героем можно назвать только человека, как-то пострадавшего, выполняя некое "благое деяние".
В этом случае, человек, избавивший от страданий больного ребёнка тем, что провёл хирургическую операцию, считается не героем, а избавителем. В просторечье - хирургом.
А если пожертвовал для ребёнка орган - герой.

А пожарники каждый день рискующие здоровьем и жизнью не герои что ли?

Не совсем. Они выполняют свою работу. Их труд неплохо оплачивается, кстати. Чем-то рискуют они далеко не всегда.
Космонавты, по-вашему, тоже герои? Или альпенисты?

Вряд ли. Они профессионалы. Да, работа рисковая, но они к ней готовятся, обучаются и т.д. К тому же - ситуации, когда действительно приходится рисковать - крайне редки.

не правильно понимаете, сужаете. Герой не обязательно страдает физически, ему приносит муку страдание других людей или возможность того, что они пострадают. И мука эта настолько безжалостна, что он вынужден что-то совершить для этих людей.

- Может быть, где-нибудь зарыт под землей платиновый эталон добра? Что такое добро? Что такое зло? Дайте сначала дефиницию!
- Мы с вами сейчас будем спорить, а Учитель выставит нам отметку, - сказал высоченный Борис Николаевич, с плутоватым и добрым, длинным, как у борзой, лицом При этом он радостно кивал, здороваясь с Федором Ивановичем, ловя его руку. Он снял свою инженерскую фуражку с кокардой и бережно положил ее на полку с книгами. - Пока мы шли, Федор Иванович, я вспомнил ваше историческое доказательство и уложил его на лопатки. Вот этого. Только ему мало оказалось. Видать, ничего не понял. Давай ему дефиницию. Вот ответьте, Стефан Игнатьевич, нужно спасать тонущего?
- Нужно. Ну и что? - старенький Вонлярлярский со вздохом облегчения упал на стул. Уселся и дядик Борик, перекинул ногу через колено, и Федору Ивановичу показалось, что одна нога инженера дважды, как тряпка, сплелась вокруг другой.
- А может быть, не нужно? - дядик Борик обнажил беззубые десны.
- Ближе к делу! Ну и что?
- А почему нужно?
- Не знаю.
- Вот когда вы мне дадите дефиницию, почему нужно спасать, я вам дам вашу дефиницию - что такое добро.
- Почему, можно и раньше дать, - спокойно сказал Федор Иванович. - Только нужно - как яблоню выкапывают - подходить к стволу, начиная с самых тонких корешков. Вот скажите - вы признаете, что страдание абсолютно?
- С этим, пожалуй, согласиться можно, - Вонлярлярский наклонил голову, будто пробуя что-то на вкус. - Да, я согласен.
- Можно мне? - капризничая, вмешалась Туманова - Феденька, а если мне нравится, чтоб болело?
- Тогда это не будет страдание! Это будет наслаждение! Ты не путай - причины страдания - да, могут быть разными. Но само страдание есть страдание. Оно не может правиться.
- Я с вами согласен. И даже чувствую, куда вы хотите нас привести.
- Чувствуете, но не то, Стефан Игнатьевич. Вот на вас падает кирпич и причиняет страдание. Что это?
- Зло...
- Вот и неверно. Разве камень может быть злым? Разве в Библии не сказано - не обижайся на камень, о который ты споткнулся? Камень, гвоздь в ботинке - это безразличные обстоятельства, причиняющие вам страдание. И только. А вот если я желаю причинить вам муку и бросаю в вас камень. Как суд назовет этот поступок? Зло-на-меренным! Значит, зло - это качество моего намерения, если я хочу причинить вам страдание. Вот вам дефиниция.
- А если я, намереваясь причинить страдание, хочу через это страдание излечить человека? - спросила Туманова.
- Ну, хитра! Все зависит именно от того, чего ты на самом деле хочешь: излечить или причинить страдание. Чего ты действительно хочешь, таково и твое намерение. Может, ты злая и хочешь, чтоб я страдал, а разговоры о лечении - маскировка.
- Феденька, я все поняла.
Борис Николаевич, как ученик, поднял руку.
- А если я хочу вам, Стефан Игнатьевич, доставить приятность - понимаете? То качество такого моего намерения - добро. - Тут он слегка поклонился сначала Тумановой, а потом, подчеркнуто, - Вонлярлярскому. - Та же самая дефиниция, но со знаком плюс.
- Дядик Борик у нас отличник. Ему - пять с плюсом, - положил Федор Иванович резолюцию. - Но я, товарищи, не устаю удивляться, откуда эти разговоры об относительности? Ведь доброта и злоба иногда потребляются в чистом виде! Когда мне говорят доброе слово, не дающее ничего полезного для моего кошелька, я ничего не получаю! Ничего, кроме ощущения счастья! То же и со злом. Поймаешь взгляд, адресованный тебе, полный ненависти, и страдаешь. И так было три тысячи лет назад...

Если мне причиняет страдание вид мёрзнущего котёнка на улице, и я решаю взять его домой. Я - герой?
Если я строю больницу на селе, потому что страдаю от мысли о том, что несчастным по зиме добираться до города больше сотни километров. Я - герой? Нет. Я - благодетель.

Слава не слава, но вот Ломоносов настоящий герой!
Это ваще просто нечто, я прям тащусь от него.

герой и благодетель...
а вот если вокруг Ленинград января 42 года, и вы взяли котенка...

все определяется намерением - если намерения благие (то есть вы хотите избавить кого-то от страдания), а задача связана с риском - все сошлось.
если риска нет - то просто благодетель

Допустим, риск тоже учтём как критерий. Но пожарники, пусть и рискуют, делают это скорее за деньги, чем из доброты.

И что? Героизм бывает двух видов. Один ситуационный, когда всё решают секунды. И тот, когда человек рискует сознательно. Да, может они там не полные альтруисты, и платят им неплохо, но, однако, заниматься этим будет далеко не всякий. Есть гораздо более прибыльные и при этом безопасные способы заработка.

Я как-то упустил из виду это расслоение героизма. Если так и дальше пойдёт, у нас все героями будут.
Скажем так, очень небольшое количество пожарников действительно спасали людей из огня, рискуя собственной жизнью. Часто они снимают людей с подоконников, при этом оставаясь далеко от открытого пламени. Часто люди успевают спастись до того, как приехали "герои". Бывает и так: тушат дом, не проверяя, был ли кто внутри.

Есть какие-то статистические выкладки?



Это типа сарказм такой?


Вероятно, бывает. Смотря, какая ситуация. Вламывать в дом, где уже скорее всего все мертвы, резону мало.

Есть у меня родственник - пожарник. Рассказываю с его слов.


Нет.


Что значит "скорее всего"? Если ты герой, то ты не можешь полагаться на вероятности. Ты идёшь и спасаешь всех, потому что переживаешь за каждого. А потом ещё и плачешь в подушку по тем, кого спасти не смог.
Я, конечно, утрирую. Но если случится так, что "скорее всего" сработало в обратном направлении? Как тогда быть?

Давайте не будем записывать в герои всех подряд? Действительно, есть люди, которые рискуют жизнью (или чем-то ещё) ради других. Есть они и среди пожарных, и среди врачей, но в том же числе, что и среди простых обывателей. Не стоит обобщать.

Родственник это не статистика.


Фильмов надо поменьше смотреть.


Как на явление жизни.


Я не записываю всех подряд. Я говорю про то, что героизм он мягко говоря разный. Вот как с космонавтами. По большому счёту за пятьдесят лет ничего него не менялось. Те же самые риски, те же самые перегрузки. Даже и побольше, потому что теперь летают долго. Но вот раньше все они были героями и имя каждого знали. А сейчас? Для общественного сознания всё это приелось, не так остро выглядит в результате "не, ну а чё такого они там делают?".

Космонавты сейчас не герои. Там уже обычная работа идет, катастрофы редки, испытателей больше бьется, чем космонавтов. Вот Гагарин герой был, потому что первый. А альпинисты... Если честно, никогда их не понимал. Лезть на гору, рисковать... зачем? Я это героизмом не считаю. Скорее, глупостью.
Я смотрю, тут спор из-за денег разгорелся. Типа, если человек деньги за риск имеет, то он уже вроде как и не герой... Я, например, согласен. Героизм должен быть бескорыстен, аполитичен и, наверно, спонтанен. Потому что, если обдумывать начнешь, весь риск взвесишь... то ничего уже не совершишь. Хотя не факт. Не знаю, что и думать. Если посмотреть с другой стороны, если есть ясное понимание смертельной опасности, то значит, человек делает намного бОльший поступок, нежели когда он действует спонтанно, не осознавая последствий.

Вы не уловили сарказма, tamrish. Это не мое мнение, я лишь обобщил слова Кукольника.
Чистить полосу аэродрома не идиотизм, но и не героизм. Здесь другое.
Ликвидаторы, конечно, не идиоты, они знали, но, например, в Чернобыле другая история. Там многие не знали, чем все им грозит. Кто-то знал и шел - это герои. А кто не знал? Где их осознанный поступок и преодоление себя? Нету. Они достойны всяческой похвалы и памяти, но герои ли они? Если героизм, как вы сами изволили заметить - это осознанное преодоление своего страха, то тогда те, кого используют втемную или под влиянием агитации - не герои... Что вы думаете об этом?

Герои популяции нужны, иначе затухнет.
Герои популяции вредны - они как уран, при накоплении критической массы будет взрыв.
Герои бывают разные. И книги о героях бывают разные.
В целом - это теория все, ибо "средь оплывших свечей и вечерних молитв. Средь военных трофеев и мирных костров Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф..."
Так что каждому - по желаниям его.
Мне милей герои, способные переступить через себя - через страх, боль, желания и надежды. Такие, которые выйдут сражаться, зная, что шансов победить нет. И такие, для которых честь - не только слово из 5 букв.

Чей это стих? Хорошо звучит.

Когда будете искать, за одно и это прочитайте:
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Это ваш?

Дина, это Высоцкий.

Суть азиатского менталитета в готовности к мучительной смерти в любой момент. Самурай заранее с ней смиряется. Но это не значит, что он суицидник, к смерти совсем не стремится.

Потому даже при технологическом и численном перевесе поганые европейские собаки, трясущиеся за свои жалкие жистёнки с трудом одолевали самураев...

Страх, а особенно страх смерти самый мощный "зашоривающий" фактор, мешающий гармонии и пониманию мира.
Я на любительском уровне занимаюсь шоссейно-кольцевыми мотогонками. Страх перед виражом - это та штука с которой борются все пилоты, вклучая именитых. Мой мотесенсей говорит: "в каждом повороте ты должен увидеть свою смерть, смирится с ней и полюбить её, тогда будешь быстрым" и ведь это работает!



Вы откроете для себя что-то новое, но мировая история изобилует фактами осознанного самопожертвования ради других, зачастую чужих людей.




Многие философы говорят что добро - суть возвышение чужих интересов над своими. Тоесть, абсолютно добрый человек живёт в постоянных беспокойствах о других людях и сам по себе даже как бы и не существует. Но я не согласен, добро - гораздо более глубокое понятие.

Да не, не страдает , он просто так устроен



Всё же не совсем так. Риск присутствует всегда. Такое понятие есть как уровень риска, он постоянно меняется и пожарный должен всегда держать руку на пульсе, по идее слишком высокого не допуская. Но реальная ситуация часто требует от людей иного... Я бы сказал, что работа эта ГЕРОЕПОТЕНЦИАЛЬНАЯ. И это одна из причин, по которой люди туда идут. На самом деле это очень приятно, с риском для себя спасать других, что-то вроде наркотика.

У вас любительские суждения о работе пожарных. Открытый огонь огнеборцу в спецодежде и с кислородным аппаратом не особеннно страшен, а вот разрушающиеся конструкции (здание может обвалится, пол, перекрытия, крыша, что угодно) или взрывы (всякий раз, входя в горящее здание можно ожидать взрыва газовых баллонов, банок с лакокрасочными и т.д. и т.п.)
При любом пожаре ищут людей внутри, опрашивают свидетелей и что бы они не говорили полюбому обследуют все доступные места, с риском для себя, да.

До недавнего времени деньги были смешные, но люди и мародерствовали частенько, что уж скрывать...

Герой-пожарный, рискующий собой по каждому поводу, не слабо подставляет начальника расчёта, ибо случись что, разбиратся будет, довольно лютая и настроенная против него комиссия, и ему, начальнику расчёта придётся приложить все старания, чтобы отмазаться от тюрьмы и позорного увольнения. Так что бравые герои-пожарники существуют в расчётах недолго, работа командная.

Что поделаешь. Я не фанат его творчества.

а я Пушкина сыну читаю))

блин, я сказал то же самое, только короче. Мне самого себя цитировать, что ли?


ога. Руку протянуть, в лоб самураю упереться, и пусть ручками машет На момент открытия Японии (я имею в виду, уже заново, в ближайший исторический отрезок) средний рост японцев составлял 150 см. Это во-первых, а во-вторых, не стоит забывать анекдот "А мы их тогда трупами своими закидаем!" И про европейских "собак", биттэ, чуть уважительнее. России под ЕС ещё ложиться, раздвинув ноги, а вы так некультурно про будущих хозяев... ай-яй-яй... *шёпотом молится* только бы ЕС успел раньше Китая, только бы успел!*

эм... разрешите вопрос - а зачем? 0_0 Вам настолько скучно жить?

*вздохнув, загибает пальцы*:


уииии, ну енто прям я! Кукольнег, оказывается, добрый!

а что поделать, работа такая. Они знали, на что подписываются.

Дина, это Высоцкий, да...

А вообще Тим Скоренко ведет хорошую рубрику - Истории о людях. Есть люди разные, и уроды, и подлецы, а есть и герои
Рубрика тут: http://nostradamvs.livejournal.com/tag/%D0...%B4%D1%8F%D1%85

К примеру вот история рабыни, которая убила своих детей, чтобы те не стали рабами. А ведь по идее они могли бы дожить до официальной отмены рабства: http://nostradamvs.livejournal.com/226226.html
Или история Айрис Чан, доведшей себя до истощения, чтобы рассказать правду: http://nostradamvs.livejournal.com/275536.html
Или подвиг отца Дамиана, добровольно оставшегося помогать больным проказой: http://nostradamvs.livejournal.com/267937.html

Героизм бывает разным.

А что вы думаете, я просто так азиатов расхваливаю?



Мото мобилизует. Нужно быть собранным и очень тонко... ощущать.
На треке на порядок меньше рисков, чем при езде по городу. И в городе, я можно сказать, что не рискую. Не больше чем вы в повседневной жизни.
Я просто привык к... потоку рисков, так что на гражданке начал чахнуть без этого. Мото не даёт мне закиснуть, это текущий риск, который нужно сводить к 0

эххх... Везёт вам - сел на мотик, погонял, и жизнь вроде как-то ярче, просветлела, поинтереснела. Мне б так со скукой бороться.

ах вы хитрююююга ;-) но предлагаю помолиться, чтобы ЕС всё же успел первее. Всётке братья по расе, не станут ножами резать, потихонечку отравят вкусной ГМОшечкой, мы даже понять ничего не успеем. А ножами - больно

однако, я пока тут прекращу оффтопить.
В общем, тема многогранная и скользкая, осложнённая советской наследственностью и пропагандой. Я своё мнение полностью высказал и на протяжении нескольких страниц вижу его же повторение, просто в других словах или с другого ракурса. Так шта, пойду ещё в какую тему посижу
развлекайтесь.

Я, конечно, понимаю, о ком вы. Но разве русских, совершавших подвиги в Русско-японской войне, а позднее разбивших Квантунскую армию, нельзя считать европейцами? Не с Европы, а как принадлежащих к белой расе?

Полное позорище было, к сожалению
Взять "Варяга", даже геройскую песню сочинили, а если разбиратся - был отрезан из-за тупости адмиралов, пытался отстоятся в нейтральном порту - вытурили, попытался вырватся, был в упор расстрелян целой эскадрой. Засел на мели, был покинут оставшейся командой и захвачен япошками, переназван и воевал на их стороне.
В то, что "Варяг" потопил дюжину японских канонерок и смертельно повредил несколько линкоров верится слабо - на нём в самом начале боя артиллерийскую рубку снесли, стал слепым. И в японских источниках ничего... хотя на то они и японские...
Герои ли офицеры и матросы "Варяга"? Однозначно, вошли в историю как герои, даже если не все хотели такого геройства.

Наземная компания мрак, прежде всего из-за тупого Куропаткина, просравшего всё. Порт-Артур - позорная сдача...


Ну тут уж сам бог велел! В советских мемуарах встречается про самураев